هل الكتاب المقدس واحد بين الطوائف المسيحية
#21
بداية 
رجاء عدم اقتباس كامل مدخلتى هذا لا يجعلنى ادقق جيدا بما ترد به

ثانيا هل انت تضع ردا لمجرد الرد ام انك حقيقة تدقق وتبحث عن كلام ردودك 

ثالثا 
جزء مما ردد به هو يرجع ل د .غالى وليس هذا عيبا فكلام الرجل مرتب ومركز ومختصر يوضح الامر كله فاذا عدت له ولم تفهمه وتكمل موضوعك هنا فانت تضيع وقتك ووقتى انا ايضا لانه مما قدمته لك مع كلام د.غالى ينهى هذا الموضوع تماما

رابعا 
اذا كنت ستضيف جديدا للموضوع برجاء التحديد حتى لا تتهمنا بقتل افكارك

سيظل رأيك ضعيفا ًحتى يقول الآخر رأيه .. فأنت لا تعيش فى هذا العالم وحدك ، عيناك ترى زاوية وعيون الآخرين تجمع كل الزوايا ..
فلا داعى لاغتيال الآخر لمجرد أنه يختلف معك فى الرأى والقناعات ..

الرد
#22
(05-25-2020, 11:40 PM)TERMINATOR3 كتب : بداية 
رجاء عدم اقتباس كامل مدخلتى هذا لا يجعلنى ادقق جيدا بما ترد به

ثانيا هل انت تضع ردا لمجرد الرد ام انك حقيقة تدقق وتبحث عن كلام ردودك 

ثالثا 
جزء مما ردد به هو يرجع ل د .غالى وليس هذا عيبا فكلام الرجل مرتب ومركز ومختصر يوضح الامر كله فاذا عدت له ولم تفهمه وتكمل موضوعك هنا فانت تضيع وقتك ووقتى انا ايضا لانه مما قدمته لك مع كلام د.غالى ينهى هذا الموضوع تماما

رابعا 
اذا كنت ستضيف جديدا للموضوع برجاء التحديد حتى لا تتهمنا بقتل افكارك


اشرت الى ان كلامك من السيد كامل غالي لأرد على نقطة أني لا اعلم عن ماذا تتكلم ولأكد لك أني قرات رد السيد كامل غالي قبل كتابة المقالة 


هل بحثت في صحة ما قاله السيد كامل غالي 
ولكي أكون أكثر تحديدا جزئية المتعلقة بالكتاب المقدس عند الكنيسة الاثيوبية 

كلام السيد كامل غالي لم يتجاوز : 
1 تبين الفروق وسببها في الكتاب المقدس مما يؤكد فكرة المقالة أن الكتاب المقدس ليس واحدا 
2 من على حق واعطاء أسباب ايمان الأرثذوكس بقانونية هذه الأسفار 
3 تبين تدليس البعض عن اختلاف اسفار الكتاب المقدس بين بعض الارثذوكس 

فكرة مقالتي بسطرين وهي ما لم يرد عليها أحد ولا حتى السيد كامل غالي والتي تشعبت حتى فقدت معناها بسبب كثرة الخروج عنها ؛ 

الكتاب المقدس ليس واحدا بين المسيحين فهنالك فرق بينهم 
البروتستانت يؤمنون بان الكتاب المقدس 66 سفر 
الكاثوليك 73 سفر اضافة الى تتمة سفر دانيال وتتمة سفر استير 
الأرثذوكس 73 سفر اضافة الى مزمور 151 
....... 
كل واحد لديه سبب ليظن أنه على صواب 
كل واحد يفسر الامر بطريقته الشخصية 
كل واحد يتعامل مع الموضوع بطريقته الشخصية 
وهذا كله لا يغير من حقيقة ان الكتاب المقدس ولو كان مختلف فيه سفر واحد يبقى ليس واحدا 

هنالك تكملة ولكن هذا كافي 

ردودكم كانت هي ؛ لماذا الكتاب المقدس ليس واحدا ؟ 
من على حق ؟

وكلاهما ليس لهما علاقة بما أشرت اليه لا من قريب ولا من بعيد 

والسيد كامل غالي في مقالته نفسها أكد ان البروتستانت لا يؤمنون بنفس الكتاب المقدس الخاص بكم 
ولو كان على سبيل حذف 7 أسفار 

ملاحظة : 
لم تجب سؤالي 
"
سؤال بسيط 
لنعلم هل ما قلته صحيح أم غير صحيح 

سفر مكابيين الثالث 
اي مكابيين 3 قانوني ام ليس قانوني

وسؤالي يحمل معاني كثيرة
الرد
#23
لامؤخذه يا عم الحاج
كلمة مش قادر احوشها
هو انت اهطل الناس جوبتك وفهمتك ورد د.هولي بايبل شامل متكامل يفهمك ويضرب موضوعك هنا لاؤخذه بالجزمه
انت غاوي جدال علي الفاضي وشكلك اصلا فاضي
كل كلامك ده ولا يفرق لانه ببساطه لا يشكل اي اهميه او خلاف في الايمان المسيحي بين كل الطوائف المسيحية سواء بروتوستانت او ارثوذكس او كاثوليك
اقرء وافهم كويس رد د.غالي يمكن ربنا يفتح عليك في ساعة صفا وتفهم
مع اني اشك
الرد
#24
(05-26-2020, 11:12 PM)+Hook+ كتب : لامؤخذه يا عم الحاج
كلمة مش قادر احوشها
هو انت اهطل الناس جوبتك وفهمتك ورد د.هولي بايبل شامل متكامل يفهمك ويضرب موضوعك هنا لاؤخذه بالجزمه
انت غاوي جدال علي الفاضي وشكلك اصلا فاضي
كل كلامك ده ولا يفرق لانه ببساطه لا يشكل اي اهميه او خلاف في الايمان المسيحي بين كل الطوائف المسيحية سواء بروتوستانت او ارثوذكس او كاثوليك
اقرء وافهم كويس رد د.غالي يمكن ربنا يفتح عليك في ساعة صفا وتفهم
مع اني اشك
اعيدها واكرر 
فرغم ان ردودي ترد على تعليقك الا اني سأكررها 

رد السيد كامل  غالي لم يتجاوز 
1 تأكيد وجود اختلاف في الكتاب المقدس بين المسيحين 
2 الرد على تدليس البعض ببعض اختلافات الكتاب المقدس بين الأرثذوكس ( لم أذكرها أصلا ) 
3 لماذا الأرثوذكس على حق 
ولم أتناقش في من على حق وانما تناقشت في اختلاف الكتاب المقدس بينهم بغض النظر عن حجة كل واحد 


المقالة لا تتناقش مع اختلاف الايمان بين الطوائف المسيحية 
اختلاف الايمان بينكم وهو أمر موجود 
سواء أكان ب 
1 طريقة التفسير 
2 مصادر التشريع 
3 طبيعة المسيح 
4 شروط الخلاص 
وغيرها 
موجود ولا يعتمد على اختلاف الكتاب المقدس 

ولكن رغم ذلك لم أتعرض له 
وبقولك
إقتباس :كل كلامك ده ولا يفرق لانه ببساطه لا يشكل اي اهميه او خلاف في الايمان المسيحي بين كل الطوائف المسيحية سواء بروتوستانت او ارثوذكس او كاثوليك
تأكيد على أن الكتاب المقدس مختلف 


ركز 
ولا أحد جاب سيرة الدكتور كامل غالي الا أنا 
السيد 
terminator 3 
ذكر رد الدكتور كامل غالي من دون ان يضع رابط كلامه او يضع اشارة الاقتباس لنعلم هل الكلام كلامه أم ليس كلامه 
وأنا من قلت أنه كلام الدكتور كامل غالي لأني قرأته قبل أن أكتب المقالة 
فاذن أعلم عن ماذا تتحدثون 




