جواز الترحّم على موتى غير المسلمين

[ابو ازهر الشامي]

لترحم شئ والصلاة على الميت شئ اخر  ودعنى اوضح لك الامر 
الترحم كما تقول هو الدعاء بالرحمة 
الصلاة على الميت هى اقامة طقوس الصلاة لدفن الميت كما شهدناها مع اخوتنا المسلمون بمصر كنا نقف خارج المسجد ويقف الناس صفا صلاة بلا سجود على ما اتذكر 
واتذكر اننا كنا كلنا مسحيون ومسلمون نطلب الرحمة للمتوفى 

تحياتي 
هناك فرق بين العقائد الدينية وبين سلوكيات الناس 
لا يجوز الصلاة في المسيحية على الميت ان كان غير مسيحي بل حتى ان حكم عليه بالهرطقة او الحرمان او من طائفة أخرى لذلك لم يتم الصلاة على الأب متى المسكين وتم تهديد أكثر من شخصية مسيحية بعدم الصلاة عليها 
2 هذه الطقوس من أهدافها الرحمة وخلاص الانسان 
اذن لم تختلف عن الرحمة في شيء 
3 على كل حال على فرض ان الصلاة على الميت ليست مثل الترحم عليه 
لا يوجد فرق بين من لا يترحم على شخص لأنه غير مسلم وبين من لا يصلي على ميت لأنه غير مسيحي 
4 والحقيقة أن الصلاة على الميت في المسيحية فيها نفس معنى الترحم اذ يقول الكاهن : " "هذه النفس، افتح يا رب باب الفردوس " طيب بش هاي دعوة لدخول الملكوت والغفران وغيرها 

وفى المجمل وتبعا لكلامك فان صحيح البخاري يؤخذ به ولا يؤخذ بكلام د.عدنان ابراهيم  فمن منهم اصح ؟
اذا فى الاغلب لا ترحم بمعنى لا دعاء بالرحمة من المسلمون لغيرهم ( نتيجة ) 
وهكذا  انت تنفى ما ذكره كاتب المقال الاصلي بكلامك هنا 
كما لم تقدم لى اية صريحة من الكتاب المقدس تقول لا تترحموا على اموات غيركم ( الترحم وليس اقامة الطقوس )

1 مسألة الأخذ بصحيح البخاري يعود للطائفة الاسلامية
وهو موضوع نقاش طويل 
هناك من يؤمن بكل الأحاديث الصحيحة 
وهناك من يؤمن بان الأحاديث الصحيحة فيها تدليس وكذب 
وان علم الحديث ساقط وجزء كبير من الأحاديث من الاساس لا تصح ووضعت لأهداف سياسية 
وانا لم اعلق من الأساس لأبدي راي كله في الموضوع 
ولا أتوقع أن صاحب الموضوع يؤمن بنصف أحاديث البخاري 
2 الترحم هو الدعاء له بالرحمة ليدخل الجنة 
الاله في الكتاب المقدس حسم مسألة مصير غير المسيحي وهل يدخل الجنة ام لاء

[TERMINATOR3]

الزميل ابو ازهر 
تقول :

هناك فرق بين العقائد الدينية وبين سلوكيات الناس

جميل ، ولكن سلوكيات الناس قائمة اغلبها على العقيدة 
العقيدة الاسلامية ترفض الترحم على غير المسلم وهكذا فان سلوك المسلمين يبنى على هذا ولا يترحمون على غير المسلم وينهرون من يقوم بذلك 

تقول :

لا يجوز الصلاة في المسيحية على الميت ان كان غير مسيحي بل حتى ان حكم عليه بالهرطقة او الحرمان او من طائفة أخرى

لانه غير مسيحى فمن المنطقى ان تقام طقوس الصلاة المسيحية على شخص غير مسيحى واعتقد ان هذه نقطة اتفاق بين كل الاديان على الارض سواء كانت اديان سماويى او غير ذلك 


تقول :

