هل الكتاب المقدس واحد بين الطوائف المسيحية
#11
إقتباس :فلنسأل السيد terminator 3 هل طبعة الكتاب المقدس للكنيسة القبطية الأرثذوكسية 73 سفر ام كما ادعيت 66 سفرا 

اسأله او اسال اي قبطي ايا كان .. الكتاب المقدس المتداول عند الارثوذكس هو 66 سفر نسخة الانجيلين اما الاسفار الاخرى فهي موجودة في كتاب اخر :

[صورة: 506703656.jpg]

طبعا المكتوب على الكتاب بان البروتستانت حذفوها هو كلام غير صحيح :



وهذه كتاب اخر للارثوذكس مطبوعه فيه تلك اسفار لوحدها في كتاب منفصل :

[صورة: 1590252424761.jpg]
إقتباس :ملاحظة أراك هربت من هذه الجزئية 
وهي اختلاف طبعات البروتستانت بعدد الأسفار 

لا تقعد كل شوية هربت .. اترك شغل الافلاس الاسلامي والنفخة الكذابه هذه التي تعيشون فيها وافهم !
الكتب المقدس المتداول في كل بلاد العالم هو 66 سفر فقط لا غير ..
نسخة الكاثوليك هذه نسخة خاصه بهم التي ضموا اليها الاسفار التاريخيه مثلهم الاثيوبيه .. هذه نسخها كنيستهم والكتاب المقدس المتداول في كل العالم هو نسخة الانجليين ال 66 سفر .
إقتباس :فبعض طبعات البروتستانت 80 سفرا وليس 66 بحيث 66 قانونية و14 غير قانونية

اعطيني رابطة صفحه الكتاب المقدس للبروتستانت ولا تنقل من الويكييديا .
إقتباس :ولم ترد على هذين الدليلين الذان يؤكدان ان طبعة الارثذوكس ليست نفسها طبعة البروتستانت ( الانجيلين )

طبعه الارثوذكس والكتاب المقدس عند مسيحي الكره الارضيه هو نسخة البروتسانت ال 66 سفر ما عدا النسخة الخاصه بالكاثوليك والاثيوبين الخاصه بهم لكنيستهم .
إقتباس :لاحظ فقط الترجمة البيروتية خلت من مزمور 151 وليس كل الطبع !!!

مزمور 151 ليس من ضمن الكتب الوحي ولا تسلموه اليهود من انبياءهم على انه وحي ولم يقول المسيح يا يهود لماذا حذفتم مزمور 151 لانه ليس كتاب وحي اصلا والمسيح صادق كل كلمة وحرف في الاسفار 39 التي اوحى بها لانبياءه  التي لا تحتوى هذا المزمور لهذا لم يضعه اليهود في كتابهم وهذه صفحة رابط المزامير اخرها مزمور 150 :

https://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/16371

هذا المزمور غيرموجود لا في في كتاب التناخ اليهودي ولا ترجمة الفاندك ولا الترجمة المشتركة ولا الترجمة الكاثوليكة ولا ترجمة كتاب الحياه ..
الرد
#12
إقتباس :
إقتباس :إقتباس :فلنسأل السيد terminator 3 هل طبعة الكتاب المقدس للكنيسة القبطية الأرثذوكسية 73 سفر ام كما ادعيت 66 سفرا 

اسأله او اسال اي قبطي ايا كان .. الكتاب المقدس المتداول عند الارثوذكس هو 66 سفر نسخة الانجيلين اما الاسفار الاخرى فهي موجودة في كتاب اخر :

[صورة: 506703656.jpg]

طبعا المكتوب على الكتاب بان البروتستانت حذفوها هو كلام غير صحيح :



وهذه كتاب اخر للارثوذكس مطبوعه فيه تلك اسفار لوحدها في كتاب منفصل :

[صورة: 1590252424761.jpg]
إقتباس :إ

تحياتي  
1 سأنتظر اجابة السيد terminator 3 
2 ما عطيتني اياه ليست أدلة 
وانما صورة لكتاب يتحدث عن الاسفار القانونية الثانية فقط 
إقتباس :
إقتباس :إقتباس :ملاحظة أراك هربت من هذه الجزئية 
وهي اختلاف طبعات البروتستانت بعدد الأسفار 

لا تقعد كل شوية هربت وهربت وكأني شغال عند الي خلفوك !

الكتب المقدس المتداول في كل بلاد العالم هو 66 سفر فقط لا غير ..
نسخة الكاثوليك هذه نسخة خاصه بهم التي ضموا اليها الاسفار التاريخيه مثلهم الاثيوبيه .. هذه نسخها كنيستهم والكتاب المقدس المتداول في كل العالم هو نسخة الانجليين ال 66 سفر .
1
طبع البروتستانت أيضا مختصة بالبروتستانت 

كلام غير سليم 
فكل كنيسة لها طبعتها الخاصة 
وأثبتت في تعليقاتي السابقة وجود طبعات انجيلية تحتوي على 80 سفرا وليس 66
إقتباس :
إقتباس :إقتباس :فبعض طبعات البروتستانت 80 سفرا وليس 66 بحيث 66 قانونية و14 غير قانونية

اعطيني رابطة صفحه الكتاب المقدس للبروتستانت ولا تنقل من الويكييديا .
يعني الويكيبيديا صارت كذب 
وهل تنفي ان الويكيبيديا وضعت مراجع لتؤكد صحة كلامها 

طيب ماذا قالت الويكيبيديا عن ترجمات البروتستانت للكتاب المقدس : 
"
Protestant Bible is a Christian Bible whose translation or revision was produced by Protestants. Such Bibles comprise 39 books of the Old Testament (according to the Jewish Hebrew Bible canon, known especially to non-Protestants as the protocanonical books) and 27 books of the New Testament for a total of 66 books. Some Protestants use Bibles which also include 14 additional books in a section known as the Apocrypha (though these are not considered canonical) bringing the total to 80 books.[sup][1][/sup][sup][2][/sup] 
"
https://en.wikipedia.org/wiki/Protestant_Bible

لو تركز ذكرت الويكيبيديا مرجعين 
[sup][1][/sup][sup][2[/sup]
"
 
  1.  King James Version Apocrypha, Reader's Edition. Hendrickson Publishers. 2009. p. viii. ISBN 9781598564648. The version of 1611, following its mandate to revise and standardize the English Bible tradition, included the fourteen (or fifteen) books of the Apocrypha in a section between the Old and New Testaments (see the chart on page vi). Because of the Thirty-Nine Articles, there was no reason for King James' translators to include any comments as to the status of these books, as had the earlier English translators and editors.
  2. Jump up to:[sup]a[/sup] [sup]b[/sup] [sup]c[/sup] Tedford, Marie; Goudey, Pat (2008). The Official Price Guide to Collecting Books. House of Collectibles. p. 81. ISBN 9780375722936. Up until the 1880s every Protestant Bible (not just Catholic Bibles) had 80 books, not 66. The inter-testamental books written hundreds of years before Christ, called the "Aprocrypha," were part of virtually every printing of the Tyndale-Matthews Bible, the Great Bible, the Bishops Bible, the Protestant Geneva Bible, and the King James Bible until their removal in the 1880s. The original 1611 King James contained the Apocrypha, and King James threatened anyone who dared to print the Bible without the Apocrypha with heavy fines and a year in jail

"
ومن نفس الصفحة على الويكيبيديا 

"
It was in Luther's Bible of 1534 that the Apocrypha was first published as a separate intertestamental section.[sup][5][/sup] To this date, the Apocrypha is "included in the lectionaries of Anglican and Lutheran Churches."[sup][6
"
بالعامية الكتاب المقدس عند اللوثريين والكنائس الانجليكانية للان يحتوي على الاسفار القانونية الثانية ( ولو لا يؤمنون بها ) ولكي لا تقول ويكيبيديا يمكن مراجعة المراجع في الأسفل 

ومن نفس صفحة الويكيبيديا [/sup]
نجد ان بعض ترجمات الكتاب المقدس للبروتستانت احتوت على الأسفار القانونية الثانية ؛
TCB    Matthew Bible
GENKJV ( احيانا ) CEB


اذن قبل ان تقول لي بأن الأرثذوكس لديهم الكتاب المقدس طبعة الانجيلين 
هل كل طبع الانجيلين خالية من الأسفار القانونية الثانية او فقط 66 سفر 
إقتباس :
إقتباس :إقتباس :ولم ترد على هذين الدليلين الذان يؤكدان ان طبعة الارثذوكس ليست نفسها طبعة البروتستانت ( الانجيلين )

طبعه الارثوذكس والكتاب المقدس عند مسيحي الكره الارضيه هو نسخة البروتسانت ال 66 سفر ما عدا النسخة الخاصه بالكاثوليك والاثيوبين الخاصه بهم لكنيستهم 
 
وما زلت لم ترد على هذين الدليلين 
للتذكير بهم : 
إقتباس :"
 [font][font][font][font]لما كنت اقرا تفسير سفر المزامير وجدت ان المزمور 151 مذكور في جميع طبعات الكتاب المقدس الا الطبعة البيروتية[/font][/font][/font][/font]

[font][font][font][font]فلماذا لم يذكر في الطبعة البيروتية?![/font][/font][/font][/font]
[font][font][font][font]ارجو التوضيح اخوتي ولو كان السؤال مكرر فارجو اللينيك لاني بحثت في المنتدى ولم اجد ما اريده[/font][/font][/font][/font]
[font][font][font][font]ولكم جزيل الشكر
"[/font][/font][/font][/font]
http://www.arabchurch.com/forums/showthr...p?t=174557

لاحظ فقط الترجمة البيروتية خلت من مزمور 151 وليس كل الطبع !!!
"
العهد القديم يوجد فيه شيء اسمه: أسفار قانونية ثانية (وأعتقد أن عددها سبعة) لا تعتمدها الكنائس البروتستانتية لعدة أسباب ، من ضمنها أنها اعتمدت فقط على الأسفار التي اعتمدها اليهود ، ولذلك فلن تجدي مزمور 151 في الطبعات البروتستنتية ، وهي ذاتها التي تعتمدها الكنيسة الأرثوذكسية في الأردن مثلاً. هناك مثلاً أسفار مثل مكابيين الأول والثاني ويشوع بن سيراخ وغيرهم لن تجديهم في الطبعات المعتمدة من قبل البروتستانت
"
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=174557&page=2
[font][font][font][font]ملاحظة أنا عن نفسي اسكن في الاردن ومعظم طبعات الكتاب المقدس الذي رايتها تحتوي على جميع الاسفار القانونية الثانية [/font][/font][/font][/font]
 
إقتباس :مزمور 151 ليس من ضمن الكتب الوحي ولا تسلموه اليهود من انبياءهم على انه وحي ولم يقول المسيح يا يهود لماذا حذفتم مزمور 151 لانه ليس كتاب وحي اصلا والمسيح صادق كل كلمة وحرف في الاسفار 39 التي اوحى بها لانبياءه  التي لا تحتوى هذا المزمور لهذا لم يضعه اليهود في كتابهم وهذه صفحة رابط المزامير اخرها مزمور 150 :

https://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/16371
للمرة الخامسة لا أهتم لماذا انتم البروتستانت لا تؤمنون بمزمور 151 ( ولو أن الكاثوليك مثلكم لا يؤمنون به ) 
وانما هل الكتاب المقدس واحد ام لا 

2 يؤمن الارثذوكس بأن مزمور 151 قانوني ؛ 
https://drghaly.com/articles/display/10344 ( مزمور 151 وفانونيته )

3 يؤمن اليهود القرائين بقانونيته : 

"
المزمور 151 هو مزمور قصير، ظهر في الترجمة السبعينية Septuagint، ولكن لم يظهر في نص الماسوراة Masoretic Text.
وهذا المزمور مقبول کمزمور قانوني في كل من الكنيسة القبطية الأرثوذكسية والكنيسة الشرقية الأرثوذكسية والكنيسة الأرمنية الرسولية والكنيسة الأرمنية الكاثوليكية واليهود القرائين. أما الروم الكاثوليك، والبروتستانت واليهود الربانيين. ومع ذلك فإن المزمور مدرج في بعض الكتب المقدسة الكاثوليكية.)
المزمور 151، دراسة كتابية آبائية ليتورجية - جاك عبده ص 25
لم يكمل المؤلف أن الروم الكاثوليك و البروتستانت" يرفضونها " ولعل مسألة تقديس الكاثوليك الأرمن للمزمور تحتاج لمراجعة
"
الرد
#13
إقتباس :1 سأنتظر اجابة السيد terminator 3 

انتظر وابقى اطلب منه يصورلك فهرس الكتاب المقدس ال 66 سفر في الكنيسة الارثوذكسيه ويصورلك اخر عدد من سفر المزامير لتعرف انه ينتهي بمزمور 150 !
والله في خلقه شؤون !
إقتباس :2 ما عطيتني اياه ليست أدلة 
وانما صورة لكتاب يتحدث عن الاسفار القانونية الثانية فقط 

بقولوا في الامثال  المكتوب يظهر من عنوانه .. وانت من جميع مداخلاتك يبدو عليك شخض سادج سطحي .. هاوي في الحوار  .. مبتدئ .. جاهل .. والكتابه معك مضيعه للوقت !
يا ابو عقل جنان طالما الاسفار مطبوعه في كتاب اخر منفصل يبقى ليست من ضمن الكتاب المقدس الذي عند الارثوذكس الذي هو الكتاب المقدس في كل العالم ال 66 سفرا !
إقتباس :1طبع البروتستانت أيضا مختصة بالبروتستانت 

2 كلام غير سليم فكل كنيسة لها طبعتها الخاصة وأثبتت في تعليقاتي السابقة وجود طبعات انجيلية تحتوي على 80 سفرا وليس 66

معلش .. عارف انك شخص جاهل وسادج ومبتدئ وهاوي  !

تعال ابو عقل جنان افتح على هذا الرابط الذي يحوي ترجمات مختلفه للكتاب المقدس ومن ضمنها نسخة الانجيلين الفاندايك :

http://www.albishara.net/?nav_show=2

تلقى فوق مكتوب الكتاب المقدس .. اضغط عليها يطلعلك ترجمات الكتاب المقدس المختلفه .. ادخل على كل واحده واستعرض الاسفار ..
جميعها 66 سفرا ما عدا النسخة الكاثوليكية التي تضم الاسفار التاريخيه وكل الترجمات تلك ايضا تحوي سفر المزامير لغايه 150 لان 151 لا وجود له في كل تلك الترجمات .

وهذا صفحة للانجليين البروتستانت لوحدها 66 سفر والمزامير لغاية 150 :

https://www.enjeel.com/

وهذا رابط اخر للانجليين 66 سفر والمزامير لغايه 150  :

https://ebible.org/arb-vd/

واخر بالانجليزية 66 سفرا والمزامير لغايه 150 :

https://netbible.org/bible/2+Chronicles+20
 
وايضا نفس الشئ :

http://www.htmlbible.com/kjv30/index.htm

وايضا اليك صفحة شهود يهوه الذين ليسوا عضوا في مجلس الكنائس العالمي لانهم لا يصنفوا بانهم مسيحين .. نسختهم 66 سفرا والمزامير لغايه 150 :

https://www.jw.org/ar/%D8%A7%D9%84%D9%85...%A7%D8%B1/

ابتلينا بالجهله والهواه !
إقتباس :يؤمن الارثذوكس بأن مزمور 151 قانوني ؛ 

ما يؤمنوا في قانونيتة وماذا بهذا ! هو مزمور ترنيمي ! هو ترنيمة اصلا .. يرنموا به في الكنيسة .. مثل اي ترانيم وتراتيل دينيه .. ما المشكلة بهذا !
يا حبيبي ما ينقص الايمان ويتسبب في هلاك الانسان هو انكار المسيح  :
يو 20: 31 واما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله، ولكي تكون لكم اذا امنتم حياة باسمه.
افهم ايمان الكتاب المقدس ولا تتفلسف ولا تتفوه بما لا تفقه فيه !
إقتباس :3 يؤمن اليهود القرائين بقانونيته : 

اليهود لا يؤمنوا به ولهذا لا وجود له في كتاب التناخ اليهودي .. ممكن يكونوا يرنموا فيه في صلاتهم مثل غيرها من الترانيم والصلوات ولكنه ليس ضمن كتب الوحي .
إقتباس :المزمور 151 هو مزمور قصير، ظهر في الترجمة السبعينية Septuagint

الترجمة السبعينه كما اثبت سابقا من الموسوعه اليهودية هو لاسفار موسى الخمسه Pentateuch فقط لا غير واي اخر غيره لا يعتبر سبعيني .
إقتباس :ولكن لم يظهر في نص الماسوراة Masoretic Text

لان اليهود لا يعتبروه مزمور مكتوب بالوحي لهذا لا يوجد في الماسوري .
 
إقتباس :هذا المزمور مقبول کمزمور قانوني في كل من الكنيسة القبطية الأرثوذكسية والكنيسة الشرقية الأرثوذكسية والكنيسة الأرمنية الرسولية والكنيسة الأرمنية الكاثوليكية واليهود القرائين. أما الروم الكاثوليك، والبروتستانت واليهود الربانيين. ومع ذلك فإن المزمور مدرج في بعض الكتب المقدسة الكاثوليكية.)
المزمور 151، دراسة كتابية آبائية ليتورجية - جاك عبده ص 25
لم يكمل المؤلف أن الروم الكاثوليك و البروتستانت" يرفضونها " ولعل مسألة تقديس الكاثوليك الأرمن للمزمور تحتاج لمراجعة
"

مجرد كلام انشائي فارغ فهو لا وجود له في كل تلك النسخ ومساله اعتبارهم ما عدا اليهود بانهم قانوني فهم احرار ولا يغير شئ فهو مجرد ترنيمة .. مثل اي ترنيمة .. اي ترتيله دينيه لا يوجد اي مشكلة بالصلاه به فالترانيم والتراتيل الدينيه ليس وحيا  !

