إضافة رد 
 
تقييم الموضوع :
  • 0 أصوات - بمعدل 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
الكاتب الموضوع
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات : 1,199
الإنتساب : Jun 2001
مشاركات : #11
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
عزيزي دونكيشوط
نعم هو كذلك

ما رأيكفي التحقق من قول القرآن على لسان قوم مريم :
"يا أخت هارون ما كان أبوك امرئ سوء و ما كانت أمك بغيا "

رغم ان بين هارون و مريم تقريبا ألف عام ‍‍


هل يا ترى يكون الرسول خربط بين مريم العذراء و مريم أخت هارون و موسى ؟؟؟؟؟

و الله كل شي جائز

بس المشكلة انه ما ينطق عن الهوى .

بعبش في المسالة يا صاحبي

تشاو

الختيـــــار
[صورة مرفقة: oldman.jpg]
"أنا لست مقتنعاً بشيء مما تقوله ، لكني سأدافع حتى الموت عن حقك في أن تقوله " فولتير

أرشيف الختيار
10-26-2002 08:42 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
فاروق غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات : 14
الإنتساب : Jul 2002
مشاركات : #12
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
اولا ياعمي الختيار انت مرهف الحس بس شاعر ... اسمحلي وبديمقراطية (.........) عشان لاتزعل (f)

ثانيا سبق وقلنا في موضع اخر ان غاية القران ليس سرد الحكايا والقصص لمجرد التسلية بل هو لاخذالعبرة والعمل بمقتضاها.
سوف تسالني بلا شك وما هي العبرة المهمة من هكذا حقيقة تاريخية , اقول لك انها على الاقل تخبرنا ان دوام الحال من المحال.
ولكن لماذا تتمسك بحرفية النص وتصر على التقليل من شان النبوءة لمجرد انها لم تتوافق في عدد السنين(حسب فهمك) ,ولا تنظر للوجه الاخر منها وهو انه تحققت نتائجها؟

وكيف تقارن الارقام في هذه الاية مع حسابات سورة النساء وبينهما اختلاف واسع.
فالاولى لاخذ العبرة , والثانية لتنظيم العلاقات والمواريث وتحديد كل طرف ماله وماعليه.؟؟؟

تحياتي


(f) (f)
10-27-2002 12:37 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات : 1,199
الإنتساب : Jun 2001
مشاركات : #13
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
مستحيل نوصل لنتيجة

لما بدنا إعجاز علمي بيصير القرآن مفاعل نووي
و لما يتناقض بنحكي القرآن مش هيك قصده ، قصده بس يعطينا عبر و حكايات .

طيب خلينا نراجع الظروف اللي (تنبأ) فيها الرسول الكريم بهذه النبوءة الخارقة

عندما ظهر الفرس على الروم فرح الكفار و قالوا للمسلمين (في أوائل عهد الإسلام) أننا نعبد الوثن مثل الفرس الذين انتصروا على من يعبدون الله (الروم) و سننتصر عليكم .

فما كان من رد فعل الرسول أو غيره من المسلمين إلا أن قال : لاااااااااااااااااااا
سوف تنتصر الروم على الفرس

يعني المسالة صارت مسألة رد
مثلما نقول الآن ، سوف نطرد الصهاينة و نحرر فلسطين .

و لو أن الرسول أغفل عدد السنين ، لأصبح الموضوع في مستقبلية دائمة إلى أن تحدث النبوءة ، و كل من يموت يعتقد أن من هم بعده سوف يشاهدون هذه النبوءة ، تماما كيوم القيامة ، "جئت و الساعة هكذا . و أشار بإصبعيه السبابة و الوسطى " ، و كل من عاش و مات يعتقد أنه ما لحقش يوم القيامة ، و الي بعده حيلحقوه ، و تبقى المسألة مرهونة في مستقبل غير قابل للنقض .

لكن عندما يحدد الرسول نبوءته في بضع سنين ، و يخالف الواقع هذا البضع ، تصبح القضية قضية تقدير بشري و ليس فيض إلهي .

