إضافة رد 
 
تقييم الموضوع :
  • 0 أصوات - بمعدل 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
الكاتب الموضوع
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات : 1,199
الإنتساب : Jun 2001
مشاركات : #21
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
الأخ المحترم المورد2

حاول أن تتحلى بعض الكياسة في طرح أسئلتك

صدقني أن أسلوبك ناجح في استفزاز الآخر ، فهل تعتقد أن هكذا سخرية (و التي دائماً تبدأ بها) هي وسيلة ناجحة للنقاش ؟

أم هي مجرد تهريج كي تُشعِر المتابع للنقاش أنك أحضرت راس كليب !!!!

على كل حال ، الجواب على سؤالك ، أن احتلال القدس حدث في السنة الخامسة من حكم هرقل ، يعني ما بين 614-615 ، و الهزيمة حدثت 627-628 فهكذا تجد الفترة 13 أو 14 لأن السنة هي فترة و ليست لحظة ، هل وصلت الفكرة ؟

تحياتي



الختيـــــار
[صورة مرفقة: oldman.jpg]
"أنا لست مقتنعاً بشيء مما تقوله ، لكني سأدافع حتى الموت عن حقك في أن تقوله " فولتير

أرشيف الختيار
10-30-2002 11:06 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
العاقل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات : 753
الإنتساب : Jun 2002
مشاركات : #22
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
ياختيار.....


انا اقصد بالمعارك ....




اي ان كسرى لما فتح البلاد السورية حتى وصل الى مصر ....

لم يكن هذا في معركة واحده او انتصار واحد ...


بل منذ معركة البداية وفتح دمشق وانطاكية والقدس حتى الاسكندريه ...

وانت تقول ذلك .... بحيث فتحت القدس 614م


والاسكندريه 618 ....


وكذلك الاسترجاع فقد غاب هرقل سبع سنين عن القسطنطينيه ....



انت متفق معي ان هرقل توج في عام 610 م ...


وان القدس استحلت ... 614 ...


ولكن هناك بعض الامور التي يجب ان تضعها في بالك ....


ان الايه نزلت لسبب وهي ( ليفرح المؤمنون ) اي بعد وصول الخبر الى مكه ....


الذي لا يستغرق سنين .... كما انه لا يستغرق ايام ....


ثم حصل التحدي ... بيم ابو بكر ...والمشركين ...


ومن نزول الايه كسب ابو بكر الرهان بعدها بتسع سنين ....



اي التسع السنين تحسب من نزول الايه لا من فتح القدس ...


ولاحظ ان القدس استعادها الروم ... عام 628 .... بعد اتفاقيه سلام بين شيروى وهرقل ...


اي ان ابرويز ليس موجودا ..... لان شروى ابنه قد قتله ...



وهذه الحادثه قد تنبا بها محمد ... عندما جاءه الرجلان الفارسيان من اليمن ....


اي بعد ارسال الرسائل ... الى الملوك ...


فمتى ارسل الرسائل ...


تقول الروايات انه ارسل الرسل بين الحديبيه وفتح مكه ...

اي ان ابرويز كان حيا في الحديبيه ....


وهرقل كان موجودا في دمشق ..... حيث جاءته الرساله ...



اي نختصر كل هالكلام الغير مجمع بالاتي ....


1- ان استيلاء الفرس على الشام ومصر واسترداد الروم لها لم يتم بمعركة واحده بل بسلسلة معارك ...


2- ان ابرويز كان حيا حين صلح الحديبيه .....


3- ان هرقل لم يسترد القدس الى بعد موت ابرويز ...


4- ان هرقل عند موت ابرويز كان موجودا في دمشق ...


5- التسع سنين تحسب من نزول الايات ... التي ليست معاصره للحدث باللحظه ... لان قريشفرحت بالانتصار وانتقال الخبر ليس لحظي ....



6- ان الوعد كان برد الهزيمه ...

اي ان الفرس غلبت الروم .... وستعود الروم لتغلبهم....


والغلبه ليست كالفتح ....


ولو قلت انها تعني الفتح ... فلم تتحقق النبوءه حتى الان ...

لان هرقل لم يفتح مدنا بل استعاد ممتلكاته ....