وفي نهاية السؤال أعيد نفس السؤال الذي سألته للسيد terminator 3 
والذي هرب منه السيد كامل غالي بخبث ولم يشر له من قريب ومن بعيد ظانا أن القراء لن ينتبهوا 

هل سفر مكابيين 3 قانوني ؟ 

ويبقى الكتاب المقدس عند 
البروتستانت 66 سفر 
الكاثوليك 73 سفر 
الأرثذوكس 73 سفر مع اصحاح 151 من سفر المزامير 
الكنيسة الارثذوكسية الاثيوبية 81 سفر 
الكنيسة الجورجية الأرثذوكسية تضيف سفر مكابيين الرابع وتعتبره قانوني 

ملاحظة هنالك اختلافات أخرى 
فكيف يكون واحدا ؟
الرد
#25
للأسف ردك وقع ( على الأقل جزء منه ) في نفس الأخطاء التي وقعت فيها بقية الردود وهو ؛
لا أهتم ولا المقالة تهتم بسبب اختلاف ايمانكم بالأسفار او لماذا تؤمنون بقانونية الأسفار من عدمها او حجة كل طائفة او من على حق 
وانما تهتم هل هنالك اختلاف 
وكل ما ذكرته سابقا من أسباب للاختلاف وأسباب لماذا تؤمنون وهم لا يؤمنون وحجة كل فريق هو دليل واضح وصريح واجابة مباشرة لعنوان المقالة 

هل الكتاب المقدس واحد بين الطوائف المسيحية ؟ كل ما ذكر سابقا من كلامك يؤكد أنه نعم 
ولكن ينتهي تعليقك بأنه : " لاء واحد بينهم " 
إقتباس :الزميل ابو ازهر
اعتقد ان كلامى بالمداخلة السابقة يشير بالموافقه بالاجابة بنعم على السؤال الموجه لى
نعم كل النسخ الموجودة بكل الطوائف هى 66 سفر وهو ما كتبه الاخ برنس فى صدر مداخلته رقم 4 وليس هذا عدم اعتراف من الطوائف الاخرى بان هناك اسفار ليست قانونية فلا تقولنى شئ لم اقله
انت قلت بالحرف الواحد 
إقتباس :انا اتفق مع كل ما قدمه الزميل البرنس 
تعليق رقم 14
لكي تقول لي لاحقا 
إقتباس :وليس هذا عدم اعتراف من الطوائف الاخرى بان هناك اسفار ليست قانونية فلا تقولنى شئ لم اقله
السيد برنس قال بأن الاسفار القانونية الثانية ليست قانونية وانما أسفار مزيفة ( هو بروتستانتي على كل حال ) لكي تقول  لي لاحقا بأنك توافقه على كل شيء 
وبعدها تقول بأن لا أذكر شيء لم تقله 

2
حتى السيد برنس اعترف بأن طبعة الكاثوليك للكتاب المقدس ( وهم يشكلون 55 بالمية من المسيحية ) تحتوي على الأسفار القانونية الثانية 
وأكد أيضا ان طبعة الكنيسة الأرثوذكسية الاثيوبية تحتوي على الأسفار القانونية الثانية اضافة الى 8 أسفار أخرى ( 81 سفر المجموع ) ( او أكد وجود طبعة خاصة بهم ) 


وحسب الويكيبيديا 
"
1 : 
بعض طبعات الكتاب المقدس للانجيلين لا تحتوي فقط على الاسفار القانونية الثانية ( ولو أنهم لا يعتبرونها قانونية ) وانما تحتوي على 80 سفر اي 7 أسفار اخرى اضافة للأسفار القانونية الثانية 


. Some Protestants use Bibles which also include 14 additional books in a section known as the Apocrypha (though these are not considered canonical) bringing the total to 80 books.[1][2]
"
2 : 
وطبعات الكتاب المقدس للكنائس اللوثرية والانجليكانية تحتوي على الأسفار القانونية الثانية ( وهي كنائس بروتستانتية اي انجيلية ) 
"
 To this date, the Apocrypha is "included in the lectionaries of Anglican and Lutheran Churches."[6
"
وبعيدا عن أن بعد طبعات البروتستانت تتكون من 80 سفر وان طبعات اللوثريين والانجليكانيين تحتوي على الأسفار القانونية الثانية 
بعض ترجمات البروتستانت للكتاب المقدس تحتوي على الاسفار القانونية الثانية 
 
  1. TCB
  2. MATHEW BIBLE
  3. GEN 
  4. KJV ( حسب )
  5. CEB  
كله نقلا عن الويكيبيديا 
https://en.wikipedia.org/wiki/Protestant_Bible ( protestant bible 

اذن حتى البروتستانت أنفسهم الذين لا يؤمنون بقانونية الأسفار القانونية الثانية في بعض الأوقات وبعض الطوائف يضعونها في طبعهم للكتاب المقدس 

اذن ليس جميع المسيحين يمتلكون نفس الطبعة من الكتاب المقدس 
هذا يعتمد على الكنيسة نفسها والترجمة 
إقتباس : 
اولا اعيب عليك تشتيت الموضوع بموضوعات فرعية كثيرة جدا فاذا اخذنا كل نقطة منها فلن ننتهى برجاء التركيز
من الغريب ان يتم انتقادي هذا الانتقاد والسيد برنس 
هو من يرسل المواضيع الى المريخ ( فعلى سبيل المثال لا الحصر  الموضوع يتناقش في مسألة هل الكتاب المقدس واحد بين الطوائف المسيحين ليبدأ ويتحدث عن اختلاف القراءات القرانية وتحريف القران وكأن أحد ذكر تحريف الكتاب المقدس او اختلاف قراءات الكتاب المقدس )