نيتشة تنبأ بالحرب العالمية ، و تنبأ في السوق المشتركة لأوروبا ، فهل هو نبي ؟

تحياتي


الختيـــــار
[صورة مرفقة: oldman.jpg]
"أنا لست مقتنعاً بشيء مما تقوله ، لكني سأدافع حتى الموت عن حقك في أن تقوله " فولتير

أرشيف الختيار
10-27-2002 11:40 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
المورد2 غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات : 25
الإنتساب : Jul 2002
مشاركات : #14
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
الختيار العزيز
هل أصبحت مؤرخاً .... واو
تصدق لو كان 13 كنت تشائمت ...... ما علينا
سؤال من أين حصلت على هذه المعلومة أن النصر قد تحقق بعد أربعة عشر عاماً ؟؟!
من المعروف أن النصر قد حدث بعد هزيمتهم بتسع سنوات ، ربما قد يكونوا قد زادوا خمسة لنشوة الإنتصار :D
القصة يا حبايبي يا كتاكيت دونكيشوط والختيار وباقي الأصدقاء ...
من المعروف ان الآية الكريمة نزلت بعد ان قامت الحرب بين الفرس والروم وبعد ان مُني الروم بالهزيمة فرح الكفار فنزلت هذه الآية تبشر بأن النصر حليف الروم بعد بضع سنين وفي وقتها راهن المؤمنون الكفار على ان النصر سيحدث وكان من بينهم أبو بكر الصديق رضي الله عنه .. الذي راهن بأربع من الإبل على أن إنتصار الروم سيحدث بعد سبع سنوات
ولما انقضت المدة ولم يحدث شيء فرح الكفار كفرحكم الآن فشق هذا على المسلمين .. فذكر ذلك للرسول صلى الله عليه وسلم
فقال الرسول : ما بضع سنين عندكم ... فقال ابو بكر دون العشر فقال النبي : إذهب فزايدهم وازدد سنتين في الاجل
فما مضت السنتان حتى إنتصر الروم على الفرس ثم نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن المراهنة ..... فهم تسع ياختيار
وليسوا اربعة عشر .... وعلشان خاطرك نخليهم أربعة عشر علشان نشوة الإنتصار .
ولسنا ياسيد ختيار في هذه القصة نسبت صحة القرآن أو أنه إعجاز فالقرآن ليس بحاجة إلى ذلك ودمتم
:lol:

اللهم أنت ربي لا إله إلا أنت ، خلقتني وأنا عبدك وأنا على عهدك ووعدك ما استطعت أعوذ بك من شر ما صنعت وأبوء لك بنعمتك على وعلى والدي وأبو لك بذنبي فأغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت
10-27-2002 04:56 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات : 1,199
الإنتساب : Jun 2001
مشاركات : #15
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
يا عزيزي يا حبيبي المورد الأمور
قبل أن ترد على أي رد اقرأ الموضوع بالأول
قلت لك فوق و وضعت لك وصلتين لمواقع تكلم عن تاريخ بيزنطة
وكل المواقع و المراجع التاريخية تقول أن الروم هزموا سنة 614 (سقوط بيت المقدس) و انتصروا في معركة نينوى 628

طيب يا حلوين يا امامير (على طريقة الأمور المورد)
628 - 614 كم يساوي ؟؟؟؟
ولا كنت غايب بابا مورد لما أخدوها الأمامير في المدرسة :lol:

احسبها على راحتك

و بالمقابل جيب لي مصدر تاريخي واحد يقول أن الروم انتصروا في تسع سنين .

سلام


الختيـــــار
[صورة مرفقة: oldman.jpg]
"أنا لست مقتنعاً بشيء مما تقوله ، لكني سأدافع حتى الموت عن حقك في أن تقوله " فولتير

أرشيف الختيار
10-27-2002 06:35 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
المورد2 غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات : 25
الإنتساب : Jul 2002
مشاركات : #16
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
تعالى واحسبها أنت كويس
(( وفى السنة الخامسة من حكم هرقل زحف " الفرس " على الامبراطورية واستولوا على " أرمينيا " ثم على " دمشق " و" القدس " وتمكنوا من إسقاط " الاسكندرية " سنة 618 واحتل " الفرس " مصر لمدة عشر سنوات وسط سخط المصريين وعادت مصر إلى الامبرراطورية البيزنطية بعد انتصار " هرقل " على " الفرس " فى معركة " نينوى " فى سنة 627 ووقع معهم معاهدة للصلح بمقتضاها تم جلاء الفرس عن مصر . ))
627-618 = 9
كدة يا ختيار لازم تذاكر يا بابا علشان تاخد شيكولاته
زي الأولاد الحلوين :lol:
وهاهو الموقع الذي أنت وضعته مشكوراً
http://www.sis.gov.eg/rulers/html/arabic/ar04.htm

ودمت للحساب وبيع الخيار :lol:

اللهم أنت ربي لا إله إلا أنت ، خلقتني وأنا عبدك وأنا على عهدك ووعدك ما استطعت أعوذ بك من شر ما صنعت وأبوء لك بنعمتك على وعلى والدي وأبو لك بذنبي فأغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت
10-27-2002 08:55 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات : 1,199
الإنتساب : Jun 2001
مشاركات : #17
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
غريب انت يا عمري يا مورد
يا بعد تشبدي مين حكى إنه احنا بنحكي عن احتلال الفرس لمصر

يا ابن الحلال ، غلبت الروم في أدنى الأرض
و أدنى الأرض هي بلاد الشام لأنها الأقرب للجزيرة العربية ، أم أنك تريد أن القرآن يقصد مصر فتلك حكاية أخرى .