فلا اعتبار الارثوذكس والكاثوليك الاسفار التاريخيه بانها قانونية ثانيه  ولا مزمور 151 سوف يجعل من قرانك كلام الله يا مسلم ..
فلا تتعب نفسك كثيرا فلن تستطيع اثبات ان القران كلام الله من خلالهم !

كتب الانبياء هي اسفار العهد القديم التي تسلمها اليهود من يد الانبياء 39 سفر اسفار العهد القديم وصادق عليها المسيح حرفا بحرف وكتب العهد الجديد التي اوحى بها المسيح لرسله 27 سفرا والتي سلمها الرسل للمؤمنين ونشروا الرسل الايمان من خلال ال 66 سفرا في ارجاء العالم القديم وتسلمها المؤمنين من يدي الرسل ..
فهذه هي الكتب الموجودة عند اليهود وعند كل مسيحي الكره الارضيه التي سلمها الانبياء والرسل التي كتبوها شخصيا ونشروها للبشر .. وكلها ال 66 سفرا موحاه بها من نفس الاله "يهوه الوهيم" رب كل تلك الاسفار والذي ليس هو اله قرانك لانه تاليف بشري  .. والتي تشهد جميعها لبعضها البعض وتستمد شرعيتها من بعضها البعض لانها الكتب السماوية الموحاه من نفس الاله يهوه الوهيم ..

بينما انت يا مسلم تؤمن بقران من تاليف بشري والمصيبه انه محرف ايضا فوقها ! شايف الكارثه ! يعني انتم مصيبتكم مصيبتين !
يا رجل كتاب البهائين وقبلهم المديانيين وحتى كتاب المورمون التي الفوها ونسبوها للاله هي اوثق مليون الف مرة من قرانك على الاقل لا يوجد لديهم روايات تشكك في بانه محرف بالزياده والنقصان ..
بينما انتم يا مسلمين .. فليس قرانكم مؤلف بشري فقط .. بل لديكم الوف الاحاديث المتواترة ومن شهود العيان التي تشهد بان قرانك هذا محرف بالزياده والنقصان والعبث فور موت محمد ثم نشر هذا المحرف والذي عبث فيه في كل مكان بعد تحريفه بعد اتلاف ما يخالفه !
الرد
#14
الزملاء الاعزاء 
عذرا لم التفت الى ان هناك سؤالا موجها لى 


انا اتفق مع كل ما قدمه الزميل البرنس 

ولى عودة بالرد على الزميل ابو ازهر 

سيظل رأيك ضعيفا ًحتى يقول الآخر رأيه .. فأنت لا تعيش فى هذا العالم وحدك ، عيناك ترى زاوية وعيون الآخرين تجمع كل الزوايا ..
فلا داعى لاغتيال الآخر لمجرد أنه يختلف معك فى الرأى والقناعات ..

الرد
#15
(05-25-2020, 01:40 AM)TERMINATOR3 كتب : الزملاء الاعزاء 
عذرا لم التفت الى ان هناك سؤالا موجها لى 


انا اتفق مع كل ما قدمه الزميل البرنس 

ولى عودة بالرد على الزميل ابو ازهر 

تتفق بأن الأسفار القانونية الثانية ليست قانونية وليس لها مكان في الكتاب المقدس 
2 تتفق معه أن النسخة التي يستعملها الارثذوكس الاقباط خالية من الاسفار القانونية الثانية ؟

ملاحظة : تغير السيد برنس للموضوع الى مسألة 
تحريف القران ( وكأني ذكرت تحريف الكتاب المقدس ) 
واختلاف القراءات ( وكأني ذكرت اختلاف قراءات الكتاب المقدس )
وان الاسفار القانونية الثانية لا تؤثر على الايمان ( وكأني ذكرت ان اختلاف الاسفار القانونية الثانية يؤثر بالايمان ولو أعطيت دليل لاحقا على أنه حقا يؤثر على الايمان ) 
وان عدم الايمان بالأسفار القانونية الثانية لا يجعل القران صحيحا ( وكأني قلت ان القران صحيح )

كلها أمور ليس لها علاقة بالمقالة ومجرد تهرب وتحريف لها لا أكثر ولا اقل 

مع العلم أني لم اقل بأن اختلاف الكتاب المقدس بين المسيحين يجعل القران صحيحا !!!! كما هو ادعى !!!!!!!!
الرد
#16
إقتباس :
إقتباس :إقتباس :1 سأنتظر اجابة السيد terminator 3 

انتظر وابقى اطلب منه يصورلك فهرس الكتاب المقدس ال 66 سفر في الكنيسة الارثوذكسيه ويصورلك اخر عدد من سفر المزامير لتعرف انه ينتهي بمزمور 150 !
والله في خلقه شؤون !
إقتباس :إقتباس :2 ما عطيتني اياه ليست أدلة 
وانما صورة لكتاب يتحدث عن الاسفار القانونية الثانية فقط 

بقولوا في الامثال  المكتوب يظهر من عنوانه .. وانت من جميع مداخلاتك يبدو عليك شخض سادج سطحي .. هاوي في الحوار  .. مبتدئ .. جاهل .. والكتابه معك مضيعه للوقت !
يا ابو عقل جنان طالما الاسفار مطبوعه في كتاب اخر منفصل يبقى ليست من ضمن الكتاب المقدس الذي عند الارثوذكس الذي هو الكتاب المقدس في كل العالم ال 66 سفرا !
نعم أنا من أغير المواضيح واسب وأشتم وبعمل حالي بش شايف الأدلة واتهم الطرف الأخر بأن كلامه انشائي 

على كل حال ؛ 
على فرض أن الكتاب المقدس عند الارثذوكس الأقباط 66 سفر بضله : 

1 طبعات الكاثوليك للكتاب المقدس هي 73 سفرا 
والكاثوليك 55 بالمية من المسيحين 

2 طبعات الكنيسة الارثذوكسية الاثيوبية 81 سفر كلهم قانونيات 

3 والأسفار القانونية الثانية موجودة في بعض طبعات البروتستانت
"

1 : 
بعض طبعات الكتاب المقدس للانجيلين لا تحتوي فقط على الاسفار القانونية الثانية ( ولو أنهم لا يعتبرونها قانونية ) وانما تحتوي على 80 سفر اي 7 أسفار اخرى اضافة للأسفار القانونية الثانية 


. Some Protestants use Bibles which also include 14 additional books in a section known as the Apocrypha (though these are not considered canonical) bringing the total to 80 books.[1][2]
"
2 : 
وطبعات الكتاب المقدس للكنائس اللوثرية والانجليكانية تحتوي على الأسفار القانونية الثانية ( وهي كنائس بروتستانتية اي انجيلية ) 
"
 To this date, the Apocrypha is "included in the lectionaries of Anglican and Lutheran Churches."[6
"
وبعيدا عن أن بعد طبعات البروتستانت تتكون من 80 سفر وان طبعات اللوثريين والانجليكانيين تحتوي على الأسفار القانونية الثانية 
بعض ترجمات البروتستانت للكتاب المقدس تحتوي على الاسفار القانونية الثانية 
 
  1. TCB
  2. MATHEW BIBLE
  3. GEN 
  4. KJV ( حسب )
  5. CEB  
كله نقلا عن الويكيبيديا 
https://en.wikipedia.org/wiki/Protestant_Bible ( protestant bible 


وعلى فرض انه لا يوجد طبعة في العالم تحتوي على الأسفار القانونية الثانية 
بضلها قانونية ومقبولة عند الكاثوليك والأرثذوكس وهو ما يهمنا 
إقتباس :
إقتباس :إقتباس :يؤمن الارثذوكس بأن مزمور 151 قانوني ؛ 

ما يؤمنوا في قانونيتة وماذا بهذا ! هو مزمور ترنيمي ! هو ترنيمة اصلا .. يرنموا به في الكنيسة .. مثل اي ترانيم وتراتيل دينيه .. ما المشكلة بهذا !
يا حبيبي ما ينقص الايمان ويتسبب في هلاك الانسان هو انكار المسيح  :
يو 20: 31 واما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله، ولكي تكون لكم اذا امنتم حياة باسمه.
افهم ايمان الكتاب المقدس ولا تتفلسف ولا تتفوه بما لا تفقه فيه !
للمرة المليار 
أنا لا اتناقش في ما يهلك الانسان 
وهل الاختلاف في الكتاب المقدس يؤثر على الايمان 
وانما هل الكتاب المقدس واحد 
ومزمور 151 قانوني عند الارثذوكس وغير قانوني عند الكاثوليك والبروتستانت 


ولو لم يكن بتلك الأهمية قانونيته 
لماذا نجد مقالات تحاول ان تثبت قانونيته عند الارثذوكس ومقالات تنفي قانونيته عند الكاثوليك والبروتستانت 
تفضل : 
https://www.gotquestions.org/Psalm-151.html 
https://drghaly.com/articles/display/10344


وهل هي ترنيمة عادية ام تراث ديني !!! لكي تقول لي ترنيمة وتراث ديني 
ام يعتبرونها ؛
1 وحي الاهي 
2 لا يقبل التشكيك 
3 معصوم عن الخطأ 
4 وفيه معاني روحية عظيمة 
5 ويقارن ببقية المزامير
6 بل بعضهم يقولون أن فيه نبوءات عن السيد المسيح
"
 
لآيات (1-8): "1 أنا صغير كنت في إخوتي، وحدثًا في بيت أبي. راعيًا غنم أبي. 2 يداي صنعتا الأرغن وأصابعي ألفت المزمار 3 من هو الذي يخبر سيدي هو الرب الذي يستجيب للذين يصرخون إليه 4 هو أرسل ملاكه وأخذني من غنم أبي ومسحني بدهن مسحته 5 أخوتي حسان وهم أكبر مني والرب لم يسر بهم 6 خرجت للقاء الفلسطيني فلعنني بأوثانه 7 ولكن أنا سللت سيفه الذي كان بيده وقطعت رأسه 8 ونزعت العار عن إسرائيل هللويا."
[font][font][font]هذا المزمور كتبه داود عن نفسه. وبروح النبوة تنبأ عن المسيح الراعي الصالح. وكما إحتقر يسي وأولاده الكبار داود لصغره، هكذا إحتقر رؤساء اليهود وكهنتهم المسيح. فيسى لم يدع ابنه الصغير إلى وليمة صموئيل.[/font][/font][/font]
[font][font][font]والمسيح أُخِذ من وسط البشر= [/font][/font][font][font][font][font]أخذني من غنم أبي[/font][/font][/font][/font][font][font][font] [/font][/font][/font][font][font][font][font]ومُسِح بالروح القدس يوم[/font][/font][/font][/font][font][font][font] عماده.
"[/font][/font][/font][/font]

 
https://st-takla.org/pub_Bible-Interpret...r-151.html

7 وله تفسيرات ومفسرين بل للترنيمات مفسرين وتفسيرات ونقاش حاد 


وكيف تقول لي ماذا بها 
وانت نفسك المعترض على ايمان الكاثوليك والأرثذوكس في هذا التعليق نفسه وفي تعليقات أخرى بقانونية الأسفار القانونية الثانية !!!!!


ورغم ان المقالة لا تتعرض الى هل يؤثر الايمان بالاسفار القانونية الثانية على الايمان والعقائد المسيحية الا ان اصرارك لتكرار هذه الحجة يدفعنا الى تذكيرك بهذا العدد من الكتاب القدس : 

تفضل :
 الكاثوليكة)(رؤيا يوحنا)(Rv-22-18)(أشهد أنا لكل من يسمع الأقوال النبوية التي في هذا الكتاب: إذا زاد أحد عليها شيئا زاده الله من النكبات الموصوفة في هذا الكتاب.)
(الكاثوليكة)(رؤيا يوحنا)(Rv-22-19)(وإذا أسقط أحد شيئا من أقوال كتاب النبوءة هذه، أسقط الله نصيبه من شجرة الحياة ومن المدينة المقدسة اللتين وصفتا في هذا الكتاب.)
 
إقتباس :
إقتباس :إقتباس :3 يؤمن اليهود القرائين بقانونيته : 

اليهود لا يؤمنوا به ولهذا لا وجود له في كتاب التناخ اليهودي .. ممكن يكونوا يرنموا فيه في صلاتهم مثل غيرها من الترانيم والصلوات ولكنه ليس ضمن كتب الوحي .
طائفة اليهود القرائيين تؤمن حقا بنبوته 
وذكرت دليلي سابقا 
لا اعلم اذا كانوا يضعونه في طبعاتهم للتناخ 
او هل التناخ طبعة واحدة 
ولكن ما أعلمه أنه قانوني عندهم 
إقتباس :
إقتباس :إقتباس :المزمور 151 هو مزمور قصير، ظهر في الترجمة السبعينية Septuagint

الترجمة السبعينه كما اثبت سابقا من الموسوعه اليهودية هو لاسفار موسى الخمسه Pentateuch فقط لا غير واي اخر غيره لا يعتبر سبعيني .
إقتباس :إقتباس :ولكن لم يظهر في نص الماسوراة Masoretic Text

لان اليهود لا يعتبروه مزمور مكتوب بالوحي لهذا لا يوجد في الماسوري .
مجرد اقتباس لاظهار ايمان اليهود القرائيين بقانونيته 
إقتباس :
إقتباس :إقتباس :هذا المزمور مقبول کمزمور قانوني في كل من الكنيسة القبطية الأرثوذكسية والكنيسة الشرقية الأرثوذكسية والكنيسة الأرمنية الرسولية والكنيسة الأرمنية الكاثوليكية واليهود القرائين. أما الروم الكاثوليك، والبروتستانت واليهود الربانيين. ومع ذلك فإن المزمور مدرج في بعض الكتب المقدسة الكاثوليكية.)
المزمور 151، دراسة كتابية آبائية ليتورجية - جاك عبده ص 25
لم يكمل المؤلف أن الروم الكاثوليك و البروتستانت" يرفضونها " ولعل مسألة تقديس الكاثوليك الأرمن للمزمور تحتاج لمراجعة
"

مجرد كلام انشائي فارغ فهو لا وجود له في كل تلك النسخ ومساله اعتبارهم ما عدا اليهود بانهم قانوني فهم احرار ولا يغير شئ فهو مجرد ترنيمة .. مثل اي ترنيمة .. اي ترتيله دينيه لا يوجد اي مشكلة بالصلاه به فالترانيم والتراتيل الدينيه ليس وحيا  !
ليس كلام انشائي وانما حقيقة 
2 الان فهمت ماذا تقصد بأنه ترنيمة 
وأحب أن أقول لك ان الكنائس عندما تعتبر شيء قانوني تعتبره وحي الاهي 
وعندما تقول الكنيسة الأرثذوكسية بان مزمور 151 قانوني تقصد بأنه وحي الاهي وليس مجرد ترنيمة مثل أي ترنيمة أخرى 
إقتباس :فلا اعتبار الارثوذكس والكاثوليك الاسفار التاريخيه بانها قانونية ثانيه  ولا مزمور 151 سوف يجعل من قرانك كلام الله يا مسلم ..
فلا تتعب نفسك كثيرا فلن تستطيع اثبات ان القران كلام الله من خلالهم !
كلام سليم ملياااااااااااار بالمية 
فلا يعني اختلاف الكتاب المقدس بين المسيحين ان القران سليم او أن القران كلام الله 
فعدم صحة المسيحية لا تعني صحة الاسلام 
ومبدأ كلانا بالعهر سواء او لا تحاسبني لكي لا أحاسبك مبدأ غير منطقي ساقط وليس منه أي معنى او نتيجة 
ولا ينخدع به الا الحمقى 
مقالتي المختصة بالمسيحية ليست دفاعا عن الاسلام او دعوى للاسلام وانما مجرد عملية بحث وقراءة لها أسباب كثيرة ولكن ليس منها الدعوة الى الاسلام 
ويمكن ان تراجع كل تعليقاتي في المقالة 
لكي تكتشف بأني لم أجمع ولو مرة واحدة موضوع اختلاف الكتاب المقدس بين المسيحين بأن القران هو كلام الله ومن هنا يا سيد برنس 
رجاء لا تقارني فيك فكلانا يعلم من هو صاحب مبدأ نحن كلانا بالعهر سواء وخير طريقة للدفاع هي الهجوم 
ومناقشاتك على شبكة الالحاد العربي مما قرأته تتبع هذا الأسلوب حتى لو كانت أمام ملحد لا يؤمن بالقران 

 
إقتباس :كتب الانبياء هي اسفار العهد القديم التي تسلمها اليهود من يد الانبياء 39 سفر اسفار العهد القديم وصادق عليها المسيح حرفا بحرف وكتب العهد الجديد التي اوحى بها المسيح لرسله 27 سفرا والتي سلمها الرسل للمؤمنين ونشروا الرسل الايمان من خلال ال 66 سفرا في ارجاء العالم القديم وتسلمها المؤمنين من يدي الرسل ..
فهذه هي الكتب الموجودة عند اليهود وعند كل مسيحي الكره الارضيه التي سلمها الانبياء والرسل التي كتبوها شخصيا ونشروها للبشر .. وكلها ال 66 سفرا موحاه بها من نفس الاله "يهوه الوهيم" رب كل تلك الاسفار والذي ليس هو اله قرانك لانه تاليف بشري  .. والتي تشهد جميعها لبعضها البعض وتستمد شرعيتها من بعضها البعض لانها الكتب السماوية الموحاه من نفس الاله يهوه الوهيم ..
ونضيف عليها 7 أسفار زائد وتتمة سفر استير وتتمة سفر دانيال عند الكاثوليك 
وعند الارثذوكس اضافة لما عند الكاثوليك نضيف مزمور 151 
وعند بعض الكنائس الأرثذوكسية وخاصة الخلقدونية نضيف سفر مكابيين 3 
وعند الكنيسة الأرثذوكسية الجورجية نضيف سفر مكابيين 4 
وعند الكنيسة الاثيوبية الأرثوذكسية نضيف 8 اسفار ليصبح العدد 81 ونحذف سفري مكابيين الأول والثاني ونضيف بدلهما سفرين مكابيين موجودان فقط في الكنيسة الاثيوبية الارثذوكسية !!! 