ومن هذا ارى ان عليك ان تراجع حساباتك ....



لان لو ان الوعد لم يتم ... خاصة وان هناك مرهنة عليه .. لماسلم محمد من المشركين الذين يتصيدون الزله ....


فبعد اربعة عشر قرنا ..... تقول انه كذب ...



طيب بماذا تفسر نبوءة محمد بموت كسرى ....




اما نيتشه ... ونبوءته ..


فهل قال نيتشه ان الذي سيكسب الحرب هو فلان وبالوقت الفلاني ...



وعلى هذا فالذي تنبا بانتهاء الاتحاد السوفييتي... من اولي العزم من الانبياء....


فقد حددها بعمر الانسان سبعين او ثلاث سبعين ....


ولا يحضرني اسمه ....





وبعدين كيف تقارن عالم فيلسوف حلل التاريخ الاجتماعي بانها صرع بين طبقتين ... اي انه اطلع على كل صغيره وكبيره ... في التاريخ ...



ورجل امي لا يعلم شيئا من الحروب والمعارك سوى حرب الفجار ......



هل يستويان ....



طبعا لا .... اذا كان هذاالامي نبي ...من الله ...



انا فقط ارجو ان تراعي هذه النقاط ....


ويكفي انه تحقق النصر الذي لوعرض على نيتشه وضع الدولتين وانحسار ممالك الرومان لتوقع غير ذلك .... على مبدا القوه .....
:10: :10: :10:

مـن يـزدد عـلـمـا ، يـزدد وجـعـا
ولـو لـم أعـلـم .. لـكـان أيـسـر لـحـزنـي

10-30-2002 04:23 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات : 1,199
الإنتساب : Jun 2001
مشاركات : #23
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
جميل تحليلك يا سيدي

فنحن نتفق على بعض النقاط

و هي أن تتويج هرقل كان في 610

و أن سقوط القدس كان في 614

الآن الخلاف هو متى سمع العرب بهذا الخبر (هزيمة الروم) ؟

خلال أيام ؟ شهور ؟ سنة ؟ سنين ؟

لا اعتقد ن هكذا خبر يمكن أن يبقى سراً لمدة تزيد عن الشهر إلى الستة شهور (فترة ذهاب و غياب أي قافلة تحمل الأخبار)

الخلاف الثاني هو :
متى نزلت الآية ؟
هل نزلت في نفس الفترة التي انهزم فيه الروم أم بعدها بسنوات ؟

صراحة تحديد فترة نزول الآية هو أمر غاية في الصعوبة
فلم أجد من تكلم على وقت نزولها بالضبط ، إلا من قال أنها نزلت حين ظهر الفرس على الروم و هذا يؤيد وجهة نظري و ال 14 سنة بين الهزيمة و الانتصار .

طيب خلينا يا عاقل نبحث قليلاً و نستكشف في الأحافير الخبرية علنا نصل لشيء . من يدري

القصة تذكر لنا أن أبا بكر تراهن من الكفار و بعض المصادر تذكر أنه أمية بن خلف .

الهجرة إلى الحبشة بدأتفي السنة الخامسة من البعثة (615) ، و أبو بكر لم يُذكَر مع أوائل المهاجرين :
فقد ورد في البداية و النهاية ما يلي :

وروى الواقدي أن خروجهم إليها في رجب سنة خمس من البعثة وأن أول من هاجر منهم أحد عشر رجلا وأربع نسوة وأنهم انتهوا إلى البحر ما بين ماش وراكب فاستأجروا سفينة بنصف دينار إلى الحبشة وهم عثمان بن عفان وامرأته رقية بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو حذيفة بن عتبة وامرأته سهلة بنت سهيل والزبير بن العوام ومصعب بن عمير وعبد الرحمن بن عوف وأبو سلمة بن عبد الأسد وامرأته أم سلمة بنت أبي أمية وعثمان بن مظعون وعامر بن ربيعة العنزي وامرأته ليلى بنت أبي حثمة وأبو سبرة بن أبي رهم ويقال : حاطب بن عمرو وسهيل بن بيضاء وعبد الله بن مسعود رضي الله عنهم أجمعين قال ابن جرير وقال آخرون بل كانوا اثنين وثمانين رجلا سوى نسائهم وأبنائهم وعمار بن ياسر فشك فإن كان فيهم كانوا ثلاثة وثمانين رجلا .