على كل حال المقالة الأصلية هدفها فقط هو 
هل الكتاب المقدس واحد ام لاء ؟
المواضيع الفرعية الموجودة في المقالة الأصلية تتصل بها بشكل غير مباشر وهي من أسباب كتابة المقالة بالأساس ( وسيتبين ذلك في خلال هذا الرد ) 
من الأساس المقالة لم تكتب من أجل نادي الفكر العربي وانما كتبت من أجل الحوار المتمدن وكل موقع له خصائصه 
أيضا المقالة بالأصل اقتطاع من مقالة أخرى بعنوان 
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=611245&r=0 ( نور الشمري اختلاف القران بين السنة والشيعة )
 وهذه المواضيع الفرعية هي محطات أكون مررت عليها اثناء بعض النقاشات او قراءة بعض المقالات والتعليقات التي اجتمعت معا لكي تأتي هذه المقالة 
يمكن القول أن هذه المواضيع هي اللبنة الأساسية التي بني عليها المبنى ( المقالة ) ولك الحق أن تتركها تماما وأن تركز فقط على السؤال المطروح وهو هل الكتاب المقدس واحد بين الطوائف المسيحية أم لاء 
ولكن أن توجد المقالة بدون هذه النقاط هو أمر شبه مستحيل 
المقالة ليست مجرد شيء أتيت به وكتبته فجأة 
هي تحصيلة معلومات وملاحظات على مستوى بعيد 
إقتباس :ثلا انت تقحم موضوع المبشرين على موضوعك هذا ثم تعود قائلا :
إقتباس :إقتباس :
طبعا الموضوع يطول أكثر من ذلك ولأنه ليس موضوعنا الأساسي لن أتعرض اليه أكثر من هذا الحد مع العلم ان مقالاتي القادمة ستفصل فيه مع اقتباس كلاميه لأشخاص مثل الاخ وحيد ورشيد وغيرهم 
وسأقارنهم مع شخصيات مثل الاب داوود لمعي او حتى زكريا بطرس  لنكتشف اختلاف طريقة العرض والنقاش الى حد التناقض 
بداية فليس دعوة الانسان لدينة بالشئ السئ ام انه حلال للمسلمين وحرام على غيرهم الدعوة لدينهم
ثم من تتحدث عنهم هؤلاء ليسوا المسيحية حتى تقارن وتتصيد اخطاء لهم
عذرا فكرة دون المستوى فانت تعيب على البعض عمل موضوعات للتناحر والاساءة للاخر فلا تقع فى نفس الفخ وما اسهل اعداد مثل هذه الموضوعات فاغلبها يعتمد على النسخ واللصق .
1 أقحمت موضوع المبشرين لأن الأخ رشيد قال : 
" الكتاب المقدس واحد بين الطوائف المسيحية " واستدل أحد الاخوة المسيحين بهذه العبارة أمامي 
ومع بعض البحث 
تبين لي أن هذه العبارة قد قالها وكررها السيد رشيد على صفحته في الفيسبوك أكثر  من مرة بل دمج معها ايضا 
" الكتاب المقدس واحد والايمان واحد وانما الاختلاف بين الطوائف المسيحية هو اختلاف طقوس فقط "
اذن لم يكن اقحامهم من الامكان ولو أني لا أذكر أني ذكرت هذه الجزئية في المقالة الأصلية ( ذكرتها ونبهت عليها في الأجزاء القادمة ) فمن يقول بشعارات مثل أن الايمان المسيحي واحد والكتاب المقدس واحد وغيرها من الشعارات هم مبشرين بالمسيحية ( وهو موضوع المقال ) ولكن بشكل غريب  ليسوا اي مبشرين وانما من كان من أصول غير مسيحية سواء أكان من أصول اسلامية او يهودية او ايا يكن 
اليس هذا أمر مريب يستحق الملاحظة ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا نجده عند بقية المبشرين اي المبشرين المسيحين من أصول مسيحية مثل الاب داوود لمعي 
لذلك ذكرت الموضوع فقط لانه اشارة الى اجابة على هذا السؤال بشكل غير مباشر 

2 فقط للتنبيه لم أدع ولو مرة أحد الى الاسلام فمقالاتي ليست للبتشير بالاسلام لكي نكون بالصورة وان دعوت ولو مرة أتمنى أحد أن يذكر المقالة ويشير  الى كلامي لأبين اللبس الذي حصل عنده

3 طبعا لا يوجد عيب في أن يدعوا أحد الى دينه 
فالتبشير حق مفتوح للجميع
سواء أكان شهود يهوه 
او بوذي 
هندوسي 
مندائي 
مورمني 
سيخي 
يزيدي 
علوي 
احمدي 
اسماعيلي 
اباضي 
بروتستانتي 
كاثوليكي 
أرثذوكسي 
شهود يهوه 
سبتي 

عادي 
وبنفس الأمر لا يوجد عيب في ان نقارن المبشرين المسيحين من أصول مسيحية مع المبشرين بالمسيحية من أصول غير مسيحية 
فنحن لا نقوم الا بعملية مقارنة 
واذا لم يكن هنالك فرق كونهم كلهم أتباع للمسيح 
اذن لماذا الاعتراض 
بل بالعكس هي نقطة لكم 

4 الموضوع ليس قصد به الاساءة 
مجرد مقارنة 
إقتباس :تقول :
إقتباس :إقتباس :
لا يوجد فرق بين السبتيين وبقية البروتستانت ( او بعض البروتستانت ) الا بتقديس يوم السبت بدلا من الأحد 
لكي تعتبرهم غير مسيحين ولا يؤمنون بأساسيات المسيحية !!! 
 
شتان بينهم طبعا
السبتيين وشهود يهوه ليسو بمسيحيين لا نهم كما سبق وذكرت لك لا يؤمنون بالاساسيات المسيحية
تدعى انك باحث فابحث وبرهن لى انهم يؤمنون بكل ما يومن به المسيحيون
هل يمكن أن تحدد لي ما هي أساسيات المسيحية التي تجعلك مسيحي او تخرجك من المسيحية
 
مع تأكدي من أني لو سألت شخص غيرك سيجبني جواب مختلف لأنه لا يوحد أساسيات محددة لكي تقول لنا 
على كل حال تبين لي في تعليقك أنك حددتها 
إقتباس : 
لا يؤثر على الايمان يا عزيزى فالكل يؤمن بتجسد المسيح وفداءه للبشرية وصلبه وقيامته ( تلك هى اساسيات العقيدة ) من خالفها فهو ليس مسيحى
واعذرني لأن هذا تنقض منك 
فالسبتين يؤمنون بتجسد المسيح وفدائه للبشرية وصلبه وقيامته 
ولكنك لا تعتبرهم مسيحين
إقتباس :وبرهن لى انهم يؤمنون بكل ما يومن به المسيحيون
على كل الأحوال من ناحية السبتيين 
ففقط يقدسون يوم السبت بقية اعتقاداتهم تجدها في بعض الكنائس البروتستانتية الأخرى 
فهل تقديس السبت بدل الأحد يجعلك غير مسيحي 
وهل هي من أساسيات المسيحية التي لا يجوز المساس بها 
2 شهود يهوه لا يؤمنون بلاهوت المسيح ولا يؤمنون بتجسد الرب ولا الثالوث لذلك يرى الكثير من المسيحين ( اذا لم يكن جميعهم ) بأنهم ليسوا مسيحين 
ولكن هؤلاء المسيحون ينسون طوائف مسيحية تتسمى بالاثالوثية اي التي لا يؤمن بالثالوث مثل الأبونيون والغنوصيون 
اذن شهود يهوه ليسوا بجديد من ناحية انكار الثالوث على الأقل 
إقتباس :ذ مثلا شهود يهوه يدعون إن المسيح لم يمت على الصليب كما تعتقد طوائف المسيحية فهل بهذه تعتبرهم مسيحيون ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
والسبتيين  يؤمنون أن السيد المسيح هو الملاك ميخائيل. فهل بهذا تعتبرهم مسيحيون ؟!!!!!!!
على من تضحك بمثل هذا الكلام يا زميلنا ؟
هذا شانك لكنهم بالنسبة لكل المسيحيون ليس كذلك
1 السبتيون معترف عند جماعات كثيرة وخاصة من البروتستانت أنهم مسيحين ولكن مع بدع وأخطاء وهرطقات 
مع العلم ان هذا الاعتراف مشابه لاعتراف الأرثذوكس بعامة البروتستانت فالأرثذوكس ايضا يعتقدون بأن البروتستانت مسيحيون مع بدع وأخطاء وهرطقات 
اذن لا يمكن أن تقول بأن المسيحين لا يؤمنون بان السبتيين مسيحين 
2 اما مسألة ايمان السبتيين بان السيد المسيح هو الملاك ميخائيل فهذه غير دقيقة وتحتاج الى بحث 
وعلى فرض أنها صحيحة 
هم بضلهم يؤمنون بان المسيح هو الله الظاهر بالجسد ووبالثالوث وبالتالي هذه لا تتجاوز بدعة 
انكار اسرار الكنيسة والغفرانات والكهنوت عند البروتستانت بالنسبة للكنيسة الأرثذوكسية 