لذلك لم يتم الصلاة على الأب متى المسكين 

غير صحيح : افتح الرابط حيث هذه جزء جنازة الاب متى المسكين 

https://www.youtube.com/watch?v=gm20irVK6DQ
كما اننا لا نهدد اى كان باننا لن نصلي عليه والا برهن على هذا ... من فضلك لا تذكر اى كلام مبنى على اشاعات بدون مصدر 

تقول :

على كل حال على فرض ان الصلاة على الميت ليست مثل الترحم عليه 

نعم فطقوس الصلاة شئ و دعاء الناس للشخص بالرحمة شئ اخر



تقول :

لا يوجد فرق بين من لا يترحم على شخص لأنه غير مسلم وبين من لا يصلي على ميت لأنه غير مسيحي 

شتان بين الامرين .. فانت لا تصلي طقوس الصلاة على الشيعى ولا تطلب له الرحمه اذا كنت سنيا لانك لا تعده مسلما 
وهذا الامر راجع لكون الشخص خارج الملة والطائفه ... الخ 
ولكن الدعاء للشخص الرحمة امر اخر وهو الدعاء لله بان يرحم هذا الشخص من ويلاة الاخرة وانت لا تعرف هل سيتقبل الله ام يرفض لاننا حاشا وكلا لا نستطيع ان نضع انفسنا مكان الله 
فشتان بين الامرين 

تقول :

والحقيقة أن الصلاة على الميت في المسيحية فيها نفس معنى الترحم اذ يقول الكاهن : " "هذه النفس، افتح يا رب باب الفردوس " طيب بش هاي دعوة لدخول الملكوت والغفران وغيرها 

وهل فى هذا ما يشين الى طائفة او ملة او اى شخص على الارض ان اطلب للشخص المتوفى الرحمة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فالمسلمون يفعلون نفس الشئ واكثر واتذكر اننى كنت انتظر كثير عند العزاء فى اى من اصدقائى المسلمين نظرا لبقاء اهل الميت بجوار القبر لفترة طويلة للدعاء له وهذا لا يسئ الى احد بل دعوة للميت 

اما الكلام عن البخارى او غيره ... فان عموم المسلمون ولن نقول كلهم يتبعون ما جاء به بل يطلقون عليه ( صحيح ) . وهذا ليس مجال نقاشنا هنا 
ولكن الغاية ان عموم المسلمين ياخذون بكلامه بالمقارنه مع اى مصدر اخر مثل د.عدنان 

تقول :

وانا لم اعلق من الأساس لأبدي راي كله في الموضوع 

عذرا لان التعليق سينفى ما جاء باصل الموضوع لهذا لم يرد علي صاحب الموضوع اى شخص


تقول :

ولا أتوقع أن صاحب الموضوع يؤمن بنصف أحاديث البخاري 

لا تتوقع لصاحب الموضوع فكما تقولون ان بعض الظن اثم 

تقول :

وان علم الحديث ساقط وجزء كبير من الأحاديث من الاساس لا تصح ووضعت لأهداف سياسية 

عذرا برجاء التوضيح وياريت فى موضوع مستقل حتى لا يتشتت الموضوع هنا 


تقول :

الاله في الكتاب المقدس حسم مسألة مصير غير المسيحي وهل يدخل الجنة ام لاء

يا عزيزي الكتاب المقدس يقول ( الذين بلا ناموس هم ناموس لانفسهم ) بمعنى ان الذى بلا قواعد يسير عليها فالله سيحاسبه على افعاله وللمرة المليون نحن لا نضع انفسنا مكان الله حاشا وكلا وعموما فى المجمل ان وافقت على عبارتك ضمنيا فهو  لم يمنع الترحم على غير المسلم كما فعل الاله فى الاسلام

[ابو ازهر الشامي]

الزميل ابو ازهر 
تقول :

إقتباس :هناك فرق بين العقائد الدينية وبين سلوكيات الناس

جميل ، ولكن سلوكيات الناس قائمة اغلبها على العقيدة 
العقيدة الاسلامية ترفض الترحم على غير المسلم وهكذا فان سلوك المسلمين يبنى على هذا ولا يترحمون على غير المسلم وينهرون من يقوم بذلك 