ثم يتابع فيقول :
قال ابن إسحاق وأبو حذيفة بن عتبة وزوجته سهلة بنت سهيل بن عمرو - وولدت له بالحبشة محمد بن أبي حذيفة والزبير بن العوام ومصعب بن عمير وعبد الرحمن بن عوف وأبو سلمة بن عبد الأسد وامرأته أم سلمة بنت أبي أمية بن المغيرة وولدت له بها زينب - وعثمان بن مظعون وعامر بن ربيعة حليف آل الخطاب وهو من بني عنز بن وائل وامرأته ليلى بنت أبي حثمة وأبو سبرة بن أبي رهم العامري وامرأته أم كلثوم بنت سهيل بن عمرو ويقال: حاطب بن عمرو بن عبد شمس بن عبد ود بن نصر بن مالك بن حسل بن عامر - وهو أول من قدمها فيما قيل - وسهيل بن بيضاء فهؤلاء العشرة أول من خرج من المسلمين إلى أرض الحبشة فيما بلغني قال ابن هشام وكان عليهم عثمان بن مظعون فيما ذكر بعض أهل العلم.
قال ابن اسحاق : ثم خرج جعفر بن أبي طالب ومعه امرأته أسماء بنت عميس وولدت له بها عبد الله بن جعفر وتتابع المسلمون حتى اجتمعوا بأرض الحبشة .

فلا يمكن أن يكون أبا بكر من أوائل المهاجرين إلى الحبشة و تغفله كتب السيرة ، و هو من أعلى الصحابة رتبةً .
و قوله (تتابع المسلمون حتى اجتمعوا بأرض الحبشة ) يدل على أن الهجرة كانت على التراخي ، أي أنهم كانوا يخرجون مجموعات ، لا ندري بين كل مجموعة و أخرى كم من الزمن .
المهم ، أبو بكر بعد أن يضيق به الحال في مكة يكر ي الهجرة على الحبشة مثل من سبقوه من الصحابة ، لكنه في الطريق يجد ابن الدغنة الذي يجيره من قريش و يعود به إلى مكة .
روى البخاري :
[color=red] فلما ابتلي المسلمون خرج ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏مهاجرا نحو أرض ‏ ‏الحبشة ‏ ‏حتى إذا بلغ ‏ ‏برك الغماد ‏ ‏لقيه ‏ ‏ابن الدغنة ‏ ‏وهو سيد ‏ ‏القارة ‏ ‏فقال أين تريد يا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أخرجني قومي فأريد أن أسيح في الأرض وأعبد ربي قال ‏ ‏ابن الدغنة ‏ ‏فإن مثلك يا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏لا يخرج ولا يخرج إنك تكسب المعدوم وتصل الرحم وتحمل ‏ ‏الكل ‏ ‏وتقري ‏ ‏الضيف وتعين على ‏ ‏نوائب ‏ ‏الحق فأنا لك جار ارجع واعبد ربك ببلدك فرجع وارتحل معه ‏ ‏ابن الدغنة ‏ ‏فطاف ‏ ‏ابن الدغنة ‏ ‏عشية في أشراف ‏ ‏قريش ‏ ‏فقال لهم إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏لا يخرج مثله ولا يخرج أتخرجون رجلا يكسب المعدوم ويصل الرحم ويحمل ‏ ‏الكل ‏ ‏ويقري ‏ ‏الضيف ويعين على ‏ ‏نوائب ‏ ‏الحق فلم تكذب ‏ ‏قريش ‏ ‏بجوار ‏ ‏ابن الدغنة

و هنا نص الحديث كاملاً

الخبر يعطينا حقائق مهمة
1- ابتلاء المسلمين من قِبل قريش و ساداتهم .
2- هجرة أبي بكر ، مُكرَهاً نتيجة لهذا الابتلاء . و هذا واضح في قوله "‏ أخرجني قومي "