3 التكفير 
هو ان تعتبر الطرف الأخر خارج دينك وهو يقول بأنه منه 
ولو لم يكن يؤمن بأساسيات دينك 
وهو من ينطبق فعلا على شهود يهوه والسبتيين ( مع عدم اقتناعي بالثانية ) 
ومن هنا لا أعلم ما الرد الذي أضفته الا بالاشارة الى ان بقية المسيحين لا يؤمنون بأنه هؤلاء مسيحين وهو كلام غير سليم فالكثير من المسيحين لا يجدون أي مشكلة مع السبتيين فيعتبروهم مسيحين مهرطقين 
مسيحين بأخطاء
وانقل لك من موقع got question وهو موقع مسيحي بروتستانتي 
"
Answer: Seventh-day Adventism is a sect of Christianity that believes, among other things, that worship services should be conducted on the “seventh day” (the Sabbath) instead of on Sunday. There seem to be different "degrees" of Seventh-day Adventism. Some Seventh-day Adventists believe identically to orthodox Christians, other than holding to the Saturday Sabbath. Other Adventists, however, go much further into aberrant doctrine.
"
https://www.gotquestions.org/Seventh-Day-Adventism.html
( What is Seventh-day Adventism, and what do Seventh-day Adventists believe? )

وقد تتمسك بما قاله موقع الأنبا تكلا بأنهم ليسوا مسيحين ( للأسف نسيت اين قرأت ذلك ولكنه مكتوب في الموقع بانهم ليسوا مسيحين هم وشهود يهوه وبعضها تم مقارنتهم بالبهائيين لكي يقولوا كما لا يؤمن الاسلام بأن البهائيين مسلمين لا يؤمن المسيحيون بأن شهود يهوه والسبتيين مسيحين ولو أنها براي مقارنة سابقة لأن البهائيين لا يقولون عن أنفسهم بأنهم مسلمين وانما يعترفون بأنهم دين منفصل تماما وعندما يقول  بهائي عن نفسه أنه مسلم يقصد أنه مسلم ويهودي ومسيحي لان البهائية تتمة لبقية الأديان وأن الأديان كلها من الله )
"
[font][font]المجمع المقدس[/font] لكنيستنا القبطية الأرثوذكسية برئاسة صاحب القداسة البابا شنودة الثالث قرر رسميًا في جلسته المنعقدة في يوم السبت 17 يونيو سنة 1989م اعتبار أن طائفتيّ شهود يهوه والسبتيين هما طوائف غير مسيحية، لا نعترف بهما كمسيحيين، وحذّر المجمع المقدس من حضور اجتماعاتهما، أو دخولهما إلى بيوت الأقباط الأرثوذكس مثل سائر الهراطقة والمبتدعين..[/font]
"
https://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-...hurch.html
( رأي الكنيسة القبطية في الأدفنست )
وهناك أكثر من موضع أخر قيل فيه ان السبتيين غير مسيحين 

وهنا أذكرك بأن موقع got question قد اعتبر الكاثوليك ( 55 بالمية من المسيحين ) غير مسيحين 
https://www.gotquestions.org/Catholic-Christian.html 
( I am a catholic why should I consider to be a christian / انا كاثوليكي لماذا يجب ان اخذ بعين الاعتبار ان اصبح مسيحيا )
وفي نهاية المطاف انت وليس أنا قلت 
إقتباس : 
لا يؤثر على الايمان يا عزيزى فالكل يؤمن بتجسد المسيح وفداءه للبشرية وصلبه وقيامته ( تلك هى اساسيات العقيدة ) من خالفها فهو ليس مسيحى
والسبتيين يؤمنون بهذا الكلام
إقتباس :تقول :
إقتباس :إقتباس :
التكفير في اللغة من الفعل كفر ومن الكفر وهو نقيد الايمان أي عدم التصديق 
فاذا قلت انك لا تؤمن بشيء تكون قد كفرت بهذا الشيء 
فالكفر = عدم الايمان 
فالمسلم كافر بالمسيحية 
كما ان المسيحي كافر بالاسلام 
والكفر ليس مسبة لأن عدم ايمان الشخص بشيء ووصفه بانه غير مؤمن فيه ليس أبدا بالمسبة 
فماذا اختلف قول : أنت غير مؤمن عن كافر اذا كانت كلمة كافر تعني غير مؤمن
اذن المشكلة هي مترتبات الكفر عند البعض من أحكام وتفصيلات وليس الكلمة نفسها او الفعل او الوصف 
هذا اعتقادك انا لا اكفر احد ولا استخدم هذا المصطلح ولا المسيحية تطلق احكام كفر على اى احد . فمن يحكم على الانسان هو خالقه
عذرا هذا ليس اعتقاد وانما لغة 

فحسام لا يعني سيفا 
لأننا نعتقد ذلك 
وأسامة لا تعني أسدا 
ومشارف لا تعني مرتفعات 
و 
door لا تعني باب 
وopen لا تعني افتح 
و flower  لا تعني وردة 
و fish لا تعني سمكة 

لاننا نعتقد ذلك 
وانما لأن اللغة هي من قالت ذلك فكانت كذلك 
وكلمة كفر في  اللغة معناها عدم الايمان 
فمن القران : 
"
القران يصف المسلمين بالكفر أي يؤكد لنا أن كلمة كافر معناها لا يؤمن فقط 
فَمَن يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىٰ لَا انفِصَامَ لَهَا ۗ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (256)
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَن يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا (60)
تَدْعُونَنِي لِأَكْفُرَ بِاللَّهِ وَأُشْرِكَ بِهِ مَا لَيْسَ لِي بِهِ عِلْمٌ وَأَنَا أَدْعُوكُمْ إِلَى الْعَزِيزِ الْغَفَّارِ (42)
فَلَمَّا رَأَوْا بَأْسَنَا قَالُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَحْدَهُ وَكَفَرْنَا بِمَا كُنَّا بِهِ مُشْرِكِينَ (84)
"
منقول عن 
http://nadyalfikr.com/showthread.php?tid=109214 ( لغز سفر يشوع بن سيراخ اصحاح 15 عدد 22 ( 22 لأَنَّهُ لاَ يُحِبُّ كَثْرَةَ الْبَنِينَ الْكَفَرَةِ الَّذِينَ لاَ خَيْرَ فِيهِمْ.) / تعليق 3 )
ومن لسان العرب : 


اذن الكفر يعني عدم الايمان ليس لأن المسلم او ابو ازهر الشامي يعتقد بذلك وانما لأن اللغة نصت على ذلك 
أما عدم استعمال المسيحين للفظ الكافر : 
1 المتتبع بقراءات الاب المثير للجدل والمجهول ( لا أحد يعلم من هو بالزبط ) الاب يوتا يرى استعمال كلمة كافر في أكثر من موضع ووصف المسلمين بالكفر في أكثر من مكان 
2 عدة ترجمات للكتاب المقدس استعملة كلمة كافر 
 
  • 17. فأجاب يسوع: ((أيها الجيل الكافر الفاسد، حتام أبقى معكم ؟ وإلام أحتملكم؟ علي به إلى هنا! ))
انجيل متى اصحاح 17 عدد 17 
http://www.arabchurch.com/ArabicBible/jab/Matthew/17
 
3 ان تحقق معنى اللفظ لم نحتج لكي نستخدمه ولا يجوز الاعتراض عليه
الكفر معناه عدم الايمان 
عندما تقول المسيحي لا يؤمن بالارهاب 
تكون قلت بأن المسيحي كافر بالارهات 
وعندما تقول بان المسيحي الأرثذوكس لا يؤمنون بالمطهر  تكون قلت الأرثذوكس يكفرون بالمطهر 
وعندما تقول اسحاق نيوتن لم يكن مؤمنا بالثالوث تكون قلت اسحاق نيوتن كان كافرا بالثالوث 