يا عمو كل ما قلته تقوله اي كنيسة عن أسفارها القانونية حتى لو لم تكن تؤمن بقية الكنائس به 
فالارثذوكس لا يقولون 39 سفر وانما يقولون 46 ولا يقونون 66 وانما يقولون 73
إقتباس :بينما انت يا مسلم تؤمن بقران من تاليف بشري والمصيبه انه محرف ايضا فوقها ! شايف الكارثه ! يعني انتم مصيبتكم مصيبتين !
يا رجل كتاب البهائين وقبلهم المديانيين وحتى كتاب المورمون التي الفوها ونسبوها للاله هي اوثق مليون الف مرة من قرانك على الاقل لا يوجد لديهم روايات تشكك في بانه محرف بالزياده والنقصان ..
بينما انتم يا مسلمين .. فليس قرانكم مؤلف بشري فقط .. بل لديكم الوف الاحاديث المتواترة ومن شهود العيان التي تشهد بان قرانك هذا محرف بالزياده والنقصان والعبث فور موت محمد ثم نشر هذا المحرف والذي عبث فيه في كل مكان بعد تحريفه بعد اتلاف ما يخالفه !
أنا لا أتناقش بمسألة تحريف الكتاب المقدس لكي تناقشني بمسألة تحريف القرأن 
وانما أتناقش بمسألة هل الكتاب المقدس واحد بين الطوائف المسيحية فقط 
والقران واحد بين الطوائف الاسلامية ان تجاوزنا اختلاف بعض القراءات والذي لا يتجاوز بعض الكلمات والحروف وفي أيات محددة 
وهي سبعة قراءات عند السنة 
ومن يقول غير ذلك 
كلامه اما 1 مرفوض عند السنة 2 او كذب 3 او اقتطاع كلام 4 او من القراءات الشاذة غير المتواترة 

ملاحظة : جزء من الروايات التي تعتمد عليها في مسألة تحريف القران ضعيف لا يصح 
ولكنك ترفض الاعتراف بذلك لأنه نصف شبهك من الأساس من أحاديث ضعيفة أو موضوعة 
والمشكلة أنه عندما نذكر لك حديث صحيح 
تحتج لنا بعدم جواز الاقتباس من الأحاديث لانها كتبت بعد 200 سنة
فيا له من تناقض 
ولو أنه ليس موضوعنا
الرد
#17
بضع نقاط اخيره اريد التعليق عليهم لان الموضوع حسم بالدليل والبرهان هنا وفي الموضوع الاخر وبنصوص الكتاب المقدس التي تقول ان المفوضين بقبول ورفض الاسفار النبوية هم اليهود وحدهم ولا علاقه للكاثوليك ولا البروتستانت ولا الارثوذكس ولا غيرهم بالموضوع .. ونقل هذا الاعتراف من الكتاب المقدس النبي الكذاب محمد الى قرانه واقر به مفسري القران ان نسخة النبي عزرا بدون الاسفار تلك هي الاسفار النبوية التي لم يسقط حرفا من حروفها ومن اليهود اصحاب العلاقه والمفوضين من ربهم لم يقبلوا تلك الاسفار ولم يضيوفها لاسفار الكتاب المقدس في مخطوطاته العبرية واثبتنا امام الجميع ان هذا المسلم واحد كذاب وجاهل ويتعمد الاستحمار الاسلامي ككل المسلمين الذي يدخلوا للحيونة والاستحمار والبلطجة الحوارية ولا يخجلون على انفسهم وهم يتبعون قران من تاليف بشري فوق هذا محرف بالاجماع !
إقتباس :ورغم ان المقالة لا تتعرض الى هل يؤثر الايمان بالاسفار القانونية الثانية على الايمان والعقائد المسيحية الا ان اصرارك لتكرار هذه الحجة يدفعنا الى تذكيرك بهذا العدد من الكتاب القدس : 

تفضل :
 الكاثوليكة)(رؤيا يوحنا)(Rv-22-18)(أشهد أنا لكل من يسمع الأقوال النبوية التي في هذا الكتاب: إذا زاد أحد عليها شيئا زاده الله من النكبات الموصوفة في هذا الكتاب.)
(الكاثوليكة)(رؤيا يوحنا)(Rv-22-19)(وإذا أسقط أحد شيئا من أقوال كتاب النبوءة هذه، أسقط الله نصيبه من شجرة الحياة ومن المدينة المقدسة اللتين وصفتا في هذا الكتاب.)

لا يوجد احد اضاف او انفص في الاسفار النبوية ولم يسقط حرفا من حرفوها بشهاده المسيح نفسه الذي صادق عليها والتي سلمها الرسل ونشروها في العالم القديم وبشهاده كبار علماء البيلوغرافيا والمخطوطات الذين شهدوا ان مخطوطات الكتاب المقدس اوثق مخطوطات وجدت على وجه الكره الارضيه لقربها الزمني من الكتابه وانتشارها وتعدادها وثبات النص فيها والايات التي وضعتها تحذر عمن يزيد ان او ينقص في كلام الوحي وموضوع وضع الاسفار التاريخيه الاخرى مع الكتاب المقدس لا علاقه له بها  .
إقتباس :ملاحظة : جزء من الروايات التي تعتمد عليها في مسألة تحريف القران ضعيف لا يصح 

الاحاديث التي تقول بتحريف القران بشهادات شهود العيان من الصحابه والتابعين وعلى راسهم امكم عائشة واجماع علمائكم فاقت حد التواتر وبالتواتر تسقط الاسانيد سواء كانت صحيحه او ضعيفه وادعائك بان جزء منها ضعيف رغم انه لا قيمة له امام تواتر اخبار التحريف بالتالي يكفي راوية واحده فقط صحيحه منه لاثبات ان قرانك هذا كتاب محرف .
إقتباس :القران واحد بين الطوائف الاسلامية

وهذا القران الواحد وصل اليكم بعد تحريفه بالزيادة والنقصان واتلاف ما يخالفه قبل نشره وتوزيعه بشهادات الوف الروايات المتواترة وباعتراف واجماع المذهب السني والشيعي الذين يؤلفون المؤلفات الموثقة بالروايات المتواترة التي تقول بالتحريف ويتبادلون التهم فيما بينهم على تحريف القران .
إقتباس :ان تجاوزنا اختلاف بعض القراءات والذي لا يتجاوز بعض الكلمات والحروف وفي أيات محددة 

كذاب :

" أنواع اختلاف القراءات ربما تفوق الحصر ، كالاختلاف في الحركات الإعرابية والبنائيّة ، والتقديم والتأخير ، والزيادة والنقصان ، والمد والقصر ، والتخفيف والتشديد ، والتّرقيق والتفخيم ، والإخفاء والإظهار ، والفك والإدغام ، والإمالة والروم والإشمام ، على اختلاف أنواعه ، وغير ذلك مما فصّلها كتب القراءات ، وحصل الاختلاف فيها بين أئمة القراّء السلف والخلف " ( تلخيص التمهيد في علوم القرآن – الشيخ محمد هادي - ص 281 ).

أ - عدد الكلمات التي قرئت على وجهين: 1315 كلمة
ب - عدد الكلمات التي قرئت على ثلاثة وجوه: 105 كلمات
ج - عدد الكلمات التي قرئت على أربعة وجوه: 24 كلمة
د - عدد الكلمات التي قرئت على خمسة وجوه: 33 كلمة.

(القراءات القرآنية وأثرها في الأحكام الشرعية - دكتور محمد حبش)
 
إقتباس :وهي سبعة قراءات عند السنة 

كذاب :

يقول الجَزري في كتابه [النّشر في القراءات العشر: ج1] :
(وقيل ليس المراد بالسّبعة حقيقة العدد بحيث لا يزيد ولا ينقص) إلى أن يضرب مثالاً فيقول: (والعرب يطلقون لفظ السّبع والسّبعين والسّبعمئة ولا يريدون حقيقة العدد)!!!

وحديث السبع احرف هو حديث ملفق اخترعه الصحابه محرفين القران للمدارة على اختلاف القران الذي ظهر ايضا بعد تحريفهم له .. فالقران نزل على حرف واحد وليس على سبع احرف كما ورد في الكافي حديث ابو عبد الله جعفر بن محمد الصادق إمام أئمة المسلمين الذي لقب بالصادق لأنه لم يُعرف عنه الكذب والذي يعتبر الإمام السادس لدى الشيعة الإثنا عشرية والإسماعيلية وينسب إليه انتشار مدرستهم الفقهية والكلامية :

علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن أذينة، عن الفضيل بن يسار قال: قلت لأبي عبد الله (عليه السلام): إن الناس يقولون: إن القرآن نزل على سبعة أحرف، فقال: كذبوا أعداء الله ولكنه نزل على حرف واحد من عند الواحد 

فقرانك يا مسلم رغم انه تاليف بشري فهو كتاب محرف وغير متفق عليه باجماع علمائكم .. فكتب البهائيين والمورمون والمنديانيين التي الفوها ونسبوها لربهم اعظم مرة مرة من قرانك على الاقل كتبهم غير محرفه ولم يعبث فيها احد ولا يوجد لديهم شهادات شهود عيان على تحريفها رغم انها كتب مؤلفه تاليف مثل قرانكم والاختلاف بينها وبين قرانكم انها غير محرفه وقرانكم محرف بالزياده والنقصان .
الرد
#18
 
الزميل ابو ازهر
اعتقد ان كلامى بالمداخلة السابقة يشير بالموافقه بالاجابة بنعم على السؤال الموجه لى
نعم كل النسخ الموجودة بكل الطوائف هى 66 سفر وهو ما كتبه الاخ برنس فى صدر مداخلته رقم 4 وليس هذا عدم اعتراف من الطوائف الاخرى بان هناك اسفار ليست قانونية فلا تقولنى شئ لم اقله
ودعنى استزيد
اولا اعيب عليك تشتيت الموضوع بموضوعات فرعية كثيرة جدا فاذا اخذنا كل نقطة منها فلن ننتهى برجاء التركيز
مثلا انت تقحم موضوع المبشرين على موضوعك هذا ثم تعود قائلا :
إقتباس :
طبعا الموضوع يطول أكثر من ذلك ولأنه ليس موضوعنا الأساسي لن أتعرض اليه أكثر من هذا الحد مع العلم ان مقالاتي القادمة ستفصل فيه مع اقتباس كلاميه لأشخاص مثل الاخ وحيد ورشيد وغيرهم 
وسأقارنهم مع شخصيات مثل الاب داوود لمعي او حتى زكريا بطرس  لنكتشف اختلاف طريقة العرض والنقاش الى حد التناقض 
بداية فليس دعوة الانسان لدينة بالشئ السئ ام انه حلال للمسلمين وحرام على غيرهم الدعوة لدينهم
ثم من تتحدث عنهم هؤلاء ليسوا المسيحية حتى تقارن وتتصيد اخطاء لهم
عذرا فكرة دون المستوى فانت تعيب على البعض عمل موضوعات للتناحر والاساءة للاخر فلا تقع فى نفس الفخ وما اسهل اعداد مثل هذه الموضوعات فاغلبها يعتمد على النسخ واللصق .

 
تقول :
إقتباس :
لا يوجد فرق بين السبتيين وبقية البروتستانت ( او بعض البروتستانت ) الا بتقديس يوم السبت بدلا من الأحد 
لكي تعتبرهم غير مسيحين ولا يؤمنون بأساسيات المسيحية !!! 
 
شتان بينهم طبعا
السبتيين وشهود يهوه ليسو بمسيحيين لا نهم كما سبق وذكرت لك لا يؤمنون بالاساسيات المسيحية
تدعى انك باحث فابحث وبرهن لى انهم يؤمنون بكل ما يومن به المسيحيون
فانت تؤكد كلامك :
إقتباس :
والكفر أيضا يعني اعتبار الطرف خارج دينك وهو يعتبر نفسه من دينك 
كما تفعلون مع شهود يهوه والسبتيين 
فليس المهم أنهم لا يؤمنون بأساسيات المسيحية كما تدعي 
خذ مثلا شهود يهوه يدعون إن المسيح لم يمت على الصليب كما تعتقد طوائف المسيحية فهل بهذه تعتبرهم مسيحيون ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
والسبتيين  يؤمنون أن السيد المسيح هو الملاك ميخائيل. فهل بهذا تعتبرهم مسيحيون ؟!!!!!!!
على من تضحك بمثل هذا الكلام يا زميلنا ؟
هذا شانك لكنهم بالنسبة لكل المسيحيون ليس كذلك

 
تقول :
إقتباس :
التكفير في اللغة من الفعل كفر ومن الكفر وهو نقيد الايمان أي عدم التصديق 
فاذا قلت انك لا تؤمن بشيء تكون قد كفرت بهذا الشيء 
فالكفر = عدم الايمان 
فالمسلم كافر بالمسيحية 
كما ان المسيحي كافر بالاسلام 
والكفر ليس مسبة لأن عدم ايمان الشخص بشيء ووصفه بانه غير مؤمن فيه ليس أبدا بالمسبة 
فماذا اختلف قول : أنت غير مؤمن عن كافر اذا كانت كلمة كافر تعني غير مؤمن
اذن المشكلة هي مترتبات الكفر عند البعض من أحكام وتفصيلات وليس الكلمة نفسها او الفعل او الوصف 
 
هذا اعتقادك انا لا اكفر احد ولا استخدم هذا المصطلح ولا المسيحية تطلق احكام كفر على اى احد . فمن يحكم على الانسان هو خالقه
 
تقول :
إقتباس :
هل هذا الاختلاف يؤثر على الايمان
 
لا يؤثر على الايمان يا عزيزى فالكل يؤمن بتجسد المسيح وفداءه للبشرية وصلبه وقيامته ( تلك هى اساسيات العقيدة ) من خالفها فهو ليس مسيحى
 

اما بخصوص موسوعة وكيبيديا فلا تعد مرجعا كما قلت لك انت تقول ان الكلام شبه موجود فى موقع الانبا تكلا فلمذا لم تضع لنا الرابط هناك ؟
موسوعة وكيبيديا موسوعة من تحرير رواد الانترنت نفسهم فانت لا تعرف من وضع هذا المقال ولا تستطيع ان تنسبه لاحد حتى يكون مرجعا موثقا ( استعملها كما تشاء ولكن بالنسبة لى ارفض المعلومات ذات المرجعية لتلك الموسوعة )
تقول :
إقتباس :
فأنا لم اقل هذا الكلام كما ادعيت
طالما اقتبست فانت تصدق وتدعم موضوعك بهذا الكلام موافقا عليه ام لماذا وضعته ؟
ام انك نقلت هذا الموضوع نقلا ؟ ام ماذا ؟
اعتقد فى الحوارات العقلية الجادة فانت عندما تقتبس فقرة داعما بها موضوعك هذا يعنى انك توافق على ما جاء بالفقرة ! وليس شرطا الايمان بمحتواها فهناك فرق
يا عزيزى الامر واضح وليس بكل هذا التعقيد الذى يجعلك تلف حول نفسك لك تبرهن فكرة خيالية وعذرا على هذا الكلام
حتى تعود قائلا :
إقتباس :
هل المقالة تتناقش في اسباب ايمان الارثذوكس والكاثوليك بالاسفار القانونية الثانية
ام تتناقش في هل يؤمن المسيحين بنفس الكتاب المقدس ؟
فكل ما ذكرته فقط دلائل على صحة الايمان بالاسفار القانونية الثانية لا اكثر ولا اقل
وهذا لا يغير من حقيقة ان البروتستانت لاي سبب كان لا يؤمنون بها
اذن رجاء لا تغير الموضوع وتقتل فكرته
 

ما هذا ؟ هل تناقض افكارك اليس هذا كلامك بالمداخلة الاولة قائلا :
إقتباس :
أولا : الكتاب المقدس بين الكاثوليك والارثدكس ضد البروتستانت :
1 : قام البروتستانت بحذف 7 اسفار من العهد القديم وهم : ي عبارة عن عدة أسفار تقرها كل من الكنائس الكاثوليكية والأرثوذكسية الشرقية ضمن العهد القديم من الكتاب المقدس المسيحي وترفضها مجمل الطوائف اليهودية والكنائس البروتستانتية الإنجيلية. والأسفار هي :

سفر طوبيا (طوبيت): ويأتي في الترتيب بعد سفر نحميا، والسفر يصنف على أنه من الأسفار التاريخية.
سفر يهوديت: ويأتي في الترتيب بعد سفر طوبيّا (طوبيت)، والسفر يصنف على أنه من الأسفار التاريخية.
سفر المكابيين الأول: ويرتب بعد سفر أستير، والسفر يصنف على أنه من الأسفار التاريخية.
سفر المكابيين الثاني: ويرتب بعد سفر المكابيين الأول، والسفر يصنف على أنه من الأسفار التاريخية.
سفر الحكمة: ويأتي بعد سفر نشيد الإنشاد في الترتيب ؛ حيث يعد السفر من الأسفار الشعرية.
سفر يشوع بن سيراخ: ويأتي بعد سفر الحكمة في الترتيب؛ حيث يعد السفر من الأسفار الشعرية.
سفر باروخ: وهو يلي سفر المراثي، ويدخل في تصنيف أسفار الأنبياء.
 