فمتى تم النقاش و المراهنة بين أبو بكر و سادات قريش أو أمية بن خلف ؟
أعتقد أنه حدث في فترة ما قبل إغلاظ قريش على أبي بكر ، أي أيام الأخذ و الرد و النقاش ، و كلنا يعلم مكانة أبي بكر في قريش ، و هو الذي دافع عن رسول الله حين مسك أحدهم بخنّاقه عند الكعبة .
يقول ابن كثير في البداية و النهاية :
وقال البخاري حدثنا عياش بن الوليد حدثنا الوليد بن مسلم حدثني الأوزاعي عن يحيى بن أبي كثير عن محمد بن ابراهيم التيمي حدثني عروة بن الزبير سألت ابن عمرو بن العاص فقلت أخبرني بأشد شيء صنعه المشركون برسول الله قال بينما النبي صلى الله عليه وسلم يصلي في حجر الكعبة إذ أقبل عقبة بن أبي معيط فوضع ثوبه على عنقه فخنقه خنقا شديدا فأقبل أبو بكر رضي الله عنه حتى أخذ بمنكبه ودفعه عن النبي صلى الله عليه وسلم وقال " أتقتلون رجلا أن يقول ربي الله وقد جاءكم بالبينات من ربكم " الآية تابعه ابن إسحاق قال أخبرني يحيى بن عروة عن أبيه قال قلت لعبد الله بن عمرو .

هذا يدل على مكانة أبي بكر في قريش و عزته حيث يتجرأ ليحول بينهم و بين النبي محمد .

ما الذي أريده من كل هذا ؟

أريد أن أقول أن ما حدث بين أبي بكر و قريش من رهان على خمس قلائص كان قبل توجه أبي بكر إلى الحبشة . مستنداً في ذلك إلى أن أبا بكر (رغم مكانته) قد ابتُلي مع من ابتُلي من المسلمين و فكر في الهجرة لحبشة مما يُبعِد احتمال حصول المراهنات بينه و بين سادات قريش ، فالقضية خرجت من دائرة الحوار و دخلت في مرحلة المواجهة و الإيذاء و النبذ .

متى هاجر أبو بكر للحبشة ؟
ربما بعد السنة الخامسة من البعثة 615 ربما السادسة أو السابعة . ربما هي السنتين اللاتي كان لا يزال له مكانته فيهم في قريش و التي اعتق فيها بلال و غيره .
إذاً فالأمر الذي يجعل المراهنة قد تمت قبل ذلك ، مما يقرّبها كثيراً من تاريخ الحدث الحقيقي نفسه و هو 614 .
ما رأيك في هذا التحليل يا العاقل ؟
:10::10::10::10:

بقي أن نعرف متى حُرّم الرهان ، لأن ما حدث بين أبي بكر و سادات قريش كان قبل تحريم الرهان ، المرالذي يضيق (نوعاً ما ) فترة البحث .

تحياتي لك و لأسلوبك الجميل في الحوار ، مش زي بعض ناس ;)

و الله حلوة الألوان :)

بالنسبة لكونه أمي أو عالم فهذه قضية نختلف عليها ، و لكن ليس هنا محل نقاشها ، كذلك بالنسبة لمقارنته بنيتشة ، أعود و أقول أني ذكرت نيتشة من باب قدرته على الاستقراء ، و أنت تجعل من المثال موضوع لمقارنة فلسفته برسالة محمد !!!! سيبك من نيتشة و خليك بالحبشة :10:

الختيـــــار
[صورة مرفقة: oldman.jpg]
"أنا لست مقتنعاً بشيء مما تقوله ، لكني سأدافع حتى الموت عن حقك في أن تقوله " فولتير

أرشيف الختيار
10-30-2002 10:39 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
العاقل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات : 753
الإنتساب : Jun 2002
مشاركات : #24
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
جميل جدا يا ختيار ....



انا قد عدت للتو من السفر ...


وفاتح عشان اشيك ..


والرد قريب ان شاء الله ....


شكرا ...