عدم استعمال كلمة كافر في الكنائس بشكل موسع يعود للأسباب التالية : 1 ارتباط الكلمة بالذاكرة الشعبية للمسيحين المتحدثين باللغة العربية بغض النظر عن قومياتهم عرب أو اقباط من كثرة استخدام المسلمين لكلمة كافر في وصفهم 
2 ان المسيحية كدين ليست ذات منشأ عربي فاللعة الأصلية التي كتب به العهد القديم هو العبرية واللغة التي كتب بها العهد الجديد هي اليونانية ولغة السيد المسيح نفسه أرامية ( صححوني ان أخطأت ) ولا واحدة هي العربية 
ولذلك استعملوا كلمة غير مؤمن والتي تعني كافر 

وقد تقول لي بأن بعض المعاجم والمواقع قد قالت بأن كلمة كافر تعني غير المسلم 
لأقول ان هذا هو المعنى الاصطلاحي 
وليس اللغوي ؛ فالمعنى اللغوي هو ما تنص عليه اللغة 
اما المعنى الاصطلاحي : هو المعنى الذي اتفق عليه مجموعة وأصبح كدلالة او بهذا المعنى 
مثلا الصيام لغويا معناه الامتناع فقط 
ولكن اصطلاحا هو : الامتناع عن الشراب والطعام وسائر المفطرات منذ طلوع الشمس حتى غروبها

ونفس الشيء 
الكفر معناه لغة الجحود وعدم الايمان 
وصطلاحا في الاسلام غير المسلم 
إقتباس :
إقتباس :إقتباس :
هل هذا الاختلاف يؤثر على الايمان
لا يؤثر على الايمان يا عزيزى فالكل يؤمن بتجسد المسيح وفداءه للبشرية وصلبه وقيامته ( تلك هى اساسيات العقيدة ) من خالفها فهو ليس مسيحى
 تحياتي 
مع احترامي الشديد هذا اقتطاع لكلامي 
فكلامي هو ؛ أن هدف المقالة الأصلي ليس النقاش بهل يؤثر في الايمان ام لا يؤثر وانما الهدف منها هو هل الكتاب المقدس واحد ام لاء 
فكان ذكري لهذه النقطة من باب الانتقاد لمن يهرب الى ان الايمان واحد عن غيره 
والمقالة لا تناقش بذلك 
إقتباس : 
اما بخصوص موسوعة وكيبيديا فلا تعد مرجعا كما قلت لك انت تقول ان الكلام شبه موجود فى موقع الانبا تكلا فلمذا لم تضع لنا الرابط هناك ؟
موسوعة وكيبيديا موسوعة من تحرير رواد الانترنت نفسهم فانت لا تعرف من وضع هذا المقال ولا تستطيع ان تنسبه لاحد حتى يكون مرجعا موثقا ( استعملها كما تشاء ولكن بالنسبة لى ارفض المعلومات ذات المرجعية لتلك الموسوعة )
المهم صحة ما ورد 
إقتباس :
إقتباس :إقتباس :
فأنا لم اقل هذا الكلام كما ادعيت
طالما اقتبست فانت تصدق وتدعم موضوعك بهذا الكلام موافقا عليه ام لماذا وضعته ؟
ام انك نقلت هذا الموضوع نقلا ؟ ام ماذا ؟
اعتقد فى الحوارات العقلية الجادة فانت عندما تقتبس فقرة داعما بها موضوعك هذا يعنى انك توافق على ما جاء بالفقرة ! وليس شرطا الايمان بمحتواها فهناك فرق
يا عزيزى الامر واضح وليس بكل هذا التعقيد الذى يجعلك تلف حول نفسك لك تبرهن فكرة خيالية وعذرا على هذا الكلام
كان الأفضل ان يكون اقتباسك أكبر  حتى أعلم عن نفسي ماذا أنا قصدت 


وتبين لي او على ما يبدو أنك تقصد هذه الجزية 
من تعليق رقم 3
إقتباس :
إقتباس :إقتباس :انت تقول :
إقتباس :إقتباس :إقتباس :
ولهذا السبب استبعد رجال الدين اليهود هذه الأسفار من كتبهم المقدسة ...
فأنا لم اقل هذا الكلام كما ادعيت
وانما اقتبست 
لا كلامك غير سليم 
أنا عرضت وجهة نظر كل شخص عن الأسفار القانونية الثانية بهدف معرفة موقفه منها 
بدون اعطاء رأي شخصي بها او مدى اقتناعي بايمانهم او حججهم أو ادلتههم 
فانا ذكرت من مواقع الأرثذوكس موقفهم من الأسفار القانونية الثانية 
ومن مواقع الكاثوليك موقفهم من مزمور 151 
ومن مواقع البروتستانت موقفهم من الأسفار القانونية الثانية 

وفي أثناء نقلي لموقفهم طبعا سيكون مكتوب بعض الاسباب ولماذا ومتى وغيرها ولو أنها لا تعنيني بالمقالة فما يعني هو هل يؤمن ام لا يؤمن بها 

ومن هنا لست مؤيدا او رافض وانما ناقل 
نقلت كل واحد موقفه 
ومع الموقع كانت هنالك حجج 
ولست مؤيد ولا معارض وانما ناقل 
مجرد حيادي جعل مواقفه وقناعاته لنفسه 

ولو ركزت لوجدت أني عندما تعرضت لوجهة نظر الأرثذوكس ذكرت كلام يناقض هذا الكلام 

فاذا نقلت بان السنة يؤمنون باحقيقة بابو بكر بالخلافة لهذا السبب 
وبعدها نقلت بان الشيعة يؤمنون باحقيقة علي لهذا السبب 
هل اصبح مؤيد لأحدهم معارض للأخر 
!!!!!

نهاية الجزء الأول 
غدا الجزء الثاني من الرد
الرد
#26
اتمنى ان لا يحدث رد على ردي 
حتى ينتهي الجزء الثاني + تصحيح بالجزء الأول
الرد
#27
(05-26-2020, 11:12 PM)+Hook+ كتب : لامؤخذه يا عم الحاج
كلمة مش قادر احوشها
هو انت اهطل الناس جوبتك وفهمتك ورد د.هولي بايبل شامل متكامل يفهمك ويضرب موضوعك هنا لاؤخذه بالجزمه
انت غاوي جدال علي الفاضي وشكلك اصلا فاضي
كل كلامك ده ولا يفرق لانه ببساطه لا يشكل اي اهميه او خلاف في الايمان المسيحي بين كل الطوائف المسيحية سواء بروتوستانت او ارثوذكس او كاثوليك
اقرء وافهم كويس رد د.غالي يمكن ربنا يفتح عليك في ساعة صفا وتفهم
مع اني اشك