اجباتك على سؤلك : نعم واحد عند كل الطوائف المسيحية
اذا كان هذا سيريحك
صدر موضوعك يتحدث عن الاسفار القانونية الثانية فلست انا من تحدث عنها فكتبت موضوعك بايحاء ان تلك الاسفار ابو كريفا
فاوضحت لك الامر
تقول :
إقتباس :
فالكتاب المقدس عند الارثدكس والكاثوليك 73 سفر في حين عند البروتستانت 66 سفر ولا يوجد ولا انسان ينكر ذلك
فهل الكتاب المقدس واحد بين الطوائف المسيحية !!!!!!
طبعا لا ينتهي الاختلاف بين البروتستانت والارثدكس والكاثوليك في الكتاب المقدس عند ذلك الحد فهناك من ينفي رسالة يعقوب ايضا !!!!!!!!!!!!!
https://answering-islam.org/Arabic/Books...s/jam.html ( شبهات وهميَّة حول رسالة يعقوب )
http://alkalema.net/biblen/bilblen19.htm ( 1 - شبهات شيطانية حول رسالة يعقوب )
http://www.lilhayat.com/marcharbel/Educa...estant.htm ( الإنجيليين - البروتستانت)
وطبعا قبل ان نترك موضوع الفرق في الكتاب المقدس بين الارثدكس والكاثوليك من جهة والبروتستانت فقط سارد على بعض الردود المسيحية الجميلة عن الموضوع
الرد الأول : الطائفة المسيحية البروتستانتية هي طائفة حديثة ظهرت في القرن الخامس عشر ما النا بهرطقاتها
الرد : شكرا على التكفير وعددهم 800 مليون صح واين ذهب شعار كلنا واحد بالمسيح ولو اردت فتح ابواب النقاش فيه لما كفاني 5 مقالات وبالتالي الوقوف هنا أفضل
الرد الثاني : هذه الفروقات لا تؤثر على ايمان المسيحي
1 نحن بماذا نتناقش !!! بان الكتاب المقدس واحد ولا بالايمان !!طبعا كلامك سنعرضه في مبحث اخر طبعا
الرد الثالث : كلهم يؤمنون بإنجيل واحد، بعضهم الحق به الأسفار القانونية الثانوية وبعضهم لم يفعل وبعد الاوقات يكون الرد الكتاب المقدس واحد عند جميع الطوائف المسيحين ولكن البعض اضاف الاسفار القانونية الثانوية
يكون الرد : 1 يعني بش واحد اذا اضافوا اشي !!!
2 الحقيقة الموضوع لا ينتهي فقط على ما يسمى الاسفار القانونية الثانية وبينت ذلك بامثلة كثيرة في المقالة
3 لا اعلم لماذا اتذكر قصة صديقي الي قال جبت قدك في الامتحان الا عشرين علامة ونفس الشيء نفسه الا هذا !!!! يعني ايش بالزبط ؟؟؟
الان نأتي للفروقات بين الكاثوليك والارثدكس في الكتاب المقدس : طبعا لن اتعرض لاختلاف الترجمات او حذف بعد الايات حديثا بعد اكتشاف انها مضافة للكتاب المقدس في القرون الحديثة او العشرة السابقة وانما فقط راح اذكر الاعتراضات الواضحة التي لا يوجد عليها اختلاف ( اختلاف على نصوص الكتاب المقدس كتاب الله جميل جدا )
 
لماذا تتعمد الحشر ووضع موضوعات فرعية تشتت المحاور والمتابع وتصنع دوامة فى الحوار يتوه فيها الجميع ؟
فمثلا تقول :
إقتباس :
يؤمن المسيحيون الارثذوكس بما يسمى الصلاة على الموتى 
في حين يعتبر البروتستانت الصلاة على الميت بدعة 
ما علاقة هذا الكلام بموضوعنا هنا بهذا انت تدفع المحاور للرد فيرد ثم ترد انت وتصبح المداخلة مليئة بما لا يرتبط بالموضوع اذا اردت ان تستفسر عن شئ لا باس ولكن ليس في ذات الموضوع
فمثلا عندما سئلتنى عن انتشار المسيحية بشبه الجزيرة ومكة وضعت لك موضوعا مستقلا حتى لا يتشتت موضوعنا الاصلي بالرد على الموضوع الفرعى

 
وهذا وعذرا ما يجعلك تعود قائلا :
إقتباس :
 تحريف الموضوع وهو ما فعله كل من الأخ terminator 3 
تقول :
إقتباس :
هل نتناقش بالايمان او أهمية الأسفار ام نتناقش بهل الكتاب المقدس واحد !!!  
 
وتقول :
إقتباس :
مسألة انها تؤثر على العقيدة ام لاء تحتاج الى تفصيل 
 عذرا كيف حرفت الموضوع ؟
انت وضعت موضوعا الجميع يفهم انه يتحدث عن الاسفار القانونية الثانية ما عدا كاتب الموضوع نفسه ولا اعرف لماذا تسال عن شئ وعندما نجيبك عليه تتهمنا بالتحريف
لان الموضوع اصبح فجأة يتحدث عن :
إقتباس :
للاسف انت أعطيتني اسباب ايمان الارثذوكس والكاثوليك بقانونية هذه الأسفار هو أمر لا يعنينا 
وانما ما يعنينا 
هل يؤمن البروتستانت بأن هذه الأسفار قانونية 
 
اذا لماذا لم تسال عن هذا فى صدر موضوعك بل وجهتنا الى وجهة اخرى ؟
بل كان من الممكن ان تقول يا قوم اريد توضيح عن هذا الامر ايضا ولكن تتهمنا اننا نحرف موضوعك وفكرتك ولا نرد عليك ؟!!!
 انت بنفسك  بعد تلك العبارة باسطر تعود فتقول :
إقتباس :
هل الكتاب المقدس واحد بين الطوائف المسيحية 
 
من فضلك ركز
 
تقول :
إقتباس :
 وبالتالي لو كانت الأسفار القانونية الثانية حقا اسفار قانونية لنبه المسيح اليهود على ذلك 
 
السيد المسيح اقتبس من تلك الاسفار هو وتلاميذه واباء الكنيسة الاولين فرجاء لا تقل كلاما مرسلا واذا اردت الاقتباسات تلك وضعت لك قائمة بها

 
على الرغم من انك بعدها باسطر تقول :
إقتباس :
وسواء أكانت كل أدلة الدنيا تقول بان الاسفار قانونية وان الارثذوكس والكاثوليك ( وهو أمر غير صحيح ) على حق والبروتستانت ليسوا على حق 
أمر لا يهمنا أبدا 

كيف حكمت حضرتك على ان كل ادلة الدنيا صحيح او غير صحيحة هل جمعت كل اطراف العلم بالموضوع  في كل الدنيا بين يديك ...
ضربت لك مثلا قبلا بان بعض المسلميين يسقطون السنة والاحاديث برمتها من اسلامهم ... فاذا بك تقارن بالمقابلة وهذا ما لم ابني مثالي عليه
انما قصدت التشريع فمن يسقط السنة يسقط تشريعات عديدة بالاسلام اليس كذلك ؟
حتى انت فى تصنيفك للطوائف ومقابلتها معا تقول :
إقتباس :
البروتستانت = القرانيين

وهذا ما يجيبك على سئوالك حول هل تلك الاختلافات تؤثر على الايمان ام لا 
وعموما هو ما اعيبه عليك وهو تشتيت الموضوع بكلام لا طائل منه
فمثلا تقول :
إقتباس :
فهل القران مختلف فيه بين المسلمين اي ليس واحدا وفيه سور واجزاء عند البعض غير موجودة عند الاخر
انا لن افعل مثلك وارد هنا بل ساةف نتحاور فى موضوعى الاخر اذا استطعت .. وامتلكت وقتا ( هل الذكر محفوظ ؟ )
 
مرة اخرى سؤالك الاساسى :
 هل الكتاب المقدس واحد لدى كل الطوائف المسيحية
اعتقد اننى اجبتك على سؤالك : نعم
هل اختلاف الكتاب المقدس يؤثر على الايمان ؟
لا
الاسفار ال 66 واحدة عند كل الطوائف بلا استثناء ..
انت تارة ترمى الى قانونية الاسفار وتارة اخرى ترمى الى اعداد الاسفار ، تانى كل الكنائس تؤمن بنفس الانجيل العهد الجديد و هو واحد عند جميع الطوائف ( وهو جوهر او تبلور المسيحية )
اما العهد القديم فتؤمن كل الكنائس بكل اسفاره ما عدا الكنيسة البروتستانتيه التي اخذت بالاسفار المعترفة في مجمع جامنيا اليهودي و هذا المجمع قد رفض النسخة السبعينية و عاد فقط الي نسخة عزرا الكاتب ( وهذا شانهم )

و ما تم حذفه في مجمع جامنيا ( اليهودي ) هو سبع اسفار يغلب عليها الطابع التاريخي عدا سفري الحكمة و يشوع بن سيراخ
و لا تمس العقيدة في اي شئ
و قد اخذ البروتستانت بقرارات هذا المجمع اليهودي المتأخر و هذا ما احدث الفارق العددي في اسفار العهد القديم

و من يقرأ هذه الاسفار لن يدخل الملكوت كما ان من لم يقرأهم لن يدخل الجحيم لان الحياة المسيحية هي الالتقاء بالله و الحياة في المسيح
هذه الاسفار لا فيها شئ يعيب أو يناقض الاسفار الاخرى - أو يعيب الكتاب المقدس ككل.. وليس فيها شئ يجب إخفائه.. ولم نقم بحرقها او اخفائها او وضعتاها فى مكتبات مغلق عليها بحراس بل هى متاحة للجميع الاطلاع عليها
المسألة تصنيفية محضة - والكتاب المقدس واحد وحيد بين جميع الطؤائف المسيحية
 العهد الجديد هو واحد بنفس عدد الاسفار ( 27 سفر ) في كل الكنائس و الطوائف
و النسخة السبعينية هي موجودة عندنا الي الان و يرجع تاريخها الي 250 ق . م و هي لا تختلف عن نسخة عزرا في اي شئ سوي الاسفار القانونية الثانية

و تانى السؤال : لماذا رفض اليهود النسخة السبعينية ؟
لان المسيحيين في العالم كانوا يتحدثون اللغة الرسمية و هي اليونانية و ككانت النسخة السبعينية باليونانية و لذلك كان يقتبس منها المسيحيين في مواجتهم مع اليهود .. فرفض اليهود هذه النسخة تماماً لاجل هذا السبب و هو محاربة المسيحين

و هذه الاسفار كانت في النسخة السبعينية التي رفضها اليهود و جاء البروتستانت فقبلوا ما قال به المجمع اليهودي و لم يختر البروتستانت موافقة مجمع جامنيا لان هذه الاسفار لا تناسبهم .. بل لانهم رأوا ان اليهود هم الاحق بمعرفة قانونية الاسفار حيث ان العهد القديم يخصهم .. و هذا حدث بعد القرن السادس عشر اي لم يكن هناك اي خلاف حول عدد الاسفار طوال 1600 عام حتي ظهرت الطائفة البروتستانتية
وهذا ينفى تماما كلامك :
إقتباس :
المختلفين فيه عند المسيحين هم الكاثوليك والارثوذكس مخالفين كلام المسيح الذي حدد فيها اسفار العهد القديم وشهد لها وصادق عليها واستشهد بها فاعتبروا اسفار تاريخيه من ضمن الاسفار القانونية بينما اليهود رفضوها لانها ليست كتب الانبياء الموحى بها ..
 
اما عن عدد الاسفار وما تحاول ايهام البعض انه اختلاف فى عدد الاسفار اذا كنت تقصد هذا فدعنى ابسط لك الامر
بداية رقم 87   هذا غير دقيق فهو 78
فالكنيسه البروستنتيه بها 66 سفر
الارثوذكسيه والكاثوليكيه بها 73 سفر
ويوجد تقسيمه اخري في السبعينية الي 78 سفر لنفس الاسفار التقليديه
 
و لا يوجد خلاف بين هذه الكنائس علي اسفار العهد الجديد 27
انجيل متى
انجيل مرقس
انجيل لوقا
انجيل يوحنا
أعمال الرسل
الرسالة إلى أهل رومية
الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس
الرسالة الثانية إلى أهل كورنثوس
الرسالة إلى أهل غلاطية
الرسالة إلى أهل أفسس
الرسالة إلى أهل فيلبى
الرسالة إلى أهل كولوسى
الرسالة الأولى إلى أهل تسالونيكى
الرسالة الثانية إلى أهل تسالونيكى
الرسالة الأولى إلى تيموثاوس
الرسالة الثانية إلى تيموثاوس
الرسالة إلى تيطس
الرسالة إلى فليمون
الرسالة إلى العبرانيين
رسالة يعقوب
رسالة بطرس الأولى
رسالة بطرس الثانية
رسالة يوحنا الأولى
رسالة يوحنا الثانية
رسالة يوحنا الثالثة
رسالة يهوذا
رؤيا يوحنا
العهد القديم
 
والملون بالاحمر هو الاسفار القانونية الاولي
والملون بالازرق هو الاسفار القانونية الثانية
ولكن الكنيسه البروستنتيه تعتبر الاسفار السبعه بالاضافه الي التتمتين ومزمور 151 اسفار ليست في مكانة الاسفار القانونية الاولي لانها غير موجوده في نسخة عزرا
و اول من فصل هذه الاسفار ليس هم البروتستنت ولا يدانوا علي ذلك ولكن هم اليهود في مجمع جامنيا ورفض السبعينية والتمسك بنسخة عزرا فقط واصبح من يتمسك بالنص التقليدي حسب الترتيب اليوناني يمتلك 46 سفر ومن يتمسك بنسخه عزرا بالنص العبري يمتلك 39 سفر فقط والسبب تفضيلهم ان يعودوا الي النص العبري الاصلي وهذا ليس خطأ ولكن الخطأ هو من اليهود لفعلتهم هذه
 وهذا ما اقتبسته انت بنفسك ...  تدعى يا عزيزى انك باحث ولكنك لا تحكم عقلك بل انت تحاول عمل شبهه من لا شئ
اذا انتهينا من نقطة 66 سفر للكنيسه البروستنتيه و73 سفر للكنائس التقليديه الارثوزكسيه والكاثوليكية
ام لديك اعتراض
ودعنى اوضح لك بعض الامور التاريخية التى بالتاكيد انت على عدم دراية بها لهذا كتبت سطورك تلك
تاريخيا
تقسم اسفار العهد القديم الي
اسفار الشريعه الخمس
 تكوين خروج لاويين عدد تثنية
 
الاسفار التاريخيه
وهي كانت في وقت من الاوقات
يشوع
قضاه راعوث في سفر واحد
صموئيل الاول والثاني سفر واحد
ملوك الاول والثاني سفر واحد
اخبار الايام الاول والثاني مع عزرا ونحميا في سفر واحد
استير التتمه سفر واحد
فهم كانوا خمس اسفار هذا قبل ان يكتب طوبيا ويهوديت ومكابيين )
 
والاسفار الشعريه
ايوب المزامير والامثال والجامعه ونشيد الانشاد حكمة ويشوع ابن سيراخ
فهم كانوا سبع اسفار
 
والانبياء وكانوا
اشعياء
ارميا المراثي في سفر واحد
 باروخ رسالة ارميا وكانوا يضموا الي ارميا)
حزقيال
دانيال
سفر الانبياء الصغار 12
فهم خمسه اسفار
فكان اجمالي الاسفار 22 سفر
ثم بدات التقسيمات بسبب ان بعض الاسفار كانت ضخمه عن ان تكتب في سفر واحد
فقسمت بعض الاسفار مثل فصل راعوث عن القضاه وفصل المراثي عن ارميا
فاصبح عدد الاسفار 24 سفر
ثم فصلت الاسفار التاريخيه من خمسه اسفار الي 11 سفر (قبل طوبيت ويهوديت والمكابيين )
وفصل سفر دانيال عن قصة سوسنه وقصه بال في سفر مستقل
وفصلت الانبياء الصغار الي 12 سفر
وارميا فصل عن باروخ واحيانا نجد ان سفر باروخ قسم الي السفر ورسالة ارميا لوحدها في سفر مستقل
وتقسيم اخر فصل فيه مزامير سليمان التي لقبت باسم سليمان عن المزامير وفصل فيه مزمور 151 لوحده
وفصلت صلاة منسي وهي عباره عن خمسة عشر عدد فقط في سفر مستقل
فسيجد البعض احيانا يذكر مؤرخ ان الاسفار هم
السته واربعين سفر السابقين بالاضافه الي
رسالة ارميا
صلاة منسي
مزامير سليمان
مزمور 151
تتمة دانيال مستقله ( سوسنه بال )
فهم بالاضافه الي 73+ 5 = 78
وهو السبعينية القديمة
 
ولكن يوجد تقسيم اخر في السبعينية (تقسيمين مختلفين في بعض المخطوطات الحديثه للسبعينية مثل الاسكندرية والسريانية )
 
خمس اسفار موسي وهم الشريعه
تكوين خروج لاويين عدد تثنية
 
الاسفار التاريخيه
يشوع
قضاه
راعوث
ملوك اول "صموئيل الاول "
ملوك ثاني  " صموئيل الثاني "
ملوك ثالث  " ملوك اول  "
ملوك رابع  " ملوك ثاني  "
اخبار الايام الاول
اخبار الايام الثاني
عزرا الاول  "عزرا "
عزرا الثاني  "نحميا  "
اسدراس الاول
واسدراس الثاني
 
يهوديت
طوبيت
استير
مكابيين الاول
مكابيين الثاني
مكابيين الثالث
مكابييين الرابع
عشرون سفرا
الاسفار الشعرية
ايوب
المزامير
صلاة منسي
الامثال
الجامعه
الحكمة
نشيد الانشاد
يشوع ابن سيراخ
ثمانية اسفار
 