مـن يـزدد عـلـمـا ، يـزدد وجـعـا
ولـو لـم أعـلـم .. لـكـان أيـسـر لـحـزنـي

11-01-2002 05:53 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات : 1,199
الإنتساب : Jun 2001
مشاركات : #25
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
حمد الله عالسلامة يا عزيزي

و نوّرت المنتدى

ان شا الله كانت سفرة موفقة

تحياتي لك


الختيـــــار
[صورة مرفقة: oldman.jpg]
"أنا لست مقتنعاً بشيء مما تقوله ، لكني سأدافع حتى الموت عن حقك في أن تقوله " فولتير

أرشيف الختيار
11-02-2002 06:38 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
المورد2 غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات : 25
الإنتساب : Jul 2002
مشاركات : #26
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
يا ختيار والله أنت تاعب نفسك على الفاضي
يعني بهذه القضية سوف تقضي على الإسلام ؟
الآية واضحة وتقول أن الروم من بعد غلبهم سيغلبون
وأنت ذكرت والمواقع التي اتيت بها ذكرت أن آخر هزيمة لها كانت 618 وانتصروا في سنة 627 (( وهم من بعد غلبهم سيغلبون )).
يعني آخر هزيمة ذاقوها و في بضع سنين استعادوا ما فقدوه ....
ريح بالك عزيزي ، ولا تجهد نفسك هذا الجهد
لو كان الأمر كما تقول لقالوا هم أين نصر الروم بعد هزيمتهم في بيت المقدس ، فلم نرى من نبوءة محمد قد تحقق شيء.
ولكن الأمر غير ذلك (( وهم من بعد غلبهم سيغلبون في بضع سنين ))

تحياتي

اللهم أنت ربي لا إله إلا أنت ، خلقتني وأنا عبدك وأنا على عهدك ووعدك ما استطعت أعوذ بك من شر ما صنعت وأبوء لك بنعمتك على وعلى والدي وأبو لك بذنبي فأغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت
11-03-2002 08:30 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
العاقل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات : 753
الإنتساب : Jun 2002
مشاركات : #27
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
قال الله عز وجل : ( غُلِبَتِ الرُّومُ ، فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ ، فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِنْ قَبْلُ وَمِنْ بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ ، بِنَصْرِ اللَّهِ يَنْصُرُ مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ ، وَعْدَ اللَّهِ لَا يُخْلِفُ اللَّهُ وَعْدَهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ )



في هذه الايات نستنتج الاتي ...

1- انها تتكلم عن واقعة تاريخيه ... وهي هزيمة الروم .

2- وعن مكان الهزيمه هو ادنى الارض ....

ادنى بمعنى اقرب ...

والسؤال اقرب لمن ..... اقرب للمخاطب في هذه الايات وهو محمد والمؤمنين .... اذا اقرب ارض الى مكة والجزيره بوجه عام وهي بلاد الشام ....



3- نبوءه .... وهي انهم بعد هزيمتهم هذه سينتصرون .


4- متى؟؟؟ ذكرت الايه ( في بضع سنين ) وهي الى التسع سنوات .


5- لماذا هذا الاهتمام .... لان المشركين فرحوا لهزيمة الروم وحزن المؤمنين .... فكان السبب ( وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ ) .....


6- هل نسخت هذه الايه .. نجد ان التاكيد ياتي بعدها بتاكيد الوعد وهو من الله ....




نبذه ..


هذه الاية تحكي عن نبوءه وان كانت لم تتحقق بكامل شروطها فهذا يعني تعطل جزء من القران وهو كالسلسله ان قطع احدها فرط الباقي .....



التاكد من صحة النبوءه ....



للتاكد من صحة المعركه ....

لابد من معرفة ملابسات الحدث نفسه .....



الايه تتكلم عن انتصار في معركه وليس فتح مدن اي انهم هزموا - بضم الهاء - وسيهزمون ....



ممن هزموا .....؟؟؟



ان القصة هي كالاتي ....


بدا كسرى ابرويز .... حملته عام 611 بفتح انطاكيه واستمرت هذه الفتوحات ختى فتح القدس عام 614 وتابعها الى ان ختمها باستعمار مصر عام 618 م

وكان هرقل ... قد تولى الحكم عام 610 م وظل ينشا مملكة جديده بعد استلامه مملكة محطمه معدمة الموارد لا تتعدى حدودها القسطنطينيه حتى تمكن من انشاءها بعد ان امدته احدى الكنائس اليونانيه بقرض ... وتمكن من تكوين جيش استعاد به الاراضي المفقوده بقيادة حمله بدات من العام 622 وانتهت باستسلام شيروى ابن ابرويز عام 628 وتسليمه الصليب لهرقل .......