ابو ازهر جاي يحشر انفه بما لا يفقه فيه اصلا ولا يريد سماع الا صوته فقط ولا هو عمره قرأ الكتاب المقدس ولا حتى قرأ تلك الاسفار التاريحيه ولا يعرف محتواها اصلا .. 
الكتاب المقدس واحد 66 سفر عند الكاثوليك وعند الارثوذكس وعند البروتسانت حتى عند شهو يهوه الغير مسيحين ..
تلك الاسفار لا احد يستشهد بها في دورس وعظات ومحاضرات الكتاب المقدس ولا حتى يقرأؤها في الكنائس ..
حضرت صلوات في الكنيسة القبطية والكنيسة الارثوذكسيه وكنيسة اللاتين وكنيسة البروتستانت .. لم يحصل اطلاقا انهم استشهد او قرأؤا حرف واحد من حروف تلك الاسفار ..
شاهدت اكثر من 90 محاضره للبابا شنودة للكتاب المقدس لم يحصل اطلاق ان استشهد بحرف واحد من حروف تلك الاسفار ..
قرأت المجموعه الكاملة للبابا شنوده سنوات مع اسئله الناس وكتاب لاهوت المسيح وكتاب حروب الشيطان وكتاب شخصيات الكتاب المقدس وكتاب الحروب الروحية وغيرها من الكتب ولم يحصل اطلاقا ان استشهد بحرف واحد من حروف تلك الاسفار ..
برنامج الاخ وحيد وهو ارثوذكسي في كل حلقاته التي فاقت 500 حلقه لم يستشهد اطلاقا بحرف واحد من حروف تلك الاسفار والكتاب المقدس الذي بين يديه هو ال 66 سفر فقط لا غير لا يخرج عنهم مطلقا ..
وكذلك برنامج الاخ رشيد في سؤال جرئ في كل حلقاته وحلقات برنامجة الجديد بكل وضوح لم يحصل بتاتا ان استشهد بحرف واحد من حروف تلك الاسفار والكتاب المقدس الذي بين يديه هو ال 66 سفر فقط لا غير لا يخرج عنهم مطلقا ..
محاضرات الدكتور ماهر صموئيل وسامح موريس وغيرهم  ..
جميع دورس ومحاضرات وعظات الكتاب المقدس وكل الكنائس لا تخرج عن ال 66 سفر للكتاب المقدس حتى في المناظرات لا يوجد مناظر مسيحي ولا حتى مسلم استشهد بحرف واحد من حروف تلك الاسفار .. لا المناظر المسيحي استشهد بها ولا حتى المناظر المسلم استشهد بها امام مناظرة المسيحي ..
الكتاب المقدس الرسمي لكل مسيحي العالم لا يخرج عن نطاق ال 66 سفر فقط لا غير وعلى راسهم الكاثوليك والارثوذكس .

تلك الاسفار لا علاقه لها باسفار الكتاب المقدس ال 66 كتب الوحي وليست جزء منه لهذا لا احد يستشهد بها في اي برنامج تبشيري ولا في دورس وعظات ومحاضرات الكتاب المقدس ولا في المناظرات المسيحيه سواء الاسلامية او الالخاديه او اللادينيه ولا حتى يقراؤها في الكنائس .
الرد
#28
(05-27-2020, 02:50 PM)البرنس كتب :
(05-26-2020, 11:12 PM)+Hook+ كتب : لامؤخذه يا عم الحاج
كلمة مش قادر احوشها
هو انت اهطل الناس جوبتك وفهمتك ورد د.هولي بايبل شامل متكامل يفهمك ويضرب موضوعك هنا لاؤخذه بالجزمه
انت غاوي جدال علي الفاضي وشكلك اصلا فاضي
كل كلامك ده ولا يفرق لانه ببساطه لا يشكل اي اهميه او خلاف في الايمان المسيحي بين كل الطوائف المسيحية سواء بروتوستانت او ارثوذكس او كاثوليك
اقرء وافهم كويس رد د.غالي يمكن ربنا يفتح عليك في ساعة صفا وتفهم
مع اني اشك

ابو ازهر جاي يحشر انفه بما لا يفقه فيه اصلا ولا يريد سماع الا صوته فقط ولا هو عمره قرأ الكتاب المقدس ولا حتى قرأ تلك الاسفار التاريحيه ولا يعرف محتواها اصلا .. 
الكتاب المقدس واحد 66 سفر عند الكاثوليك وعند الارثوذكس وعند البروتسانت حتى عند شهو يهوه الغير مسيحين ..
تلك الاسفار لا احد يستشهد بها في دورس وعظات ومحاضرات الكتاب المقدس ولا حتى يقرأؤها في الكنائس ..
حضرت صلوات في الكنيسة القبطية والكنيسة الارثوذكسيه وكنيسة اللاتين وكنيسة البروتستانت .. لم يحصل اطلاقا انهم استشهد او قرأؤا حرف واحد من حروف تلك الاسفار ..
شاهدت اكثر من 90 محاضره للبابا شنودة للكتاب المقدس لم يحصل اطلاق ان استشهد بحرف واحد من حروف تلك الاسفار ..
قرأت المجموعه الكاملة للبابا شنوده سنوات مع اسئله الناس وكتاب لاهوت المسيح وكتاب حروب الشيطان وكتاب شخصيات الكتاب المقدس وكتاب الحروب الروحية وغيرها من الكتب ولم يحصل اطلاقا ان استشهد بحرف واحد من حروف تلك الاسفار ..
برنامج الاخ وحيد وهو ارثوذكسي في كل حلقاته التي فاقت 500 حلقه لم يستشهد اطلاقا بحرف واحد من حروف تلك الاسفار والكتاب المقدس الذي بين يديه هو ال 66 سفر فقط لا غير لا يخرج عنهم مطلقا ..
وكذلك برنامج الاخ رشيد في سؤال جرئ في كل حلقاته وحلقات برنامجة الجديد بكل وضوح لم يحصل بتاتا ان استشهد بحرف واحد من حروف تلك الاسفار والكتاب المقدس الذي بين يديه هو ال 66 سفر فقط لا غير لا يخرج عنهم مطلقا ..
محاضرات الدكتور ماهر صموئيل وسامح موريس وغيرهم  ..
جميع دورس ومحاضرات وعظات الكتاب المقدس وكل الكنائس لا تخرج عن ال 66 سفر للكتاب المقدس حتى في المناظرات لا يوجد مناظر مسيحي ولا حتى مسلم استشهد بحرف واحد من حروف تلك الاسفار .. لا المناظر المسيحي استشهد بها ولا حتى المناظر المسلم استشهد بها امام مناظرة المسيحي ..
الكتاب المقدس الرسمي لكل مسيحي العالم لا يخرج عن نطاق ال 66 سفر فقط لا غير وعلى راسهم الكاثوليك والارثوذكس .

تلك الاسفار لا علاقه لها باسفار الكتاب المقدس ال 66 كتب الوحي وليست جزء منه لهذا لا احد يستشهد بها في اي برنامج تبشيري ولا في دورس وعظات ومحاضرات الكتاب المقدس ولا في المناظرات المسيحيه سواء الاسلامية او الالخاديه او اللادينيه ولا حتى يقراؤها في الكنائس .  

تحياتي 
طبعا أبو أزهر الشامي لم يقرأ الكتاب المقدس لذلك لا يقول شيء الا بوضع الاصحاح والعدد والتفسيرات !!!! 
على كل حال بعيدا عن هذا الادعاء 
1 روح احكي كلامك لأي أرثذوكسي او كاثوليكي 
لنعلم هل سيوافقك ام لاء 
2 الأخ رشيد بروتستانتي مثلك مثله لكي تشتهد ببرنامجه 
3 ساقوم بتخزين تعليقك 
سيكون مادة دسمة لبعض مقالاتي لنعلم صادق ام لاء 
4 وبما أنك قرأت كل هذا الكلام كان عليك طبعا أن تعلم اختلاف طبيعة الخلاص بين المسيحين وهو ما نفيته سابقا !!!!! 