كلام غير سليم وليس له أي علاقة بالواقع 
التطابق بين السلوك والقعائد الدينية يعتمد على الزمان والمكان والثقافة التي يعش فيها الانسان 
فالمسيحي الغربي او الذي يعيش في اوروبا في الكثير من الأوقات لا يجد مانعا بالشذوذ الجنسي الذي يرفضه الكتاب المقدس جملة وتفصيلا او الجنس قبل الزواج بالعامية الزنا او الطلاق ( مختلف فيه بين الطوائف المسيحية ) وهكذا 
في حين المسيحي الشرقي في معظم الأوقات يرفض ما ذكرته سابقا 
نفس الشيء عن المسلم الذي يعيش في بلاد ذات أغلبية مسلمة وبين المسلم الذي يعيش في دولة اوروبية او في الأمريكتين 
ويتجاوز ذلك الى الزمن نفسه ففي الماضي كان سلوك الناس أقرب للعقائد الدينية من يومنا الحالي 

طبعا هذا ليس في كل الجزئيات وانما في جزئيات محددة وهي العامة فقط ففي المسيحية مثلا 
لا يجوز السلام على المهرطقين ومنهم شهود يهوه : 
[font][font]"إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ، وَلاَ يَجِيءُ بِهذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ." (2 يو 1: 10)[/font][/font]
[align=start] [/align]

والعدد حسب تفسيرات الكتاب المقدس يتحدث عن المهرطقين ومن المهرطقين شهود يهوه ومن الصعب جدا أن تجد في يومنا الحالي مسيحي لا يرض بالسلام على شخص من شهود يهوه وسيكون التعامل معه طبيعي أو عادي 

إقتباس :لا يجوز الصلاة في المسيحية على الميت ان كان غير مسيحي بل حتى ان حكم عليه بالهرطقة او الحرمان او من طائفة أخرى

لانه غير مسيحى فمن المنطقى ان تقام طقوس الصلاة المسيحية على شخص غير مسيحى واعتقد ان هذه نقطة اتفاق بين كل الاديان على الارض سواء كانت اديان سماويى او غير ذلك 

1 هل عدم الصلاة عليه فقط لأنه غير مسيحي هل تجوز الصلاة على الكاثوليك أو البروتستانت ؟؟ 
2 ولأنه غير مسلم لا يجوز الترحم عليه نفس المنطق 
3 نعم الصلاة طقوس دينية ولكن جزء من هذه الطقوس فيها دعاء له بدخول الملكوت والفردوس هل يجوز هذا الدعاء لشخص غير مسيحي بعد موته او عند دفنه 

إقتباس :لذلك لم يتم الصلاة على الأب متى المسكين 

غير صحيح : افتح الرابط حيث هذه جزء جنازة الاب متى المسكين 

https://www.youtube.com/watch?v=gm20irVK6DQ
كما اننا لا نهدد اى كان باننا لن نصلي عليه والا برهن على هذا ... من فضلك لا تذكر اى كلام مبنى على اشاعات بدون مصدر 

طبعا المواقع المسيحية لليوم تمتلئ بالمقالات التي تهاجم الأب متى المسكين وتصفه بالمهرطق بل في بعض الأوقات غير المسيحي أي مرتد 
أما دليل كلامي :
" ضمن الأخطاء المعيبة التى عشتها وراقبتها فى العقود الأخيرة هى بدعة عدم الصلاة على بعض الموتى بحجج واهية منها أنه لم يتب عن خطاياه المعلنة، ومرة بحجة أنه مهرطق، ومرة أخرى بسبب الخلافات الشخصية بينه وبين البطريرك الراحل قداسة البابا شنودة. وقبل أن استطرد فى شرح هذه القصص التى عشتها بنفسى علينا أن نتذكر بكل وضوح هذه البديهيات المسيحية المعروفة:
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=502584&r=0