اسفار النبوات
اشعياء
ارميا
مراثي ارميا
باروخ مع رسالة ارميا
حزقيال
دانيال
الانبياء الصغار الاثني عشر
ثمانية عشر سفر
 
وملحوظه هذا ليس تقسيم
 
5+ 20 + 8 + 18 = 51 سفر
وهم + 27 سفر = 78 سفر
ولذلك البعض يقول ان السبعينية 51 سفر وهذا تحريف ويصمت ولكن لا يوضح ان هناك نسخه قديمه من السبعينية 51 هي نفس ال46 سفر مقسمين واخري 51 سفر بها 46 سفر مقسمين الي 47 سفر مع اضافات اربع اسفار تاريخيه ( وهذا تدليس بالطبع ) لانه لا يذكر كل الحقيقة .
 اولا النسخه التقليديه مع اختلافات تقسيمها هي تحتوي علي ال46 سفر للعهد القديم و27 سفر للعهد الجديد فهم 73 سفر وهذا ما تؤمن به الكنائس التقليديه كلها بالاضافه الي خمس اجزاء فصلت مستقله فتذكر احيانا الاسفار 73 واحيانا 78 ولكن هم نفس المحتوي بتقسيمات مختلفة
ولكن الكنائس البروستنتيه ترفض الاسفار القانونية الثانيه وتتمسك فقط بتجميعة عزرا  و انا شخصيا لا ادين احد ولا ارفض احد بسبب مثل هذا الامر فلست مستحقا ان اقيم الامور واحكم على احد ولن اضع نفسى مكان الله حاشا وكلا 
ثانيا يتلاعب البعض من المشككين بخبث بالتقسيمات المختلفه للعهد القديم التي تحتوي علي نفس المحتوي والمضمون ولكن فقد افردت في اسفار مستقله مثل قصة سوسنه وبال في سفر ورسالة ارميا وصلاة منسي وتتمة استير ومزمور 151 التي هي محتواه في 46 + 27 = 73 سفر التي بين ايدينا فالبعض يضيفها كرقم فقط ويقول البعض يؤمن 73 والبعض يؤمن 78 وهم في الحقيقه واحد
فالفرق هو فقط بين 66 و 73 ولكن الذي يضيف ويقول 78 هو فقط غير مدقق لان 73 و 78 هم واحد
 
والآن دعني أشرح لك ما هو درو الكتاب المقدس ككل بعهديه القديم والجديد، الكتاب المقدس ليس هو مُنشيء العقائد، ففي العهد القديم كلّم الرب إبراهيم وإسحق ويعقوب ونوح وغيرهم وأقام معهم عهداً (ميثاقاً) بدون أن يكون هناك كتاب، وكلم موسى وجعله يخرج شعبه من أرض مصر بدون أن يكون هناك بينهم أسفاراً مكتوبة في كُتب، ثم بعد ذلك جاء موسى بكتابة الأسفار، سفراً سفراً، ثم بعد ذلك تتابع الأنبياء في كتابة الأسفار، كتوثيق لهذا العهد ولمعاملات الله مع الإنسان طيلة فترة البشرية، هذا عن العهد القديم ، وأما عن العهد الجديد، فتعرف أن الرب يسوع المسيح لم يكتب كتاباً، ولا نزل بكتابا، ولا أُنزل عليه كتاباً، لأن المسيح هو المسيحيية نفسها
فالمسيح هو إكمال العهد وإتمام الرموز، وبعدما صعد المسيح، جال الآباء الرسل الاطهار مبشرين بالكلمة وببشارة يسوع المسيح في كل المسكونة، كما أمرهم هو عند صعوده، ثم بعد ذلك بدأوا يكتبون، كتوثيق لما بشروا به شفاهيا، فهناك من المؤمنين من لم يقرأ أي شيء مكتوب للرسل، ومات، ودخل الفردوس، فهل لأنه لم يقرأ الكتاب المقدس فلن يدخل الفردوس؟ الكتاب المقدس لا ينشيء العقيدة، بل أنه يوثقها، لأنه جاء في بيئة كانت ممهدة بهذه العقيدة قبل كاتبته، فالرسل بشروا بيسوع المسيح وإياه مصلوباً وبشروا بكرازة الملكوت قبل أن يكتبوا هذاا لكلام، بشروا بأنه هو الكلمة وأنه هو صار في الجسد وأنه أخلى نفسه وصار في صورة العبد قبلما يكتبوا هذا الكلام، بشروا بخلاص المسيح وصلبه وموته وقيامته قبلما أن يوثقوا هذا الكلام في كُتب، فنحن لا نقدس الحرف، ولا نعبد الحرف، لأن الحرف هو وسيلة من وسيلة التعرف على هذه العقائد التي تبشرنا بالمسيح إلهنا وخلاصه الأبدي
 
اعتقد انني قد اوضحت الامر حتى لا تعود علينا قائلا :
إقتباس :
للاسف البعض لا يمكنه الرد

سيظل رأيك ضعيفا ًحتى يقول الآخر رأيه .. فأنت لا تعيش فى هذا العالم وحدك ، عيناك ترى زاوية وعيون الآخرين تجمع كل الزوايا ..
فلا داعى لاغتيال الآخر لمجرد أنه يختلف معك فى الرأى والقناعات ..

الرد
#19
(05-25-2020, 06:57 PM)TERMINATOR3 كتب :
 
الزميل ابو ازهر
اعتقد ان كلامى بالمداخلة السابقة يشير بالموافقه بالاجابة بنعم على السؤال الموجه لى
نعم كل النسخ الموجودة بكل الطوائف هى 66 سفر وهو ما كتبه الاخ برنس فى صدر مداخلته رقم 4 وليس هذا عدم اعتراف من الطوائف الاخرى بان هناك اسفار ليست قانونية فلا تقولنى شئ لم اقله
ودعنى استزيد
اولا اعيب عليك تشتيت الموضوع بموضوعات فرعية كثيرة جدا فاذا اخذنا كل نقطة منها فلن ننتهى برجاء التركيز
مثلا انت تقحم موضوع المبشرين على موضوعك هذا ثم تعود قائلا :
إقتباس :
طبعا الموضوع يطول أكثر من ذلك ولأنه ليس موضوعنا الأساسي لن أتعرض اليه أكثر من هذا الحد مع العلم ان مقالاتي القادمة ستفصل فيه مع اقتباس كلاميه لأشخاص مثل الاخ وحيد ورشيد وغيرهم 
وسأقارنهم مع شخصيات مثل الاب داوود لمعي او حتى زكريا بطرس  لنكتشف اختلاف طريقة العرض والنقاش الى حد التناقض 
بداية فليس دعوة الانسان لدينة بالشئ السئ ام انه حلال للمسلمين وحرام على غيرهم الدعوة لدينهم
ثم من تتحدث عنهم هؤلاء ليسوا المسيحية حتى تقارن وتتصيد اخطاء لهم
عذرا فكرة دون المستوى فانت تعيب على البعض عمل موضوعات للتناحر والاساءة للاخر فلا تقع فى نفس الفخ وما اسهل اعداد مثل هذه الموضوعات فاغلبها يعتمد على النسخ واللصق .
 
تقول :
إقتباس :
لا يوجد فرق بين السبتيين وبقية البروتستانت ( او بعض البروتستانت ) الا بتقديس يوم السبت بدلا من الأحد 
لكي تعتبرهم غير مسيحين ولا يؤمنون بأساسيات المسيحية !!! 
 
شتان بينهم طبعا
السبتيين وشهود يهوه ليسو بمسيحيين لا نهم كما سبق وذكرت لك لا يؤمنون بالاساسيات المسيحية
تدعى انك باحث فابحث وبرهن لى انهم يؤمنون بكل ما يومن به المسيحيون
فانت تؤكد كلامك :
إقتباس :
والكفر أيضا يعني اعتبار الطرف خارج دينك وهو يعتبر نفسه من دينك 
كما تفعلون مع شهود يهوه والسبتيين 
فليس المهم أنهم لا يؤمنون بأساسيات المسيحية كما تدعي 
خذ مثلا شهود يهوه يدعون إن المسيح لم يمت على الصليب كما تعتقد طوائف المسيحية فهل بهذه تعتبرهم مسيحيون ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
والسبتيين  يؤمنون أن السيد المسيح هو الملاك ميخائيل. فهل بهذا تعتبرهم مسيحيون ؟!!!!!!!
على من تضحك بمثل هذا الكلام يا زميلنا ؟
هذا شانك لكنهم بالنسبة لكل المسيحيون ليس كذلك
 
تقول :
إقتباس :
التكفير في اللغة من الفعل كفر ومن الكفر وهو نقيد الايمان أي عدم التصديق 
فاذا قلت انك لا تؤمن بشيء تكون قد كفرت بهذا الشيء 
فالكفر = عدم الايمان 
فالمسلم كافر بالمسيحية 
كما ان المسيحي كافر بالاسلام 
والكفر ليس مسبة لأن عدم ايمان الشخص بشيء ووصفه بانه غير مؤمن فيه ليس أبدا بالمسبة 
فماذا اختلف قول : أنت غير مؤمن عن كافر اذا كانت كلمة كافر تعني غير مؤمن
اذن المشكلة هي مترتبات الكفر عند البعض من أحكام وتفصيلات وليس الكلمة نفسها او الفعل او الوصف 
 
هذا اعتقادك انا لا اكفر احد ولا استخدم هذا المصطلح ولا المسيحية تطلق احكام كفر على اى احد . فمن يحكم على الانسان هو خالقه
 
تقول :
إقتباس :
هل هذا الاختلاف يؤثر على الايمان
 
لا يؤثر على الايمان يا عزيزى فالكل يؤمن بتجسد المسيح وفداءه للبشرية وصلبه وقيامته ( تلك هى اساسيات العقيدة ) من خالفها فهو ليس مسيحى
 

اما بخصوص موسوعة وكيبيديا فلا تعد مرجعا كما قلت لك انت تقول ان الكلام شبه موجود فى موقع الانبا تكلا فلمذا لم تضع لنا الرابط هناك ؟
موسوعة وكيبيديا موسوعة من تحرير رواد الانترنت نفسهم فانت لا تعرف من وضع هذا المقال ولا تستطيع ان تنسبه لاحد حتى يكون مرجعا موثقا ( استعملها كما تشاء ولكن بالنسبة لى ارفض المعلومات ذات المرجعية لتلك الموسوعة )
تقول :
إقتباس :
فأنا لم اقل هذا الكلام كما ادعيت
 
طالما اقتبست فانت تصدق وتدعم موضوعك بهذا الكلام موافقا عليه ام لماذا وضعته ؟
ام انك نقلت هذا الموضوع نقلا ؟ ام ماذا ؟
اعتقد فى الحوارات العقلية الجادة فانت عندما تقتبس فقرة داعما بها موضوعك هذا يعنى انك توافق على ما جاء بالفقرة ! وليس شرطا الايمان بمحتواها فهناك فرق
يا عزيزى الامر واضح وليس بكل هذا التعقيد الذى يجعلك تلف حول نفسك لك تبرهن فكرة خيالية وعذرا على هذا الكلام
حتى تعود قائلا :
إقتباس :
هل المقالة تتناقش في اسباب ايمان الارثذوكس والكاثوليك بالاسفار القانونية الثانية
ام تتناقش في هل يؤمن المسيحين بنفس الكتاب المقدس ؟
فكل ما ذكرته فقط دلائل على صحة الايمان بالاسفار القانونية الثانية لا اكثر ولا اقل
وهذا لا يغير من حقيقة ان البروتستانت لاي سبب كان لا يؤمنون بها
اذن رجاء لا تغير الموضوع وتقتل فكرته
 

ما هذا ؟ هل تناقض افكارك اليس هذا كلامك بالمداخلة الاولة قائلا :
إقتباس :
أولا : الكتاب المقدس بين الكاثوليك والارثدكس ضد البروتستانت :
1 : قام البروتستانت بحذف 7 اسفار من العهد القديم وهم : ي عبارة عن عدة أسفار تقرها كل من الكنائس الكاثوليكية والأرثوذكسية الشرقية ضمن العهد القديم من الكتاب المقدس المسيحي وترفضها مجمل الطوائف اليهودية والكنائس البروتستانتية الإنجيلية. والأسفار هي :

سفر طوبيا (طوبيت): ويأتي في الترتيب بعد سفر نحميا، والسفر يصنف على أنه من الأسفار التاريخية.
سفر يهوديت: ويأتي في الترتيب بعد سفر طوبيّا (طوبيت)، والسفر يصنف على أنه من الأسفار التاريخية.
سفر المكابيين الأول: ويرتب بعد سفر أستير، والسفر يصنف على أنه من الأسفار التاريخية.
سفر المكابيين الثاني: ويرتب بعد سفر المكابيين الأول، والسفر يصنف على أنه من الأسفار التاريخية.
سفر الحكمة: ويأتي بعد سفر نشيد الإنشاد في الترتيب ؛ حيث يعد السفر من الأسفار الشعرية.
سفر يشوع بن سيراخ: ويأتي بعد سفر الحكمة في الترتيب؛ حيث يعد السفر من الأسفار الشعرية.
سفر باروخ: وهو يلي سفر المراثي، ويدخل في تصنيف أسفار الأنبياء.
 
 
اجباتك على سؤلك : نعم واحد عند كل الطوائف المسيحية
اذا كان هذا سيريحك
صدر موضوعك يتحدث عن الاسفار القانونية الثانية فلست انا من تحدث عنها فكتبت موضوعك بايحاء ان تلك الاسفار ابو كريفا
فاوضحت لك الامر
تقول :
إقتباس :
فالكتاب المقدس عند الارثدكس والكاثوليك 73 سفر في حين عند البروتستانت 66 سفر ولا يوجد ولا انسان ينكر ذلك
فهل الكتاب المقدس واحد بين الطوائف المسيحية !!!!!!
طبعا لا ينتهي الاختلاف بين البروتستانت والارثدكس والكاثوليك في الكتاب المقدس عند ذلك الحد فهناك من ينفي رسالة يعقوب ايضا !!!!!!!!!!!!!
https://answering-islam.org/Arabic/Books...s/jam.html ( شبهات وهميَّة حول رسالة يعقوب )
http://alkalema.net/biblen/bilblen19.htm ( 1 - شبهات شيطانية حول رسالة يعقوب )
http://www.lilhayat.com/marcharbel/Educa...estant.htm ( الإنجيليين - البروتستانت)
وطبعا قبل ان نترك موضوع الفرق في الكتاب المقدس بين الارثدكس والكاثوليك من جهة والبروتستانت فقط سارد على بعض الردود المسيحية الجميلة عن الموضوع
الرد الأول : الطائفة المسيحية البروتستانتية هي طائفة حديثة ظهرت في القرن الخامس عشر ما النا بهرطقاتها
الرد : شكرا على التكفير وعددهم 800 مليون صح واين ذهب شعار كلنا واحد بالمسيح ولو اردت فتح ابواب النقاش فيه لما كفاني 5 مقالات وبالتالي الوقوف هنا أفضل
الرد الثاني : هذه الفروقات لا تؤثر على ايمان المسيحي
1 نحن بماذا نتناقش !!! بان الكتاب المقدس واحد ولا بالايمان !!طبعا كلامك سنعرضه في مبحث اخر طبعا
الرد الثالث : كلهم يؤمنون بإنجيل واحد، بعضهم الحق به الأسفار القانونية الثانوية وبعضهم لم يفعل وبعد الاوقات يكون الرد الكتاب المقدس واحد عند جميع الطوائف المسيحين ولكن البعض اضاف الاسفار القانونية الثانوية
يكون الرد : 1 يعني بش واحد اذا اضافوا اشي !!!
2 الحقيقة الموضوع لا ينتهي فقط على ما يسمى الاسفار القانونية الثانية وبينت ذلك بامثلة كثيرة في المقالة
3 لا اعلم لماذا اتذكر قصة صديقي الي قال جبت قدك في الامتحان الا عشرين علامة ونفس الشيء نفسه الا هذا !!!! يعني ايش بالزبط ؟؟؟
الان نأتي للفروقات بين الكاثوليك والارثدكس في الكتاب المقدس : طبعا لن اتعرض لاختلاف الترجمات او حذف بعد الايات حديثا بعد اكتشاف انها مضافة للكتاب المقدس في القرون الحديثة او العشرة السابقة وانما فقط راح اذكر الاعتراضات الواضحة التي لا يوجد عليها اختلاف ( اختلاف على نصوص الكتاب المقدس كتاب الله جميل جدا )
 
لماذا تتعمد الحشر ووضع موضوعات فرعية تشتت المحاور والمتابع وتصنع دوامة فى الحوار يتوه فيها الجميع ؟
فمثلا تقول :
إقتباس :
يؤمن المسيحيون الارثذوكس بما يسمى الصلاة على الموتى 
في حين يعتبر البروتستانت الصلاة على الميت بدعة 
 
ما علاقة هذا الكلام بموضوعنا هنا بهذا انت تدفع المحاور للرد فيرد ثم ترد انت وتصبح المداخلة مليئة بما لا يرتبط بالموضوع اذا اردت ان تستفسر عن شئ لا باس ولكن ليس في ذات الموضوع
فمثلا عندما سئلتنى عن انتشار المسيحية بشبه الجزيرة ومكة وضعت لك موضوعا مستقلا حتى لا يتشتت موضوعنا الاصلي بالرد على الموضوع الفرعى
 
وهذا وعذرا ما يجعلك تعود قائلا :
إقتباس :
 تحريف الموضوع وهو ما فعله كل من الأخ terminator 3 
 
تقول :
إقتباس :
هل نتناقش بالايمان او أهمية الأسفار ام نتناقش بهل الكتاب المقدس واحد !!!  
 