على كل حال لنا موعد أخر

ملاحظة سريعة : 
يقول الاخ برنس ان المسيحيون الأرثذوكس والكاثوليك لا يستعملون هذه الاسفار في صلواتهم وايمانهم ومعتقداتهم وغيرها 
ولكنهم يستعلمونها عندما يهاجمون البروتستانت 
ليس الهجوم المبني على أنكم مخطؤون لأنكم لا تؤمنون بقانونية هذه الاسفار وانما الهجوم بالاستشهاد بالعدد من أجل النقد 

مثال ولو أن المثال من مقالة قرأها السيد برنس 
"
طبعا من الجدير بالذكر أن العدد 22 من هذا السفر اي العدد الذي تدور حوله المقالة ؛ قد استعمله موقع الأنبا تكلا في الرد على البروتستانت ( لتكون صفعة لأصحاب شعارات الايمان الواحد واللبيب من الاشارة يفهم ) واجابة سؤال مهم عن : لماذا لا يتحد الارثذوكس مع البروتستانت ضد الديانات الأخرى ولماذا لا يعترف الأرثذوكس بالبروتستانت : 

"
4- حول فكرة منع الأخوة البروتستانت من فعل هذا..  فمَنْ يملك منع أي شخص من عمل ما يريد؟!  الله نفسه ترك الحرية للناس ليؤمنوا به أو لا..  فقد قال الوحي الإلهي: "هُوَ صَنَعَ الإِنْسَانَ فِي الْبَدْءِ، وَتَرَكَهُ فِي يَدِ اخْتِيَارِهِ.. وَأَضَافَ إِلَى ذلِكَ وَصَايَاهُ وَأَوَامِرَهُ... فَإِنْ شِئْتَ، حَفِظْتَ الْوَصَايَا، وَوَفيْتَ مَرْضَاتَهُ. وَعَرَضَ لَكَ النَّارَ وَالْمَاءَ؛ فَتَمُدُّ يَدَكَ إِلَى مَا شِئْتَ.. الْحَيَاةُ وَالْمَوْتُ أَمَامَ الإِنْسَانِ؛ فَمَا أَعْجَبَهُ يُعْطَى لَهُ.. إِنَّ حِكْمَةَ الرَّبِّ عَظِيمَةٌ. هُوَ شَدِيدُ الْقُدْرَةِ، وَيَرَى كُلَّ شَيْءٍ.. وَعَيْنَاهُ إِلَى الَّذِينَ يَتَّقُونَهُ.. وَيَعْلَمُ كُلَّ أَعْمَالِ الإِنْسَانِ..  لأَنَّهُ لاَ يُحِبُّ كَثْرَةَ الْبَنِينَ الْكَفَرَةِ الَّذِينَ لاَ خَيْرَ فِيهِمْ" (سى14:15-22).
خذ بالك من نهاية الكلام أيضًا: "لأنه لا يحب كثرة البنين الكفرة الذين لا خير فيهم".." 
"

https://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-An...ons-1.html ( رد واعتراض من أخ بروتستانتي حول قبول الإنجيليين البروتستانت بعقائدهم الخاطئة )


أنصح الجميع بقراءة المقالة كاملة 

من مقالتي 
http://nadyalfikr.com/showthread.php?tid=109214 ( لغز سفر يشوع بن سيراخ اصحاح 15 عدد 22 )
الرد
#29
إقتباس :1 روح احكي كلامك لأي أرثذوكسي او كاثوليكي 
لنعلم هل سيوافقك ام لاء 
2 الأخ رشيد بروتستانتي مثلك مثله لكي تشتهد ببرنامجه 
3 ساقوم بتخزين تعليقك 
سيكون مادة دسمة لبعض مقالاتي لنعلم صادق ام لاء 
4 وبما أنك قرأت كل هذا الكلام كان عليك طبعا أن تعلم اختلاف طبيعة الخلاص بين المسيحين وهو ما نفيته سابقا !!!!! 

هل تأكدتم في كل مداخله من مداخلاته انه شخص مفلس جاهل خاوي بعد ما صفعته على قفاه بالحقائق التي لا يملك خليه ذكرية واحده لانكارها !

الكتاب المقدس واحد كل مسيحي العالم 66 سفر وعند الكاثوليك والارثوذكس قبل غيرهم ولا احد يستخدم تلك الاسفار على وجه الاطلاق نهائيا وبتاتا ولا اي حرف من حروفها في التبشير ولا محاضرات ودراسات الكتاب المقدس ولا في العظات ولا في الكنائس ولا حتى في المناظرات لان كتب الوحي المتفق عليها كل مسيحي العالم بلا اي استثناء بكل طوائفهم هي فقط ال 66 سفر فقط لا غير بلا اي زياده ولا نقصان ..
اما تلك الاسفار فهي ليست جزء من الكتاب المقدس ولا وضعها اليهود من ضمن مخطوطات الكتاب المقدس العبرية لانهم يعرفوها ويعرفون من كتبها ويعرفون لماذا كتبت ويعرفون متى كتبت .. فهي عباره عن حكم .. تأملات .. اخبار تاريخيه فترة انقطاع الوحي .. تطلعات ورؤى يهودية لمتى سوف يتحقق ما سبق وعد الله به انبياءه .. ليست هي كتب مزيفة لا ابوكريفا ..  هذه كتب يستشهد بها ويستفيد منها خارج دائرة كتب الوحي ال 66  سفر . 

وهذا الكذاب المسلم الجاهل الذي لا يفقه الالف من كوز الذره يقولك اختلاف طبيعه الخلاص بين المسيحين !

لا يوجد اختلاف في طبيعه الخلاص الذي يجمع عليها كل مسيحي الكره الارضيه بلا اي استثناء والتي تلخص في ثلاث :
الايمان بالمخلص
المعمودية
الاعمال

هذه هي الثلاث نقاط التي لا يوجد مسيحي على وجه الارض يختلف عليها ولا اثنين مسيحين من اي طائفه من الطوائف المسيحيه ولا يوجد مسيحي على وجه الارض يقولك ارفض المسيح وسوف تدخل الجنه او لا تتعمد وستدخل الجنه ام مارس الخطايا وستدخل الجنه .. فكل مسيحي الكره الارضيه بلا اي استثناء ولا اختلاف بين اثتين منهم يجمعون بالاجماع على اسس الخلاص الثلاث تلك !

بدل ما يشغل المسلم نفسه باخرته ويعرف حقيقة انه يتبع نبي كذاب وقران من تاليف بشري وفوق هذا محرف مقطوعه اصوله وبانه يمارس كل طقوس وفرائض الوثنيه التي كان يمارسها العرب المشركين الني نقلها له نبيه الكذاب .. جاي يشغل باله في تلك الاسفار التي لا يعمل بها اي مسيحي على وجه الارض وعلى راسهم الكاثوليك والارثوذكس ليوهم انفسه انه بهذا هدم المسيحيه !

ولك الامبراطورية الرومانية بعظمتها لم تستطيع تهدم المسيحيه وتقف امام تلاميذ المسيح العزل الذين نشروا المسيحيه في العالم القديم واسسوا الكنائس الرسولية الاولى في العالم .. جاي انت يا مسلم يا معفن يا مصدي تريد ان تهدمها !

هؤلاء يصلوا على الموتى .. وهؤلاء لا يصلوا للموتى ..
هؤلاء لديهم كهنوت وهؤلاء لا ..
هؤلاء مش عارف يقولوا بماذا وهؤلاء يقولوا بماذا !

اقرأ واتعظ بهذه الحقائق التي قالها  أحمد بن حنبل : ( من إدعى الاجماع فى شىء فقد كذب ، وما أدراه أن الناس اختلفوا وهو لا يعلم )

الدكتور أحمد منصور  : ( ليس هناك ما يعرف بالإجماع ، ولم يحدث أن أجمعت هذه الأمة إلا على الاختلاف)

صحيح الي اختشوا ماتوا !
الرد
#30
(05-27-2020, 09:31 PM)البرنس كتب :
إقتباس :1 روح احكي كلامك لأي أرثذوكسي او كاثوليكي 
لنعلم هل سيوافقك ام لاء 
2 الأخ رشيد بروتستانتي مثلك مثله لكي تشتهد ببرنامجه 
3 ساقوم بتخزين تعليقك 
سيكون مادة دسمة لبعض مقالاتي لنعلم صادق ام لاء 
4 وبما أنك قرأت كل هذا الكلام كان عليك طبعا أن تعلم اختلاف طبيعة الخلاص بين المسيحين وهو ما نفيته سابقا !!!!! 