ويمكن قراءة موضوع الاستاذ بوليس رمزي مع التعليقات لنعلم هل تهدد الكنيسة حقا بعدم الصلاة عليك بعد وفاتك أم لاء 
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=230690 وأنقل لك تعليق من الأسفل 
" [font][font]اننى اجد حلآ واحدآ ياعزيزى بعد ان علمت عند موتك ( بعد عمر طويل لم تقوم الكنيسة يالصلاة عليك ) وربما هذا الذى يحزنك ويؤلمك كثيرآ واعتقد اى شخص مكانك سوف يشعر بهذا الشعور المحزن والمؤلم هذا شىء طبيعى لكل انسان ولكن ياعزيزى انصحك نصيحة اخوية واعتقد اننى اكبر منك سنآ ( 81 سنة )
واطلب من اللة ان تعمل كلماتى هذه معك ( ربنا قادر )توقف فترة من الزمن ولتكن اجازة شخصية بمفردك وتحدث فيها مع نفسك منذ بداية المشكلة حتى هذه اللحظة .
كيف حدثت ؟ ولماذا ؟ وما اقوم بة الآن هل هو الحل الأمثل ؟ هل مااقوم بة يدخل السلام الى قلبى ونفسى ؟ واذا ماأقوم بة لم يسعد قلبى وروحى ونفسى لماذا لم اغيرة ؟
تأكد ياعزيزى اننى اعلم جيدآ انك غير سعيد بهذا الجرح الذى يؤلمك كل حين وكلما تذداد المآ تزداد كراهية لمن تراهم عيناك اعداء لك . وهم فى النهاية اعداء ام غير ذلك انت الخاسر تذكر ياعزيزى ان نفسك اهم من كل شىء على هذه الأرض حتى من اولادك وزوجتك الى هذه الدرجة اننى مررت بظروف مثل هذه ( تصريح زواج ) ولمجرد اننى علمت هذا فى يد بشر توجهت الى اللة الذى يحبنى واحبة الى هذه اللحظة منذ وحدتى 32 عامآ وحيدآ. فكر مرة ثانية ياعزيزى "[/font][/font]
 

شتان بين الامرين .. فانت لا تصلي طقوس الصلاة على الشيعى ولا تطلب له الرحمه اذا كنت سنيا لانك لا تعده مسلما 
وهذا الامر راجع لكون الشخص خارج الملة والطائفه ... الخ 
ولكن الدعاء للشخص الرحمة امر اخر وهو الدعاء لله بان يرحم هذا الشخص من ويلاة الاخرة وانت لا تعرف هل سيتقبل الله ام يرفض لاننا حاشا وكلا لا نستطيع ان نضع انفسنا مكان الله 
فشتان بين الامرين 

1 من قال لك اني اعتبر الشيعة ليسوا مسلمين 
او ان السنة يعتبرون الشيعة ليسوا مسلمين 
موضوع طويييييييييييييييييل جدا هذا أقل ما يمكن أن يوصف به 
وأنا عن نفسي أنتقد مسألة عدم الصلاة او الترحم على الشيعة مع العلم أنها أصلا غير صحيحة ففيها اختلاف بين من يصلي عليه ولو شيعي وبين من يترحم عليه ولو شيعي
2 الرب حدد في الكتاب المقدس ما مصير الانسان  
غير المسيحي بحيرة الكبريت : 
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Bo...59_01.html
اذن عندما يقول  المسيحي أن المسلم بالنار هو لا يضع مكانه محل الله وانما يذكر حكم الله عليه حسب الكتاب المقدس 
دخول النار = لن يرحم 

وهل فى هذا ما يشين الى طائفة او ملة او اى شخص على الارض ان اطلب للشخص المتوفى الرحمة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فالمسلمون يفعلون نفس الشئ واكثر واتذكر اننى كنت انتظر كثير عند العزاء فى اى من اصدقائى المسلمين نظرا لبقاء اهل الميت بجوار القبر لفترة طويلة للدعاء له وهذا لا يسئ الى احد بل دعوة للميت 

اما الكلام عن البخارى او غيره ... فان عموم المسلمون ولن نقول كلهم يتبعون ما جاء به بل يطلقون عليه ( صحيح ) . وهذا ليس مجال نقاشنا هنا 
ولكن الغاية ان عموم المسلمين ياخذون بكلامه بالمقارنه مع اى مصدر اخر مثل د.عدنان 

الرد : اظن ان التذكير بقوم نوح كافي بهذه النقطة
ثانيا انت سألت عن الترحم لغير المسلم 
والاجابة ببساطة بدون لف ودوران 
مظعم السنة لا يترحمون والترحم عندهم حرام لحديث في صحيح البخاري 
[font][font]الذي نفسي بيده؛ لا يسمع بي أحد من هذه الأمة، ولا يهودي ولا نصراني، ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار[/font][/font]. رواه [font][font]مسلم[/font][/font] وغيره.