طيب متى احتل الفرس بلاد الشام ؟
في نفس الفقرة التي اقتبستها لنا فوق ، أليس مكتوبا أنه في السنة الخامسة من حكم هرقل زحف الفرس على الامبراطورية واستولوا على " أرمينيا " ثم على " دمشق " و" القدس "

طيب متى حكم هرقل يا صاحبي ؟

معروف أن هرقل حكم سنة 610 بعد أن انقلب على فوكاس الذي كرهه الشعب ، و السنة الخامسة من حكم هرقل هي 614
طيب 627 - 614 = 13

إنها أوضح من قرص الشمس

لماذا تصر على أن الآية تتحدث عن سقوط الاسكندرية ؟؟

تحياتي يا بابا


الختيـــــار
[صورة مرفقة: oldman.jpg]
"أنا لست مقتنعاً بشيء مما تقوله ، لكني سأدافع حتى الموت عن حقك في أن تقوله " فولتير

أرشيف الختيار
10-27-2002 09:52 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
العاقل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات : 753
الإنتساب : Jun 2002
مشاركات : #18
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
ممكن اشارك ......


انتم لم تراعوا عدة اشياء ...


اننا نتكلم عن حادثة وقعت قبل اربعة عشر قرنا ......



يعني ليست احد عشر سبتمبر ..... الكل علم بنفس اللحظه .....



وهي ليست معركة واحده .......


بل معارك عديده ......


ووجه الاعجاز ..... انتصار الروم ....... ومكملة المعجزة في بضع سنين ......




اذ ان المعارك كانت سجال بين الطرفين ...فتارة تهزم ومرة ينتصر الفرس ...




ولكن في عهد ابرويز ..... اكتسح بالفرس حتى استحل مصر .... محققا انتصارا عظيما حجب الروم عن اهم مصادر رزقهم مصر ........



وبما ان مصر قد خرجت من الفرس .... فقد خرجت كثير من الاراضي الاوروبيه ... على يد النارفال .... او ماشابه هذا الاسم ...


فاصبحت الامبراطوريه عباره عن القسطنطينيه وما جاورها ....



ومن هنا جاء الاعجاز .... دولة مهزومه لا مصادر لها لعودتها محاططة بالاعداء .....




كيف يستعيد هرقل ..... الاراضي التي فقده .....


فكر بالابحار بالجيش الى قرطاجنه .......


ولكن هذه الحركه مكلفه .....



فتقدم احد القساوسه واعطاه ميزانية احد كبرى الكنائس ...

على ان يردها بفائده ...

فحقق انتصارات المتتاليه ...



اذا سلسلة معارك كان الانتصار بها للفرس ......



ثم تلتها سلسلة اخرى من الانتصارات للروم .......


اذا ارتب النقاط الاتيه .....




1- وصول الخبر الى مكه ... ليس لحظي ... بل انه يستغرق وقت واليك قصة باذان عامل اليمن شاهد على ذلك .....

2- انه ليست معركة واحده ... وكان تحديد القران الى اقرب معركة الى الارض العربيه ...

3- تسع سنين هل هي قمريه ام شمسيه ....


4- هل وافق نزول الاية وقت المعركة بالتو ....


ولو كان كذلك لكان معجزة بحد ذاته ....




اما الاعجاز .... هو كيف علم محمد بانتصار الروم ...



اما بالمقارنه بين نيتشه ومحمد ...


ختيار لاوجه لهذه المقارنه ...


بين فيلسوف .. لا يعرف شيئا سوى القوه ...


وبين امي يدعوا الى السلام .. والوحده ...



هذا والى التفصيل في العودة الاخرى ,,,

مـن يـزدد عـلـمـا ، يـزدد وجـعـا
ولـو لـم أعـلـم .. لـكـان أيـسـر لـحـزنـي

10-29-2002 02:17 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات : 1,199
الإنتساب : Jun 2001
مشاركات : #19
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
أنا قلت فوق أننا لن نصل إلى نتيجة

فقط بعض الملاحظات ولك أن تقتنع أو لا تقتنع يا عزيزي العاقل

بالنسبة لتأخير وصول الخبر ، أعتقد أنه لا يستغرق سنوات ، و الفرق بين ما أقول و ما تقول هو 4-5 سنوات ، فكما تعلم أن الرسول يوم الحديبية جاءه خبر انتصار الروم ، و هو 627 م ، أي أن الحدثين حدثا في نفس السنة ، و علموا في نفس الفترة .