وتقول :
إقتباس :
مسألة انها تؤثر على العقيدة ام لاء تحتاج الى تفصيل 
 عذرا كيف حرفت الموضوع ؟
انت وضعت موضوعا الجميع يفهم انه يتحدث عن الاسفار القانونية الثانية ما عدا كاتب الموضوع نفسه ولا اعرف لماذا تسال عن شئ وعندما نجيبك عليه تتهمنا بالتحريف
لان الموضوع اصبح فجأة يتحدث عن :
إقتباس :
للاسف انت أعطيتني اسباب ايمان الارثذوكس والكاثوليك بقانونية هذه الأسفار هو أمر لا يعنينا 
وانما ما يعنينا 
هل يؤمن البروتستانت بأن هذه الأسفار قانونية 
 
اذا لماذا لم تسال عن هذا فى صدر موضوعك بل وجهتنا الى وجهة اخرى ؟
بل كان من الممكن ان تقول يا قوم اريد توضيح عن هذا الامر ايضا ولكن تتهمنا اننا نحرف موضوعك وفكرتك ولا نرد عليك ؟!!!
 انت بنفسك  بعد تلك العبارة باسطر تعود فتقول :
إقتباس :
هل الكتاب المقدس واحد بين الطوائف المسيحية 
 
من فضلك ركز
 
تقول :
إقتباس :
 وبالتالي لو كانت الأسفار القانونية الثانية حقا اسفار قانونية لنبه المسيح اليهود على ذلك 
 
السيد المسيح اقتبس من تلك الاسفار هو وتلاميذه واباء الكنيسة الاولين فرجاء لا تقل كلاما مرسلا واذا اردت الاقتباسات تلك وضعت لك قائمة بها
 
على الرغم من انك بعدها باسطر تقول :
إقتباس :
وسواء أكانت كل أدلة الدنيا تقول بان الاسفار قانونية وان الارثذوكس والكاثوليك ( وهو أمر غير صحيح ) على حق والبروتستانت ليسوا على حق 
أمر لا يهمنا أبدا 
كيف حكمت حضرتك على ان كل ادلة الدنيا صحيح او غير صحيحة هل جمعت كل اطراف العلم بالموضوع  في كل الدنيا بين يديك ...
ضربت لك مثلا قبلا بان بعض المسلميين يسقطون السنة والاحاديث برمتها من اسلامهم ... فاذا بك تقارن بالمقابلة وهذا ما لم ابني مثالي عليه
انما قصدت التشريع فمن يسقط السنة يسقط تشريعات عديدة بالاسلام اليس كذلك ؟
حتى انت فى تصنيفك للطوائف ومقابلتها معا تقول :
إقتباس :
البروتستانت = القرانيين

وهذا ما يجيبك على سئوالك حول هل تلك الاختلافات تؤثر على الايمان ام لا 
وعموما هو ما اعيبه عليك وهو تشتيت الموضوع بكلام لا طائل منه
فمثلا تقول :
إقتباس :
فهل القران مختلف فيه بين المسلمين اي ليس واحدا وفيه سور واجزاء عند البعض غير موجودة عند الاخر
انا لن افعل مثلك وارد هنا بل ساةف نتحاور فى موضوعى الاخر اذا استطعت .. وامتلكت وقتا ( هل الذكر محفوظ ؟ )
 
مرة اخرى سؤالك الاساسى :
 هل الكتاب المقدس واحد لدى كل الطوائف المسيحية
اعتقد اننى اجبتك على سؤالك : نعم
هل اختلاف الكتاب المقدس يؤثر على الايمان ؟
لا
الاسفار ال 66 واحدة عند كل الطوائف بلا استثناء ..
انت تارة ترمى الى قانونية الاسفار وتارة اخرى ترمى الى اعداد الاسفار ، تانى كل الكنائس تؤمن بنفس الانجيل العهد الجديد و هو واحد عند جميع الطوائف ( وهو جوهر او تبلور المسيحية )
اما العهد القديم فتؤمن كل الكنائس بكل اسفاره ما عدا الكنيسة البروتستانتيه التي اخذت بالاسفار المعترفة في مجمع جامنيا اليهودي و هذا المجمع قد رفض النسخة السبعينية و عاد فقط الي نسخة عزرا الكاتب ( وهذا شانهم )

و ما تم حذفه في مجمع جامنيا ( اليهودي ) هو سبع اسفار يغلب عليها الطابع التاريخي عدا سفري الحكمة و يشوع بن سيراخ
و لا تمس العقيدة في اي شئ
و قد اخذ البروتستانت بقرارات هذا المجمع اليهودي المتأخر و هذا ما احدث الفارق العددي في اسفار العهد القديم

و من يقرأ هذه الاسفار لن يدخل الملكوت كما ان من لم يقرأهم لن يدخل الجحيم لان الحياة المسيحية هي الالتقاء بالله و الحياة في المسيح
هذه الاسفار لا فيها شئ يعيب أو يناقض الاسفار الاخرى - أو يعيب الكتاب المقدس ككل.. وليس فيها شئ يجب إخفائه.. ولم نقم بحرقها او اخفائها او وضعتاها فى مكتبات مغلق عليها بحراس بل هى متاحة للجميع الاطلاع عليها
المسألة تصنيفية محضة - والكتاب المقدس واحد وحيد بين جميع الطؤائف المسيحية
 العهد الجديد هو واحد بنفس عدد الاسفار ( 27 سفر ) في كل الكنائس و الطوائف
و النسخة السبعينية هي موجودة عندنا الي الان و يرجع تاريخها الي 250 ق . م و هي لا تختلف عن نسخة عزرا في اي شئ سوي الاسفار القانونية الثانية

و تانى السؤال : لماذا رفض اليهود النسخة السبعينية ؟
لان المسيحيين في العالم كانوا يتحدثون اللغة الرسمية و هي اليونانية و ككانت النسخة السبعينية باليونانية و لذلك كان يقتبس منها المسيحيين في مواجتهم مع اليهود .. فرفض اليهود هذه النسخة تماماً لاجل هذا السبب و هو محاربة المسيحين

و هذه الاسفار كانت في النسخة السبعينية التي رفضها اليهود و جاء البروتستانت فقبلوا ما قال به المجمع اليهودي و لم يختر البروتستانت موافقة مجمع جامنيا لان هذه الاسفار لا تناسبهم .. بل لانهم رأوا ان اليهود هم الاحق بمعرفة قانونية الاسفار حيث ان العهد القديم يخصهم .. و هذا حدث بعد القرن السادس عشر اي لم يكن هناك اي خلاف حول عدد الاسفار طوال 1600 عام حتي ظهرت الطائفة البروتستانتية
وهذا ينفى تماما كلامك :
إقتباس :
المختلفين فيه عند المسيحين هم الكاثوليك والارثوذكس مخالفين كلام المسيح الذي حدد فيها اسفار العهد القديم وشهد لها وصادق عليها واستشهد بها فاعتبروا اسفار تاريخيه من ضمن الاسفار القانونية بينما اليهود رفضوها لانها ليست كتب الانبياء الموحى بها ..
 
اما عن عدد الاسفار وما تحاول ايهام البعض انه اختلاف فى عدد الاسفار اذا كنت تقصد هذا فدعنى ابسط لك الامر
بداية رقم 87   هذا غير دقيق فهو 78
فالكنيسه البروستنتيه بها 66 سفر
الارثوذكسيه والكاثوليكيه بها 73 سفر
ويوجد تقسيمه اخري في السبعينية الي 78 سفر لنفس الاسفار التقليديه
 
و لا يوجد خلاف بين هذه الكنائس علي اسفار العهد الجديد 27
انجيل متى
انجيل مرقس
انجيل لوقا
انجيل يوحنا
أعمال الرسل
الرسالة إلى أهل رومية
الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس
الرسالة الثانية إلى أهل كورنثوس
الرسالة إلى أهل غلاطية
الرسالة إلى أهل أفسس
الرسالة إلى أهل فيلبى
الرسالة إلى أهل كولوسى
الرسالة الأولى إلى أهل تسالونيكى
الرسالة الثانية إلى أهل تسالونيكى
الرسالة الأولى إلى تيموثاوس
الرسالة الثانية إلى تيموثاوس
الرسالة إلى تيطس
الرسالة إلى فليمون
الرسالة إلى العبرانيين
رسالة يعقوب
رسالة بطرس الأولى
رسالة بطرس الثانية
رسالة يوحنا الأولى
رسالة يوحنا الثانية
رسالة يوحنا الثالثة
رسالة يهوذا
رؤيا يوحنا
العهد القديم
 
والملون بالاحمر هو الاسفار القانونية الاولي
والملون بالازرق هو الاسفار القانونية الثانية
ولكن الكنيسه البروستنتيه تعتبر الاسفار السبعه بالاضافه الي التتمتين ومزمور 151 اسفار ليست في مكانة الاسفار القانونية الاولي لانها غير موجوده في نسخة عزرا
و اول من فصل هذه الاسفار ليس هم البروتستنت ولا يدانوا علي ذلك ولكن هم اليهود في مجمع جامنيا ورفض السبعينية والتمسك بنسخة عزرا فقط واصبح من يتمسك بالنص التقليدي حسب الترتيب اليوناني يمتلك 46 سفر ومن يتمسك بنسخه عزرا بالنص العبري يمتلك 39 سفر فقط والسبب تفضيلهم ان يعودوا الي النص العبري الاصلي وهذا ليس خطأ ولكن الخطأ هو من اليهود لفعلتهم هذه
 وهذا ما اقتبسته انت بنفسك ...  تدعى يا عزيزى انك باحث ولكنك لا تحكم عقلك بل انت تحاول عمل شبهه من لا شئ
اذا انتهينا من نقطة 66 سفر للكنيسه البروستنتيه و73 سفر للكنائس التقليديه الارثوزكسيه والكاثوليكية
ام لديك اعتراض
ودعنى اوضح لك بعض الامور التاريخية التى بالتاكيد انت على عدم دراية بها لهذا كتبت سطورك تلك
تاريخيا
تقسم اسفار العهد القديم الي
اسفار الشريعه الخمس
 تكوين خروج لاويين عدد تثنية
 
الاسفار التاريخيه
وهي كانت في وقت من الاوقات
يشوع
قضاه راعوث في سفر واحد
صموئيل الاول والثاني سفر واحد
ملوك الاول والثاني سفر واحد
اخبار الايام الاول والثاني مع عزرا ونحميا في سفر واحد
استير التتمه سفر واحد
فهم كانوا خمس اسفار هذا قبل ان يكتب طوبيا ويهوديت ومكابيين )
 
والاسفار الشعريه
ايوب المزامير والامثال والجامعه ونشيد الانشاد حكمة ويشوع ابن سيراخ
فهم كانوا سبع اسفار
 
والانبياء وكانوا
اشعياء
ارميا المراثي في سفر واحد
 باروخ رسالة ارميا وكانوا يضموا الي ارميا)
حزقيال
دانيال
سفر الانبياء الصغار 12
فهم خمسه اسفار
فكان اجمالي الاسفار 22 سفر
ثم بدات التقسيمات بسبب ان بعض الاسفار كانت ضخمه عن ان تكتب في سفر واحد
فقسمت بعض الاسفار مثل فصل راعوث عن القضاه وفصل المراثي عن ارميا
فاصبح عدد الاسفار 24 سفر
ثم فصلت الاسفار التاريخيه من خمسه اسفار الي 11 سفر (قبل طوبيت ويهوديت والمكابيين )
وفصل سفر دانيال عن قصة سوسنه وقصه بال في سفر مستقل
وفصلت الانبياء الصغار الي 12 سفر
وارميا فصل عن باروخ واحيانا نجد ان سفر باروخ قسم الي السفر ورسالة ارميا لوحدها في سفر مستقل
وتقسيم اخر فصل فيه مزامير سليمان التي لقبت باسم سليمان عن المزامير وفصل فيه مزمور 151 لوحده
وفصلت صلاة منسي وهي عباره عن خمسة عشر عدد فقط في سفر مستقل
فسيجد البعض احيانا يذكر مؤرخ ان الاسفار هم
السته واربعين سفر السابقين بالاضافه الي
رسالة ارميا
صلاة منسي
مزامير سليمان
مزمور 151
تتمة دانيال مستقله ( سوسنه بال )
فهم بالاضافه الي 73+ 5 = 78
وهو السبعينية القديمة
 
ولكن يوجد تقسيم اخر في السبعينية (تقسيمين مختلفين في بعض المخطوطات الحديثه للسبعينية مثل الاسكندرية والسريانية )
 
خمس اسفار موسي وهم الشريعه
تكوين خروج لاويين عدد تثنية
 
الاسفار التاريخيه
يشوع
قضاه
راعوث
ملوك اول "صموئيل الاول "
ملوك ثاني  " صموئيل الثاني "
ملوك ثالث  " ملوك اول  "
ملوك رابع  " ملوك ثاني  "
اخبار الايام الاول
اخبار الايام الثاني
عزرا الاول  "عزرا "
عزرا الثاني  "نحميا  "
اسدراس الاول
واسدراس الثاني
 
يهوديت
طوبيت
استير
مكابيين الاول
مكابيين الثاني
مكابيين الثالث
مكابييين الرابع
عشرون سفرا
الاسفار الشعرية
ايوب
المزامير
صلاة منسي
الامثال
الجامعه
الحكمة
نشيد الانشاد
يشوع ابن سيراخ
ثمانية اسفار
 
اسفار النبوات
اشعياء
ارميا
مراثي ارميا
باروخ مع رسالة ارميا
حزقيال
دانيال
الانبياء الصغار الاثني عشر
ثمانية عشر سفر
 
وملحوظه هذا ليس تقسيم
 
5+ 20 + 8 + 18 = 51 سفر
وهم + 27 سفر = 78 سفر
ولذلك البعض يقول ان السبعينية 51 سفر وهذا تحريف ويصمت ولكن لا يوضح ان هناك نسخه قديمه من السبعينية 51 هي نفس ال46 سفر مقسمين واخري 51 سفر بها 46 سفر مقسمين الي 47 سفر مع اضافات اربع اسفار تاريخيه ( وهذا تدليس بالطبع ) لانه لا يذكر كل الحقيقة .
 اولا النسخه التقليديه مع اختلافات تقسيمها هي تحتوي علي ال46 سفر للعهد القديم و27 سفر للعهد الجديد فهم 73 سفر وهذا ما تؤمن به الكنائس التقليديه كلها بالاضافه الي خمس اجزاء فصلت مستقله فتذكر احيانا الاسفار 73 واحيانا 78 ولكن هم نفس المحتوي بتقسيمات مختلفة
ولكن الكنائس البروستنتيه ترفض الاسفار القانونية الثانيه وتتمسك فقط بتجميعة عزرا  و انا شخصيا لا ادين احد ولا ارفض احد بسبب مثل هذا الامر فلست مستحقا ان اقيم الامور واحكم على احد ولن اضع نفسى مكان الله حاشا وكلا 
ثانيا يتلاعب البعض من المشككين بخبث بالتقسيمات المختلفه للعهد القديم التي تحتوي علي نفس المحتوي والمضمون ولكن فقد افردت في اسفار مستقله مثل قصة سوسنه وبال في سفر ورسالة ارميا وصلاة منسي وتتمة استير ومزمور 151 التي هي محتواه في 46 + 27 = 73 سفر التي بين ايدينا فالبعض يضيفها كرقم فقط ويقول البعض يؤمن 73 والبعض يؤمن 78 وهم في الحقيقه واحد
فالفرق هو فقط بين 66 و 73 ولكن الذي يضيف ويقول 78 هو فقط غير مدقق لان 73 و 78 هم واحد
 
والآن دعني أشرح لك ما هو درو الكتاب المقدس ككل بعهديه القديم والجديد، الكتاب المقدس ليس هو مُنشيء العقائد، ففي العهد القديم كلّم الرب إبراهيم وإسحق ويعقوب ونوح وغيرهم وأقام معهم عهداً (ميثاقاً) بدون أن يكون هناك كتاب، وكلم موسى وجعله يخرج شعبه من أرض مصر بدون أن يكون هناك بينهم أسفاراً مكتوبة في كُتب، ثم بعد ذلك جاء موسى بكتابة الأسفار، سفراً سفراً، ثم بعد ذلك تتابع الأنبياء في كتابة الأسفار، كتوثيق لهذا العهد ولمعاملات الله مع الإنسان طيلة فترة البشرية، هذا عن العهد القديم ، وأما عن العهد الجديد، فتعرف أن الرب يسوع المسيح لم يكتب كتاباً، ولا نزل بكتابا، ولا أُنزل عليه كتاباً، لأن المسيح هو المسيحيية نفسها
فالمسيح هو إكمال العهد وإتمام الرموز، وبعدما صعد المسيح، جال الآباء الرسل الاطهار مبشرين بالكلمة وببشارة يسوع المسيح في كل المسكونة، كما أمرهم هو عند صعوده، ثم بعد ذلك بدأوا يكتبون، كتوثيق لما بشروا به شفاهيا، فهناك من المؤمنين من لم يقرأ أي شيء مكتوب للرسل، ومات، ودخل الفردوس، فهل لأنه لم يقرأ الكتاب المقدس فلن يدخل الفردوس؟ الكتاب المقدس لا ينشيء العقيدة، بل أنه يوثقها، لأنه جاء في بيئة كانت ممهدة بهذه العقيدة قبل كاتبته، فالرسل بشروا بيسوع المسيح وإياه مصلوباً وبشروا بكرازة الملكوت قبل أن يكتبوا هذاا لكلام، بشروا بأنه هو الكلمة وأنه هو صار في الجسد وأنه أخلى نفسه وصار في صورة العبد قبلما يكتبوا هذا الكلام، بشروا بخلاص المسيح وصلبه وموته وقيامته قبلما أن يوثقوا هذا الكلام في كُتب، فنحن لا نقدس الحرف، ولا نعبد الحرف، لأن الحرف هو وسيلة من وسيلة التعرف على هذه العقائد التي تبشرنا بالمسيح إلهنا وخلاصه الأبدي
 