هل تأكدتم في كل مداخله من مداخلاته انه شخص مفلس جاهل خاوي بعد ما صفعته على قفاه بالحقائق التي لا يملك خليه ذكرية واحده لانكارها !

الكتاب المقدس واحد كل مسيحي العالم 66 سفر وعند الكاثوليك والارثوذكس قبل غيرهم ولا احد يستخدم تلك الاسفار على وجه الاطلاق نهائيا وبتاتا ولا اي حرف من حروفها في التبشير ولا محاضرات ودراسات الكتاب المقدس ولا في العظات ولا في الكنائس ولا حتى في المناظرات لان كتب الوحي المتفق عليها كل مسيحي العالم بلا اي استثناء بكل طوائفهم هي فقط ال 66 سفر فقط لا غير بلا اي زياده ولا نقصان ..
اما تلك الاسفار فهي ليست جزء من الكتاب المقدس ولا وضعها اليهود من ضمن مخطوطات الكتاب المقدس العبرية لانهم يعرفوها ويعرفون من كتبها ويعرفون لماذا كتبت ويعرفون متى كتبت .. فهي عباره عن حكم .. تأملات .. اخبار تاريخيه فترة انقطاع الوحي .. تطلعات ورؤى يهودية لمتى سوف يتحقق ما سبق وعد الله به انبياءه .. ليست هي كتب مزيفة لا ابوكريفا ..  هذه كتب يستشهد بها ويستفيد منها خارج دائرة كتب الوحي ال 66  سفر . 

وهذا الكذاب المسلم الجاهل الذي لا يفقه الالف من كوز الذره يقولك اختلاف طبيعه الخلاص بين المسيحين !

لا يوجد اختلاف في طبيعه الخلاص الذي يجمع عليها كل مسيحي الكره الارضيه بلا اي استثناء والتي تلخص في ثلاث :
الايمان بالمخلص
المعمودية
الاعمال

هذه هي الثلاث نقاط التي لا يوجد مسيحي على وجه الارض يختلف عليها ولا اثنين مسيحين من اي طائفه من الطوائف المسيحيه ولا يوجد مسيحي على وجه الارض يقولك ارفض المسيح وسوف تدخل الجنه او لا تتعمد وستدخل الجنه ام مارس الخطايا وستدخل الجنه .. فكل مسيحي الكره الارضيه بلا اي استثناء ولا اختلاف بين اثتين منهم يجمعون بالاجماع على اسس الخلاص الثلاث تلك !

بدل ما يشغل المسلم نفسه باخرته ويعرف حقيقة انه يتبع نبي كذاب وقران من تاليف بشري وفوق هذا محرف مقطوعه اصوله وبانه يمارس كل طقوس وفرائض الوثنيه التي كان يمارسها العرب المشركين الني نقلها له نبيه الكذاب .. جاي يشغل باله في تلك الاسفار التي لا يعمل بها اي مسيحي على وجه الارض وعلى راسهم الكاثوليك والارثوذكس ليوهم انفسه انه بهذا هدم المسيحيه !

ولك الامبراطورية الرومانية بعظمتها لم تستطيع تهدم المسيحيه وتقف امام تلاميذ المسيح العزل الذين نشروا المسيحيه في العالم القديم واسسوا الكنائس الرسولية الاولى في العالم .. جاي انت يا مسلم يا معفن يا مصدي تريد ان تهدمها !

هؤلاء يصلوا على الموتى .. وهؤلاء لا يصلوا للموتى ..
هؤلاء لديهم كهنوت وهؤلاء لا ..
هؤلاء مش عارف يقولوا بماذا وهؤلاء يقولوا بماذا !

اقرأ واتعظ بهذه الحقائق التي قالها  أحمد بن حنبل : ( من إدعى الاجماع فى شىء فقد كذب ، وما أدراه أن الناس اختلفوا وهو لا يعلم )

الدكتور أحمد منصور  : ( ليس هناك ما يعرف بالإجماع ، ولم يحدث أن أجمعت هذه الأمة إلا على الاختلاف)

صحيح الي اختشوا ماتوا ! 

من يحدد هل صفعتني ( يمكن بقذارة لسانك فقط لأني غير متعود على تبادل الشتائم فمن ناحية الشتائم نعم صفعتني فلست ند لك فيها بل لا أجيدها ولا احب أن أمارسها ) هو القارئ فقط 
على كل حال البعض لا يمتلك رد حقيقي فيلجأ لتغير الموضوع 
أنا لم اقل الكتاب المقدس محرف ولا الامبراطورية الرومانية ولا أني أريد هدم المسيحية 
تضايقك من كلامك فقط جعلك تحرف كلامي والهدف منه 
وجعلك تنقله الى أماكن أخرى 
وبما ان كلامي ليس الهدف منه تدمير المسيحية أو اثبات أنها كذبة 
لماذا تتحدث عن هذا الموضوع 
الا ان كان له أثر حقا ؟؟؟ 
على كل حال 
لا داعي للتضايق 
انا اثبتت ان الأرثذوكس عندهم كهنوت وليس كما كذبت بأنه لا كهنوت في المسيحية 
وأنا اثبتت ان الأرثذوكس عندهم صلاة على الأموت وليس كما كذبت 
وأثبتت بل السيد terminator 3 أثبت قانونية الأسفار الثانية أو وضع أدلة عليها ليس كما كذبت 

أما مسألة الخلاص 
فلا تقلق واصبر صبرا جميلا 
الموضوع يطبخ بهدوء  
وحتى لا نسمع اتهامات الكذب المتكررة 
سيكون الموضوع بنظام الاقبتاس 
من كتب البروتستانت والارثذوكس والكاثوليك 
وتفسيراتهم 
من مواقعهم 

ملاحظة : أحمد صبحي منصور قراني 
فمن الواضح أنك تحب أن تستعمل الأقوال الطائفية في حججك 
الغريب في الموضوع أنك ترفض في تعليقك 
إقتباس :هؤلاء يصلوا على الموتى .. وهؤلاء لا يصلوا للموتى ..
هؤلاء لديهم كهنوت وهؤلاء لا ..
هؤلاء مش عارف يقولوا بماذا وهؤلاء يقولوا بماذا !
وهنا تستعمل نفس الأسلوب في النقاش
الرد


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة .
الموضوع : الكاتب الردود : المشاهدات : آخر رد
  لفظ (جهنم) في الكتاب المقدس نبيل الكرخي 1 805 03-18-2021, 03:59 PM
آخر رد: zaidgalal
  لماذا تنصًّرت؟ لماذا اعتنقت المسيحية؟ إبراهيم 15 7,729 11-19-2020, 10:08 PM
آخر رد: ابو ازهر الشامي
  holy bible عمر الأرض حسب الكتاب المقدس 6000 سنة ابو ازهر الشامي 11 875 10-27-2020, 11:04 PM
آخر رد: ابو ازهر الشامي
  الاعجاز العلمي والدايناصورات في الكتاب المقدس نقلا عن الكاتب عايد عواد ابو ازهر الشامي 1 511 07-31-2020, 11:29 PM
آخر رد: ابو ازهر الشامي
  الكتاب المقدس بين يوسف رياض والضياع ! لعبد الله مطلق ضياع مخطوطات البايبل الاصلية ابو ازهر الشامي 10 1,563 07-20-2020, 02:35 PM
آخر رد: ابو ازهر الشامي

التنقل السريع :


يقوم بقرائة الموضوع: بالاضافة الى ( 1 ) ضيف كريم