أما بالنسبة لنزول الآية ، فأعتقد أن شاهد المراهنة بين أبي بكر و كفار قريش ، يدل على أنها نزلت في بداية الإسلام و ليس متأخرة عنه ، و المعركة قلنا أنها حدثت في 614 أي بعد 4 سنوات من البعثة المحمدية ، تلك الفترة التي يمكن أن نتصور فيها بعض من المناقشات العقلية و المراهنات و الحوار بين كبار المسلمين (و ليس العبيد) و سادات قريش ، و هذا كما قلت ما يؤكده قوله (في أدنى الأرض) .

بالنسبة لكونها معركة أو معارك ، فيجب التفريق بين مناوشات و تصادمات على الحدود و بين هزيمة بأن تفقد بلد ثلث أراضيها تقريباً ، فسقوط بلاد الشام بكاملها و شرق آسيا الصغرى و احتلال البلد المقدس للروم و حمْل خشبة الصليب ، كل هذل في السنة الخامسة من حكم هرقل 614-615 ، إذا لا تريد أن تعتبر هذا هزيمة و تقول أن ما قصده القرآن فقط هو احتلال مصر ، فهذا يا سيدي تحكّم ليس إلا .

بالنسبة لما تقوله عن نيتشة ، فأعتقد أنك تظلمه كثيراً ، فالقوة التي سعى إليها ليست بطشاً ، و لم يدعو إلى قتل الآخر المخالف ، أو المنشق على فكره و إقصاء الآخر ، و لا تعوّل كثيراً على ما روّجت له النازية و زعمها بأنها تستمد أفكارها من نيتشة .

الشاهد في المثال أن هناك من تنبأ بحدث قبل 20 عاماً و حصل ، و حد آخر أعد منه بعقود كثيرة (السوق المشتركة) و حدثت فعلاً ، فالشاهد هنا قدرة الإنسان على استقراء المستقبل دون اي تدخلات إلهية ، فلماذا تحوّله إلى مقارنة أخلاقية بين محمد و نيتشة !!!!!!!!!!!!!!!!

هل هو الإجابة بالمقلوب ؟؟؟؟؟؟


تحياتي


الختيـــــار
[صورة مرفقة: oldman.jpg]
"أنا لست مقتنعاً بشيء مما تقوله ، لكني سأدافع حتى الموت عن حقك في أن تقوله " فولتير

أرشيف الختيار
10-29-2002 11:42 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
المورد2 غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات : 25
الإنتساب : Jul 2002
مشاركات : #20
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
ختيار
ما كانت 14 إيه اللي قلبها وخلاها 13 ؟؟؟!
طالما أنت لست متاكد من صحة التواريخ رايح تكتب موضوع وكأنك إكتشفت أكثر مما إكتشفه زويل :D

تحياتي

اللهم أنت ربي لا إله إلا أنت ، خلقتني وأنا عبدك وأنا على عهدك ووعدك ما استطعت أعوذ بك من شر ما صنعت وأبوء لك بنعمتك على وعلى والدي وأبو لك بذنبي فأغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت
10-29-2002 02:48 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
إضافة رد 


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة .
الموضوع : الكاتب الردود : المشاهدات : آخر رد
  الآلهة و المنهج العلمي Brave Mind 0 1,382 03-02-2011 07:38 PM
آخر رد: Brave Mind
  بضدها تتميز الأشياء، بين الظلمات والنور كما بين اليأس والأمل إســـلام 10 2,306 11-16-2010 11:10 PM
آخر رد: إســـلام
  الإعجاز في جسم الإنسان حنيفا على الفطرة 7 4,494 07-30-2010 10:13 PM
آخر رد: vodka
  تناقض الدين والعلم ( الجزء الأول ) ( كروية الأرض) يزن احمد 25 10,283 07-22-2010 12:36 AM
آخر رد: sarkooessa
  مطلوب كتاب : الدكتور خالد منتصر وهم الإعجاز العلمي في القرآن بوشاهين البحراني 11 5,614 10-19-2009 02:22 PM
آخر رد: بوشاهين البحراني

التنقل السريع :


مستخدمين يتصفحوا هذا الموضوع: 1 ضيف