اعتقد انني قد اوضحت الامر حتى لا تعود علينا قائلا :
إقتباس :
للاسف البعض لا يمكنه الرد
 

قبل الرد التفصيلي عليك انبه على 3 نقاط 

1 قلت بان الكتاب المقدس عند مسيحي العالم والأرثذوكس هو 66 سفر 
وهذا غير دقيق 
فطبعات الكاثوليك 73 سفر 
وطبعات بعض البروتستانت 80 سفر بحسب الويكيبيديا 
وطبعات الكنيسة الاثيوبية 81 سفر 

2 انا لم اغير الموضوع الذي غيره هو السيد برنس 
من الواضح ان بعض جزئيات الكلام لم تفرق بين كلامي وبين كلام السيد برنس وبين الكلام المقتبس من المواقع المسيحية 

3 عملت على نقل رد الشبهة للسيد كامل غالي من موقع holy bible 
وقرأت رد شبهته 
وفيها بعض التدليس وهو كالتالي : 

1 ادعى السيد كامل غالي ان الكنيسة الارثذوكسية الاثيوبية تحتوي على 81 سفر من باب القراءة التاريخية 
اي ان كتابهم المقدس 73 سفر مثلهم مثل الارثذوكس العاديين وانما يضيفون 8 اسفار من باب القراءة التاريخية فقط وليس كوحي الاهي 
وهذا كذب 
فهم يضيفونها على أنها قانونية ووحي الاهي بحسب الويكيبيديا ومواقع مختلفة أخرى 
2 السيد كامل غالي اتجه الى اختلاف تقسيم أعداد الأسفار بين بعض الطوائف الأرثذوكسية وهو ما لم أتعرض له 

3 السيد كامل غالي أهمل موقف بعض الأرثذوكس من بعض أسفار الكتاب المقدس 
مثل : 
1 سفر مكابيين 3 
والذي يعد قانوني عند بعض الكنائس الارثذوكسية وغير قانوني عند كنائس أرثذوكسية أخرى مثل الكنيسة القبطية الأرثذوكسية التي ينتمي اليها 
2 سفر مكابيين 4
وتؤمن به فقط الكنيسة الارثذوكسية الجورجية في الغالم 
كله 

فكان رد السيد كامل غالي كالتالي : 
1 الرد على أمور لم أذكرها وهو اختلاف تقسيم أسفار الكتاب المقدس بين الأرثذوكس 
وهو أمر لم أتعرض اليه 
2 ادعاء بان الاسفار الاضافية في الكنيسة الاثيوبية الأرثذوكسية من باب القراءة التاريخية فقط وهذا أمر غير صحيح 

3 تجاهل الاختلافات بين الكنائس الأرثذوكسية مثل سفر مكابيين 3

تحياتي وعندما أتفرغ للموضوع سأكتب رد شامل
الرد
#20
(05-25-2020, 06:57 PM)TERMINATOR3 كتب :
 
الزميل ابو ازهر
اعتقد ان كلامى بالمداخلة السابقة يشير بالموافقه بالاجابة بنعم على السؤال الموجه لى
نعم كل النسخ الموجودة بكل الطوائف هى 66 سفر وهو ما كتبه الاخ برنس فى صدر مداخلته رقم 4 وليس هذا عدم اعتراف من الطوائف الاخرى بان هناك اسفار ليست قانونية فلا تقولنى شئ لم اقله
ودعنى استزيد
اولا اعيب عليك تشتيت الموضوع بموضوعات فرعية كثيرة جدا فاذا اخذنا كل نقطة منها فلن ننتهى برجاء التركيز
مثلا انت تقحم موضوع المبشرين على موضوعك هذا ثم تعود قائلا :
إقتباس :
طبعا الموضوع يطول أكثر من ذلك ولأنه ليس موضوعنا الأساسي لن أتعرض اليه أكثر من هذا الحد مع العلم ان مقالاتي القادمة ستفصل فيه مع اقتباس كلاميه لأشخاص مثل الاخ وحيد ورشيد وغيرهم 
وسأقارنهم مع شخصيات مثل الاب داوود لمعي او حتى زكريا بطرس  لنكتشف اختلاف طريقة العرض والنقاش الى حد التناقض 
بداية فليس دعوة الانسان لدينة بالشئ السئ ام انه حلال للمسلمين وحرام على غيرهم الدعوة لدينهم
ثم من تتحدث عنهم هؤلاء ليسوا المسيحية حتى تقارن وتتصيد اخطاء لهم
عذرا فكرة دون المستوى فانت تعيب على البعض عمل موضوعات للتناحر والاساءة للاخر فلا تقع فى نفس الفخ وما اسهل اعداد مثل هذه الموضوعات فاغلبها يعتمد على النسخ واللصق .
 
تقول :
إقتباس :
لا يوجد فرق بين السبتيين وبقية البروتستانت ( او بعض البروتستانت ) الا بتقديس يوم السبت بدلا من الأحد 
لكي تعتبرهم غير مسيحين ولا يؤمنون بأساسيات المسيحية !!! 
 
شتان بينهم طبعا
السبتيين وشهود يهوه ليسو بمسيحيين لا نهم كما سبق وذكرت لك لا يؤمنون بالاساسيات المسيحية
تدعى انك باحث فابحث وبرهن لى انهم يؤمنون بكل ما يومن به المسيحيون
فانت تؤكد كلامك :
إقتباس :
والكفر أيضا يعني اعتبار الطرف خارج دينك وهو يعتبر نفسه من دينك 
كما تفعلون مع شهود يهوه والسبتيين 
فليس المهم أنهم لا يؤمنون بأساسيات المسيحية كما تدعي 
خذ مثلا شهود يهوه يدعون إن المسيح لم يمت على الصليب كما تعتقد طوائف المسيحية فهل بهذه تعتبرهم مسيحيون ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
والسبتيين  يؤمنون أن السيد المسيح هو الملاك ميخائيل. فهل بهذا تعتبرهم مسيحيون ؟!!!!!!!
على من تضحك بمثل هذا الكلام يا زميلنا ؟
هذا شانك لكنهم بالنسبة لكل المسيحيون ليس كذلك
 
تقول :
إقتباس :
التكفير في اللغة من الفعل كفر ومن الكفر وهو نقيد الايمان أي عدم التصديق 
فاذا قلت انك لا تؤمن بشيء تكون قد كفرت بهذا الشيء 
فالكفر = عدم الايمان 
فالمسلم كافر بالمسيحية 
كما ان المسيحي كافر بالاسلام 
والكفر ليس مسبة لأن عدم ايمان الشخص بشيء ووصفه بانه غير مؤمن فيه ليس أبدا بالمسبة 
فماذا اختلف قول : أنت غير مؤمن عن كافر اذا كانت كلمة كافر تعني غير مؤمن
اذن المشكلة هي مترتبات الكفر عند البعض من أحكام وتفصيلات وليس الكلمة نفسها او الفعل او الوصف 
 
هذا اعتقادك انا لا اكفر احد ولا استخدم هذا المصطلح ولا المسيحية تطلق احكام كفر على اى احد . فمن يحكم على الانسان هو خالقه
 
تقول :
إقتباس :
هل هذا الاختلاف يؤثر على الايمان
 
لا يؤثر على الايمان يا عزيزى فالكل يؤمن بتجسد المسيح وفداءه للبشرية وصلبه وقيامته ( تلك هى اساسيات العقيدة ) من خالفها فهو ليس مسيحى
 

اما بخصوص موسوعة وكيبيديا فلا تعد مرجعا كما قلت لك انت تقول ان الكلام شبه موجود فى موقع الانبا تكلا فلمذا لم تضع لنا الرابط هناك ؟
موسوعة وكيبيديا موسوعة من تحرير رواد الانترنت نفسهم فانت لا تعرف من وضع هذا المقال ولا تستطيع ان تنسبه لاحد حتى يكون مرجعا موثقا ( استعملها كما تشاء ولكن بالنسبة لى ارفض المعلومات ذات المرجعية لتلك الموسوعة )
تقول :
إقتباس :
فأنا لم اقل هذا الكلام كما ادعيت
 
طالما اقتبست فانت تصدق وتدعم موضوعك بهذا الكلام موافقا عليه ام لماذا وضعته ؟
ام انك نقلت هذا الموضوع نقلا ؟ ام ماذا ؟
اعتقد فى الحوارات العقلية الجادة فانت عندما تقتبس فقرة داعما بها موضوعك هذا يعنى انك توافق على ما جاء بالفقرة ! وليس شرطا الايمان بمحتواها فهناك فرق
يا عزيزى الامر واضح وليس بكل هذا التعقيد الذى يجعلك تلف حول نفسك لك تبرهن فكرة خيالية وعذرا على هذا الكلام
حتى تعود قائلا :
إقتباس :
هل المقالة تتناقش في اسباب ايمان الارثذوكس والكاثوليك بالاسفار القانونية الثانية
ام تتناقش في هل يؤمن المسيحين بنفس الكتاب المقدس ؟
فكل ما ذكرته فقط دلائل على صحة الايمان بالاسفار القانونية الثانية لا اكثر ولا اقل
وهذا لا يغير من حقيقة ان البروتستانت لاي سبب كان لا يؤمنون بها
اذن رجاء لا تغير الموضوع وتقتل فكرته
 

ما هذا ؟ هل تناقض افكارك اليس هذا كلامك بالمداخلة الاولة قائلا :
إقتباس :
أولا : الكتاب المقدس بين الكاثوليك والارثدكس ضد البروتستانت :
1 : قام البروتستانت بحذف 7 اسفار من العهد القديم وهم : ي عبارة عن عدة أسفار تقرها كل من الكنائس الكاثوليكية والأرثوذكسية الشرقية ضمن العهد القديم من الكتاب المقدس المسيحي وترفضها مجمل الطوائف اليهودية والكنائس البروتستانتية الإنجيلية. والأسفار هي :

سفر طوبيا (طوبيت): ويأتي في الترتيب بعد سفر نحميا، والسفر يصنف على أنه من الأسفار التاريخية.
سفر يهوديت: ويأتي في الترتيب بعد سفر طوبيّا (طوبيت)، والسفر يصنف على أنه من الأسفار التاريخية.
سفر المكابيين الأول: ويرتب بعد سفر أستير، والسفر يصنف على أنه من الأسفار التاريخية.
سفر المكابيين الثاني: ويرتب بعد سفر المكابيين الأول، والسفر يصنف على أنه من الأسفار التاريخية.
سفر الحكمة: ويأتي بعد سفر نشيد الإنشاد في الترتيب ؛ حيث يعد السفر من الأسفار الشعرية.
سفر يشوع بن سيراخ: ويأتي بعد سفر الحكمة في الترتيب؛ حيث يعد السفر من الأسفار الشعرية.
سفر باروخ: وهو يلي سفر المراثي، ويدخل في تصنيف أسفار الأنبياء.
 
 
اجباتك على سؤلك : نعم واحد عند كل الطوائف المسيحية
اذا كان هذا سيريحك
صدر موضوعك يتحدث عن الاسفار القانونية الثانية فلست انا من تحدث عنها فكتبت موضوعك بايحاء ان تلك الاسفار ابو كريفا
فاوضحت لك الامر
تقول :
إقتباس :
فالكتاب المقدس عند الارثدكس والكاثوليك 73 سفر في حين عند البروتستانت 66 سفر ولا يوجد ولا انسان ينكر ذلك
فهل الكتاب المقدس واحد بين الطوائف المسيحية !!!!!!
طبعا لا ينتهي الاختلاف بين البروتستانت والارثدكس والكاثوليك في الكتاب المقدس عند ذلك الحد فهناك من ينفي رسالة يعقوب ايضا !!!!!!!!!!!!!
https://answering-islam.org/Arabic/Books...s/jam.html ( شبهات وهميَّة حول رسالة يعقوب )
http://alkalema.net/biblen/bilblen19.htm ( 1 - شبهات شيطانية حول رسالة يعقوب )
http://www.lilhayat.com/marcharbel/Educa...estant.htm ( الإنجيليين - البروتستانت)
وطبعا قبل ان نترك موضوع الفرق في الكتاب المقدس بين الارثدكس والكاثوليك من جهة والبروتستانت فقط سارد على بعض الردود المسيحية الجميلة عن الموضوع
الرد الأول : الطائفة المسيحية البروتستانتية هي طائفة حديثة ظهرت في القرن الخامس عشر ما النا بهرطقاتها
الرد : شكرا على التكفير وعددهم 800 مليون صح واين ذهب شعار كلنا واحد بالمسيح ولو اردت فتح ابواب النقاش فيه لما كفاني 5 مقالات وبالتالي الوقوف هنا أفضل
الرد الثاني : هذه الفروقات لا تؤثر على ايمان المسيحي
1 نحن بماذا نتناقش !!! بان الكتاب المقدس واحد ولا بالايمان !!طبعا كلامك سنعرضه في مبحث اخر طبعا
الرد الثالث : كلهم يؤمنون بإنجيل واحد، بعضهم الحق به الأسفار القانونية الثانوية وبعضهم لم يفعل وبعد الاوقات يكون الرد الكتاب المقدس واحد عند جميع الطوائف المسيحين ولكن البعض اضاف الاسفار القانونية الثانوية
يكون الرد : 1 يعني بش واحد اذا اضافوا اشي !!!
2 الحقيقة الموضوع لا ينتهي فقط على ما يسمى الاسفار القانونية الثانية وبينت ذلك بامثلة كثيرة في المقالة
3 لا اعلم لماذا اتذكر قصة صديقي الي قال جبت قدك في الامتحان الا عشرين علامة ونفس الشيء نفسه الا هذا !!!! يعني ايش بالزبط ؟؟؟
الان نأتي للفروقات بين الكاثوليك والارثدكس في الكتاب المقدس : طبعا لن اتعرض لاختلاف الترجمات او حذف بعد الايات حديثا بعد اكتشاف انها مضافة للكتاب المقدس في القرون الحديثة او العشرة السابقة وانما فقط راح اذكر الاعتراضات الواضحة التي لا يوجد عليها اختلاف ( اختلاف على نصوص الكتاب المقدس كتاب الله جميل جدا )
 
لماذا تتعمد الحشر ووضع موضوعات فرعية تشتت المحاور والمتابع وتصنع دوامة فى الحوار يتوه فيها الجميع ؟
فمثلا تقول :
إقتباس :
يؤمن المسيحيون الارثذوكس بما يسمى الصلاة على الموتى 
في حين يعتبر البروتستانت الصلاة على الميت بدعة 
 
ما علاقة هذا الكلام بموضوعنا هنا بهذا انت تدفع المحاور للرد فيرد ثم ترد انت وتصبح المداخلة مليئة بما لا يرتبط بالموضوع اذا اردت ان تستفسر عن شئ لا باس ولكن ليس في ذات الموضوع
فمثلا عندما سئلتنى عن انتشار المسيحية بشبه الجزيرة ومكة وضعت لك موضوعا مستقلا حتى لا يتشتت موضوعنا الاصلي بالرد على الموضوع الفرعى
 
وهذا وعذرا ما يجعلك تعود قائلا :
إقتباس :
 تحريف الموضوع وهو ما فعله كل من الأخ terminator 3 
 
تقول :
إقتباس :
هل نتناقش بالايمان او أهمية الأسفار ام نتناقش بهل الكتاب المقدس واحد !!!  
 