هذا هو الحديث 

لا تتوقع لصاحب الموضوع فكما تقولون ان بعض الظن اثم 

اي شخص قارئ لصحيح البخاري او دارس عقيدة السلفية يعلم بأن ما قاله الكاتب يخالف أبجديات البخاري 
الموضوع لا يحتاج لتعمق وانما يحتاج لمعلومات لسيطة فقط

 
يا عزيزي الكتاب المقدس يقول ( الذين بلا ناموس هم ناموس لانفسهم ) بمعنى ان الذى بلا قواعد يسير عليها فالله سيحاسبه على افعاله وللمرة المليون نحن لا نضع انفسنا مكان الله حاشا وكلا وعموما فى المجمل ان وافقت على عبارتك ضمنيا فهو  لم يمنع الترحم على غير المسلم كما فعل الاله فى الاسلام

كلام غير سليم وانتقائية وقطع للكتاب المقدس 
1 العدد الذي ذكرته يتحدث عن الأشخاص الذين عاشوا قبل السيد المسيح أي قبل الصلب والفداء وزوال الخطيئة الأصلية ودعوة الكتاب المقدس 
2 الكتاب المقدس حدد من سيدخل بحيرة الكبريت 
 
[font][font]"وَأَمَّا الْخَائِفُونَ وَغَيْرُ الْمُؤْمِنِينَ وَالرَّجِسُونَ وَالْقَاتِلُونَ وَالزُّنَاةُ وَالسَّحَرَةُ وَعَبَدَةُ الأَوْثَانِ وَجَمِيعُ الْكَذَبَةِ، فَنَصِيبُهُمْ فِي الْبُحَيْرَةِ الْمُتَّقِدَةِ بِنَارٍ وَكِبْرِيتٍ، الَّذِي هُوَ الْمَوْتُ الثَّانِي»." (رؤ 21: 8)[/font][/font]
[align=start] [/align]
[font][font]نقرأ في سفر الرؤيا عن "بحيرة النار" (20: 14، 15)، و"بحيرة النار والكبريت" (رؤ 20: 10)، و"بحيرة النار المتقدة بالكبريت" (رؤ 19: 20)، و"البحيرة المتقدة بنار وكبريت" (رؤ 21: 8)[/font][font][font].[/font][/font][/font]
[font][font]وواضح من كل الإِشارات السابقة إلي بحيرة النار أنها مكان عقاب وعذاب مستديم أبدي وليست مكان فناء إذ إنهم سيعذبون فيها "نهارًا وليلًا إلي أبد الأبدين" (رؤ 20: 10)[/font][font][font].[/font][/font][/font]
[font][font]وسيطرح فيها "الوحش" (رؤ 19: 20)، و"النبي الكذاب" (رؤ 19: 20، 20: 10)، و"إبليس" ( رؤ 20: 10) ثم سيطرح فيها جميع الأشرار علي اختلاف أنواعهم، فسيطرح فيها: "كل من لم يوجد مكتوبًا في سفر الحياة" و"الخائفون [/font][/font][font][font]وغير المؤمنين [/font][/font][font][font]والرجسون والقاتلون والزناة والسحرة وعبدة الأوثان وجميع الكذبة" (رؤ 20: 15، 21: 8)[/font][font][font].[/font][/font][/font]

[TERMINATOR3]

لا اعرف يا زميلنا العزيز لماذا الاصرار على التشتيت والدخول فى موضوعات فرعية كثيرة

الموضوع بسيط
صاحب الموضوع يقول :
جواز الترحّم على موتى غير المسلمين

هل انت معترض ام موافق ؟
حضرت كتبت كلمة انك غير معترض وصببت كل همك ان المسيحية لا تطلب الرحمة لغير المسيحي