وتقول :
إقتباس :
مسألة انها تؤثر على العقيدة ام لاء تحتاج الى تفصيل 
 عذرا كيف حرفت الموضوع ؟
انت وضعت موضوعا الجميع يفهم انه يتحدث عن الاسفار القانونية الثانية ما عدا كاتب الموضوع نفسه ولا اعرف لماذا تسال عن شئ وعندما نجيبك عليه تتهمنا بالتحريف
لان الموضوع اصبح فجأة يتحدث عن :
إقتباس :
للاسف انت أعطيتني اسباب ايمان الارثذوكس والكاثوليك بقانونية هذه الأسفار هو أمر لا يعنينا 
وانما ما يعنينا 
هل يؤمن البروتستانت بأن هذه الأسفار قانونية 
 
اذا لماذا لم تسال عن هذا فى صدر موضوعك بل وجهتنا الى وجهة اخرى ؟
بل كان من الممكن ان تقول يا قوم اريد توضيح عن هذا الامر ايضا ولكن تتهمنا اننا نحرف موضوعك وفكرتك ولا نرد عليك ؟!!!
 انت بنفسك  بعد تلك العبارة باسطر تعود فتقول :
إقتباس :
هل الكتاب المقدس واحد بين الطوائف المسيحية 
 
من فضلك ركز
 
تقول :
إقتباس :
 وبالتالي لو كانت الأسفار القانونية الثانية حقا اسفار قانونية لنبه المسيح اليهود على ذلك 
 
السيد المسيح اقتبس من تلك الاسفار هو وتلاميذه واباء الكنيسة الاولين فرجاء لا تقل كلاما مرسلا واذا اردت الاقتباسات تلك وضعت لك قائمة بها
 
على الرغم من انك بعدها باسطر تقول :
إقتباس :
وسواء أكانت كل أدلة الدنيا تقول بان الاسفار قانونية وان الارثذوكس والكاثوليك ( وهو أمر غير صحيح ) على حق والبروتستانت ليسوا على حق 
أمر لا يهمنا أبدا 
كيف حكمت حضرتك على ان كل ادلة الدنيا صحيح او غير صحيحة هل جمعت كل اطراف العلم بالموضوع  في كل الدنيا بين يديك ...
ضربت لك مثلا قبلا بان بعض المسلميين يسقطون السنة والاحاديث برمتها من اسلامهم ... فاذا بك تقارن بالمقابلة وهذا ما لم ابني مثالي عليه
انما قصدت التشريع فمن يسقط السنة يسقط تشريعات عديدة بالاسلام اليس كذلك ؟
حتى انت فى تصنيفك للطوائف ومقابلتها معا تقول :
إقتباس :
البروتستانت = القرانيين

وهذا ما يجيبك على سئوالك حول هل تلك الاختلافات تؤثر على الايمان ام لا 
وعموما هو ما اعيبه عليك وهو تشتيت الموضوع بكلام لا طائل منه
فمثلا تقول :
إقتباس :
فهل القران مختلف فيه بين المسلمين اي ليس واحدا وفيه سور واجزاء عند البعض غير موجودة عند الاخر
انا لن افعل مثلك وارد هنا بل ساةف نتحاور فى موضوعى الاخر اذا استطعت .. وامتلكت وقتا ( هل الذكر محفوظ ؟ )
 
مرة اخرى سؤالك الاساسى :
 هل الكتاب المقدس واحد لدى كل الطوائف المسيحية
اعتقد اننى اجبتك على سؤالك : نعم
هل اختلاف الكتاب المقدس يؤثر على الايمان ؟
لا
الاسفار ال 66 واحدة عند كل الطوائف بلا استثناء ..
انت تارة ترمى الى قانونية الاسفار وتارة اخرى ترمى الى اعداد الاسفار ، تانى كل الكنائس تؤمن بنفس الانجيل العهد الجديد و هو واحد عند جميع الطوائف ( وهو جوهر او تبلور المسيحية )
اما العهد القديم فتؤمن كل الكنائس بكل اسفاره ما عدا الكنيسة البروتستانتيه التي اخذت بالاسفار المعترفة في مجمع جامنيا اليهودي و هذا المجمع قد رفض النسخة السبعينية و عاد فقط الي نسخة عزرا الكاتب ( وهذا شانهم )

و ما تم حذفه في مجمع جامنيا ( اليهودي ) هو سبع اسفار يغلب عليها الطابع التاريخي عدا سفري الحكمة و يشوع بن سيراخ
و لا تمس العقيدة في اي شئ
و قد اخذ البروتستانت بقرارات هذا المجمع اليهودي المتأخر و هذا ما احدث الفارق العددي في اسفار العهد القديم

و من يقرأ هذه الاسفار لن يدخل الملكوت كما ان من لم يقرأهم لن يدخل الجحيم لان الحياة المسيحية هي الالتقاء بالله و الحياة في المسيح
هذه الاسفار لا فيها شئ يعيب أو يناقض الاسفار الاخرى - أو يعيب الكتاب المقدس ككل.. وليس فيها شئ يجب إخفائه.. ولم نقم بحرقها او اخفائها او وضعتاها فى مكتبات مغلق عليها بحراس بل هى متاحة للجميع الاطلاع عليها
المسألة تصنيفية محضة - والكتاب المقدس واحد وحيد بين جميع الطؤائف المسيحية
 العهد الجديد هو واحد بنفس عدد الاسفار ( 27 سفر ) في كل الكنائس و الطوائف
و النسخة السبعينية هي موجودة عندنا الي الان و يرجع تاريخها الي 250 ق . م و هي لا تختلف عن نسخة عزرا في اي شئ سوي الاسفار القانونية الثانية

و تانى السؤال : لماذا رفض اليهود النسخة السبعينية ؟
لان المسيحيين في العالم كانوا يتحدثون اللغة الرسمية و هي اليونانية و ككانت النسخة السبعينية باليونانية و لذلك كان يقتبس منها المسيحيين في مواجتهم مع اليهود .. فرفض اليهود هذه النسخة تماماً لاجل هذا السبب و هو محاربة المسيحين

و هذه الاسفار كانت في النسخة السبعينية التي رفضها اليهود و جاء البروتستانت فقبلوا ما قال به المجمع اليهودي و لم يختر البروتستانت موافقة مجمع جامنيا لان هذه الاسفار لا تناسبهم .. بل لانهم رأوا ان اليهود هم الاحق بمعرفة قانونية الاسفار حيث ان العهد القديم يخصهم .. و هذا حدث بعد القرن السادس عشر اي لم يكن هناك اي خلاف حول عدد الاسفار طوال 1600 عام حتي ظهرت الطائفة البروتستانتية
وهذا ينفى تماما كلامك :
إقتباس :
المختلفين فيه عند المسيحين هم الكاثوليك والارثوذكس مخالفين كلام المسيح الذي حدد فيها اسفار العهد القديم وشهد لها وصادق عليها واستشهد بها فاعتبروا اسفار تاريخيه من ضمن الاسفار القانونية بينما اليهود رفضوها لانها ليست كتب الانبياء الموحى بها ..
 
اما عن عدد الاسفار وما تحاول ايهام البعض انه اختلاف فى عدد الاسفار اذا كنت تقصد هذا فدعنى ابسط لك الامر
بداية رقم 87   هذا غير دقيق فهو 78
فالكنيسه البروستنتيه بها 66 سفر
الارثوذكسيه والكاثوليكيه بها 73 سفر
ويوجد تقسيمه اخري في السبعينية الي 78 سفر لنفس الاسفار التقليديه
 
و لا يوجد خلاف بين هذه الكنائس علي اسفار العهد الجديد 27
انجيل متى
انجيل مرقس
انجيل لوقا
انجيل يوحنا
أعمال الرسل
الرسالة إلى أهل رومية
الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس
الرسالة الثانية إلى أهل كورنثوس
الرسالة إلى أهل غلاطية
الرسالة إلى أهل أفسس
الرسالة إلى أهل فيلبى
الرسالة إلى أهل كولوسى
الرسالة الأولى إلى أهل تسالونيكى
الرسالة الثانية إلى أهل تسالونيكى
الرسالة الأولى إلى تيموثاوس
الرسالة الثانية إلى تيموثاوس
الرسالة إلى تيطس
الرسالة إلى فليمون
الرسالة إلى العبرانيين
رسالة يعقوب
رسالة بطرس الأولى
رسالة بطرس الثانية
رسالة يوحنا الأولى
رسالة يوحنا الثانية
رسالة يوحنا الثالثة
رسالة يهوذا
رؤيا يوحنا
العهد القديم
 
والملون بالاحمر هو الاسفار القانونية الاولي
والملون بالازرق هو الاسفار القانونية الثانية
ولكن الكنيسه البروستنتيه تعتبر الاسفار السبعه بالاضافه الي التتمتين ومزمور 151 اسفار ليست في مكانة الاسفار القانونية الاولي لانها غير موجوده في نسخة عزرا
و اول من فصل هذه الاسفار ليس هم البروتستنت ولا يدانوا علي ذلك ولكن هم اليهود في مجمع جامنيا ورفض السبعينية والتمسك بنسخة عزرا فقط واصبح من يتمسك بالنص التقليدي حسب الترتيب اليوناني يمتلك 46 سفر ومن يتمسك بنسخه عزرا بالنص العبري يمتلك 39 سفر فقط والسبب تفضيلهم ان يعودوا الي النص العبري الاصلي وهذا ليس خطأ ولكن الخطأ هو من اليهود لفعلتهم هذه
 وهذا ما اقتبسته انت بنفسك ...  تدعى يا عزيزى انك باحث ولكنك لا تحكم عقلك بل انت تحاول عمل شبهه من لا شئ
اذا انتهينا من نقطة 66 سفر للكنيسه البروستنتيه و73 سفر للكنائس التقليديه الارثوزكسيه والكاثوليكية
ام لديك اعتراض
ودعنى اوضح لك بعض الامور التاريخية التى بالتاكيد انت على عدم دراية بها لهذا كتبت سطورك تلك
تاريخيا
تقسم اسفار العهد القديم الي
اسفار الشريعه الخمس
 تكوين خروج لاويين عدد تثنية
 
الاسفار التاريخيه
وهي كانت في وقت من الاوقات
يشوع
قضاه راعوث في سفر واحد
صموئيل الاول والثاني سفر واحد
ملوك الاول والثاني سفر واحد
اخبار الايام الاول والثاني مع عزرا ونحميا في سفر واحد
استير التتمه سفر واحد
فهم كانوا خمس اسفار هذا قبل ان يكتب طوبيا ويهوديت ومكابيين )
 
والاسفار الشعريه
ايوب المزامير والامثال والجامعه ونشيد الانشاد حكمة ويشوع ابن سيراخ
فهم كانوا سبع اسفار
 
والانبياء وكانوا
اشعياء
ارميا المراثي في سفر واحد
 باروخ رسالة ارميا وكانوا يضموا الي ارميا)
حزقيال
دانيال
سفر الانبياء الصغار 12
فهم خمسه اسفار
فكان اجمالي الاسفار 22 سفر
ثم بدات التقسيمات بسبب ان بعض الاسفار كانت ضخمه عن ان تكتب في سفر واحد
فقسمت بعض الاسفار مثل فصل راعوث عن القضاه وفصل المراثي عن ارميا
فاصبح عدد الاسفار 24 سفر
ثم فصلت الاسفار التاريخيه من خمسه اسفار الي 11 سفر (قبل طوبيت ويهوديت والمكابيين )
وفصل سفر دانيال عن قصة سوسنه وقصه بال في سفر مستقل
وفصلت الانبياء الصغار الي 12 سفر
وارميا فصل عن باروخ واحيانا نجد ان سفر باروخ قسم الي السفر ورسالة ارميا لوحدها في سفر مستقل
وتقسيم اخر فصل فيه مزامير سليمان التي لقبت باسم سليمان عن المزامير وفصل فيه مزمور 151 لوحده
وفصلت صلاة منسي وهي عباره عن خمسة عشر عدد فقط في سفر مستقل
فسيجد البعض احيانا يذكر مؤرخ ان الاسفار هم
السته واربعين سفر السابقين بالاضافه الي
رسالة ارميا
صلاة منسي
مزامير سليمان
مزمور 151
تتمة دانيال مستقله ( سوسنه بال )
فهم بالاضافه الي 73+ 5 = 78
وهو السبعينية القديمة
 
ولكن يوجد تقسيم اخر في السبعينية (تقسيمين مختلفين في بعض المخطوطات الحديثه للسبعينية مثل الاسكندرية والسريانية )
 
خمس اسفار موسي وهم الشريعه
تكوين خروج لاويين عدد تثنية
 
الاسفار التاريخيه
يشوع
قضاه
راعوث
ملوك اول "صموئيل الاول "
ملوك ثاني  " صموئيل الثاني "
ملوك ثالث  " ملوك اول  "
ملوك رابع  " ملوك ثاني  "
اخبار الايام الاول
اخبار الايام الثاني
عزرا الاول  "عزرا "
عزرا الثاني  "نحميا  "
اسدراس الاول
واسدراس الثاني
 
يهوديت
طوبيت
استير
مكابيين الاول
مكابيين الثاني
مكابيين الثالث
مكابييين الرابع
عشرون سفرا
الاسفار الشعرية
ايوب
المزامير
صلاة منسي
الامثال
الجامعه
الحكمة
نشيد الانشاد
يشوع ابن سيراخ
ثمانية اسفار
 
اسفار النبوات
اشعياء
ارميا
مراثي ارميا
باروخ مع رسالة ارميا
حزقيال
دانيال
الانبياء الصغار الاثني عشر
ثمانية عشر سفر
 
وملحوظه هذا ليس تقسيم
 
5+ 20 + 8 + 18 = 51 سفر
وهم + 27 سفر = 78 سفر
ولذلك البعض يقول ان السبعينية 51 سفر وهذا تحريف ويصمت ولكن لا يوضح ان هناك نسخه قديمه من السبعينية 51 هي نفس ال46 سفر مقسمين واخري 51 سفر بها 46 سفر مقسمين الي 47 سفر مع اضافات اربع اسفار تاريخيه ( وهذا تدليس بالطبع ) لانه لا يذكر كل الحقيقة .
 اولا النسخه التقليديه مع اختلافات تقسيمها هي تحتوي علي ال46 سفر للعهد القديم و27 سفر للعهد الجديد فهم 73 سفر وهذا ما تؤمن به الكنائس التقليديه كلها بالاضافه الي خمس اجزاء فصلت مستقله فتذكر احيانا الاسفار 73 واحيانا 78 ولكن هم نفس المحتوي بتقسيمات مختلفة
ولكن الكنائس البروستنتيه ترفض الاسفار القانونية الثانيه وتتمسك فقط بتجميعة عزرا  و انا شخصيا لا ادين احد ولا ارفض احد بسبب مثل هذا الامر فلست مستحقا ان اقيم الامور واحكم على احد ولن اضع نفسى مكان الله حاشا وكلا 
ثانيا يتلاعب البعض من المشككين بخبث بالتقسيمات المختلفه للعهد القديم التي تحتوي علي نفس المحتوي والمضمون ولكن فقد افردت في اسفار مستقله مثل قصة سوسنه وبال في سفر ورسالة ارميا وصلاة منسي وتتمة استير ومزمور 151 التي هي محتواه في 46 + 27 = 73 سفر التي بين ايدينا فالبعض يضيفها كرقم فقط ويقول البعض يؤمن 73 والبعض يؤمن 78 وهم في الحقيقه واحد
فالفرق هو فقط بين 66 و 73 ولكن الذي يضيف ويقول 78 هو فقط غير مدقق لان 73 و 78 هم واحد
 
والآن دعني أشرح لك ما هو درو الكتاب المقدس ككل بعهديه القديم والجديد، الكتاب المقدس ليس هو مُنشيء العقائد، ففي العهد القديم كلّم الرب إبراهيم وإسحق ويعقوب ونوح وغيرهم وأقام معهم عهداً (ميثاقاً) بدون أن يكون هناك كتاب، وكلم موسى وجعله يخرج شعبه من أرض مصر بدون أن يكون هناك بينهم أسفاراً مكتوبة في كُتب، ثم بعد ذلك جاء موسى بكتابة الأسفار، سفراً سفراً، ثم بعد ذلك تتابع الأنبياء في كتابة الأسفار، كتوثيق لهذا العهد ولمعاملات الله مع الإنسان طيلة فترة البشرية، هذا عن العهد القديم ، وأما عن العهد الجديد، فتعرف أن الرب يسوع المسيح لم يكتب كتاباً، ولا نزل بكتابا، ولا أُنزل عليه كتاباً، لأن المسيح هو المسيحيية نفسها
فالمسيح هو إكمال العهد وإتمام الرموز، وبعدما صعد المسيح، جال الآباء الرسل الاطهار مبشرين بالكلمة وببشارة يسوع المسيح في كل المسكونة، كما أمرهم هو عند صعوده، ثم بعد ذلك بدأوا يكتبون، كتوثيق لما بشروا به شفاهيا، فهناك من المؤمنين من لم يقرأ أي شيء مكتوب للرسل، ومات، ودخل الفردوس، فهل لأنه لم يقرأ الكتاب المقدس فلن يدخل الفردوس؟ الكتاب المقدس لا ينشيء العقيدة، بل أنه يوثقها، لأنه جاء في بيئة كانت ممهدة بهذه العقيدة قبل كاتبته، فالرسل بشروا بيسوع المسيح وإياه مصلوباً وبشروا بكرازة الملكوت قبل أن يكتبوا هذاا لكلام، بشروا بأنه هو الكلمة وأنه هو صار في الجسد وأنه أخلى نفسه وصار في صورة العبد قبلما يكتبوا هذا الكلام، بشروا بخلاص المسيح وصلبه وموته وقيامته قبلما أن يوثقوا هذا الكلام في كُتب، فنحن لا نقدس الحرف، ولا نعبد الحرف، لأن الحرف هو وسيلة من وسيلة التعرف على هذه العقائد التي تبشرنا بالمسيح إلهنا وخلاصه الأبدي
 
اعتقد انني قد اوضحت الامر حتى لا تعود علينا قائلا :
إقتباس :
للاسف البعض لا يمكنه الرد
 

انت نقلت عن السيد كامل غالي 
وموضوعه قرأته قبل أن أكتب مقالتي 
لكي تقول لي بأني لا اعلم بالتاريخ .............

سؤال بسيط 
لنعلم هل ما قلته صحيح أم غير صحيح 

سفر مكابيين الثالث 
اي مكابيين 3 قانوني ام ليس قانوني
الرد


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة .
الموضوع : الكاتب الردود : المشاهدات : آخر رد
  لفظ (جهنم) في الكتاب المقدس نبيل الكرخي 1 805 03-18-2021, 03:59 PM
آخر رد: zaidgalal
  لماذا تنصًّرت؟ لماذا اعتنقت المسيحية؟ إبراهيم 15 7,729 11-19-2020, 10:08 PM
آخر رد: ابو ازهر الشامي
  holy bible عمر الأرض حسب الكتاب المقدس 6000 سنة ابو ازهر الشامي 11 875 10-27-2020, 11:04 PM
آخر رد: ابو ازهر الشامي
  الاعجاز العلمي والدايناصورات في الكتاب المقدس نقلا عن الكاتب عايد عواد ابو ازهر الشامي 1 511 07-31-2020, 11:29 PM
آخر رد: ابو ازهر الشامي
  الكتاب المقدس بين يوسف رياض والضياع ! لعبد الله مطلق ضياع مخطوطات البايبل الاصلية ابو ازهر الشامي 10 1,563 07-20-2020, 02:35 PM
آخر رد: ابو ازهر الشامي

التنقل السريع :


يقوم بقرائة الموضوع: بالاضافة الى ( 1 ) ضيف كريم