فطلبت منك اية تبرهن على هذا الكلام ... هل لى بها ؟
فليس لنا شان بما يقوم به البعض المهم هل هذا له منبع دينى ؟


اخير برجاء التفريق بين اقامة الطقوس والدعاء بالرحمه
عذرا لضيق الوقت فقد تعرضت انت فى مداخلتك السابقة لموضوعات عديدة ومختلفة تبعدنا عن الموضوع الاصلي برجاء التركيز والاختصار
وشكرا

[ابو ازهر الشامي]

لا اعرف يا زميلنا العزيز لماذا الاصرار على التشتيت والدخول فى موضوعات فرعية كثيرة

الموضوع بسيط
صاحب الموضوع يقول :
جواز الترحّم على موتى غير المسلمين

هل انت معترض ام موافق ؟
حضرت كتبت كلمة انك غير معترض وصببت كل همك ان المسيحية لا تطلب الرحمة لغير المسيحي

فطلبت منك اية تبرهن على هذا الكلام ... هل لى بها ؟
فليس لنا شان بما يقوم به البعض المهم هل هذا له منبع دينى ؟


اخير برجاء التفريق بين اقامة الطقوس والدعاء بالرحمه
عذرا لضيق الوقت فقد تعرضت انت فى مداخلتك السابقة لموضوعات عديدة ومختلفة تبعدنا عن الموضوع الاصلي برجاء التركيز والاختصار
وشكرا

1 ما الهدف من اقامة الطقوس ( صلاة الميت في المسيحية ) ؟ غير الرحمة ودخول الملكوت 
2 طلب الرحمة هو طلب بأن يغفر الله ذنوبه لكي يدخل الجنة ؟ هل يدخل الجنة في المسيحية شخص غير مسيحي ؟ 
3 تريد نص من الكتاب المقدس ؟ ولو أن هذا الطلب غير سليم اذا كنت كاثوليكي وارثذكسي لوجود مصادر أخرى فيهم للعقائد من أسرار الكنيسة والتقليد ... الا انه اذا تحقق المعنى نفي النص الحرفي 
في المسيحية لا رحمة لمن مات وهو لا يؤمن بأن المسيح هو الله الظاهر بالجسد الذي مات من أجل محو خطاياك 

الموضوع لسيط طلب الرحمة = طلب لدخول الجنة 
هل يطلب المسيحي لغير المسيحي الميت بدخول الجنة ؟ الاجابة نعم ام لا فقط

[TERMINATOR3]

سريعا فى مداخلة 7 تقول :

لكي تقول فقط الاسلام من لا يترحم على غير المسلم 

القران يقول :
" ما كان للنبي والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولي قربى من بعد ما تبين لهم أنهم أصحاب الجحيم" [التوبة : 113]

الموضوع ابسط جدا مما تحاول ان تبسيطه : هل يوجد اية بالكتاب المقدس تماثل هذا النص ؟
وهذا اذا وجدته برهنت على كلامك :

في المسيحية لا رحمة لمن مات وهو لا يؤمن بأن المسيح هو الله الظاهر بالجسد الذي مات من أجل محو خطاياك 

للمرة المليون طلب الرحمة شئ ومستقر الشخص بناء على ايمانه شئ اخر تماما 
هل توجد اية بالكتاب المقدس مثل التى سقتها اليك تامر المسيحي بعدم الترحم على الاخرين اى كانوا ؟

ثم اقامة الطقوس يا عزيزي هى شعائر خاصة بكل طائفة تدعو للمتوفى 
افرض مثلا ان بجوار احد الكنائس يقيم شخص مسلم ، توفى هذا الرجل فهل يقوم اهله بحمله للكنيسة للصلاة عليه ؟!!!!!!!!!!!
كل طائفة من البشر تتبع نظاما ايديولوجيا معين تقيم شعائرها بطريقة معينه من الاساس سيرفض اتباع اى طائفة اخرى ارسال متوفاهم لاقائمة شعائر الدفن الخاصة به عند اخرون اى كانوا فلا تخلط الحابل بالنابل يا عزيزى