من هذا نستنتج ان اول انتصار للروم بعد هزائمهم هو في العام 622 م .... وقبل 9 سنين من هذا الانتصار كانت التوحات الفارسيه مستمره في الاراضي الرومانيه السوريه ...

المراجع .... المنجد في الاعلام .... وقصة الحضاره ل ول ديورانت ...



ولكن السؤال في اي عام نزلت الايه .....


نجد ان اول انتصار للفرس يلزم انتقاله الى مكه مابين خمس الى احدى عشر شهر ..

لان المسافه بين الشام ومكه هي شهرين والعوده شهرين ...

ويذكر القران ان قريش لها رحلتين في الشتاء والصيف ....

فان كانت المعركة في الفصل الذي لا تكون تجارتهم للشام استلزم ان يكون بعد ستة اشهر اي في الفصل الذي تكون فيه تجارتهم وهذه السته مع الاربعة اشهر في الطريق ومع شهر على الاقل للتجاره يكون المجموع احدى عشر شهر .....


وهذا بالنسبه لانتقال الخبر ....

وما بين قدوم الخبر وفرح المشركين وحزن المسلمين والمؤمنين بالله عامة وتناقله وتعاظم اثره ... وقت ليس بالقليل ...

وهو السبب الذي لاجله نزلت الايه ...

على هذا يكون اول انتصارات الفرس قد وصل بعد فترة السنه اوقبلها او بعدها بشهرين ....


اي في العام 612 او قبله بشهر .. على الاكثر .....

اذا ففي هذا العام وصل الخبر لقريش ....


فياتي السؤال .. متى وصل الخبر اليهم بالنصر ...

يقول سفيان ... سمعت أنهم قد ظهروا عليهم يوم بدر‏
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.as...BID=248&CID=406


وذكر ..((( ثم أظهر الله الروم على فارس زمن الحديبية، ففرح المسلمون بظهور أهل الكتاب‏ )))

نفس الرابط ....


‏ وأخرج الترمذي وحسنه وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم وابن مردوية عن أبي سعيد قال‏:‏ كان يوم بدر ظهرت الروم على قارس

ايضا نفس الرابط ..


اذا نجد ان هناك خلاف على اليوم الذي وصل الخبر الى المسلمين ...

فهناك خبرين ....

1- يوم بدر ....

2- يوم خيبر .....


ولنبحث مصداقية ... هذان اليومان ....

بدر سنة 624 م ..... الحديبيه عام 627 او 628 ....

ونجد ان الخبر المقصود في الحديبيه هو انتصار الروم في وقعة نينوى ...


ونجد ان اول انتصار لهرقل كان عام 622 ....


فترجح بذلك كفة ان يكون الخبر وصل في عام بدر ....


وينفي الخبر القائل بعام الحديبيه ان الرسول ارسل الرسل بعد الحديبيه الى هرقل وهو في الشام والى ابرويز ،،،

اذا وصل الخبر عام 624 في بدر الى المسلمين وقبل تسع سنين ....

اي في العام 613 كان ابرويز يخوض الشام فاتحا .....



فتكون صورة الخبر مطابقه لا غبار عليها ....




وما رايك يا ختيار .....

مـن يـزدد عـلـمـا ، يـزدد وجـعـا
ولـو لـم أعـلـم .. لـكـان أيـسـر لـحـزنـي

11-03-2002 11:48 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات : 1,199
الإنتساب : Jun 2001
مشاركات : #28
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
جميل يا صديقي

القضية تحتمل أوجه

و بهذا أرفع يدي عن هذه المسالة

:9:

تحليلك مقنع يا صديقي العاقل

و كل عام و انتم بخير



الختيـــــار
[صورة مرفقة: oldman.jpg]
"أنا لست مقتنعاً بشيء مما تقوله ، لكني سأدافع حتى الموت عن حقك في أن تقوله " فولتير

أرشيف الختيار
11-05-2002 10:41 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
اخناتون غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات : 114
الإنتساب : Dec 2001
مشاركات : #29
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
(f) (f) ملاحظة ذكية، وقوية...يا أيها الختيار....الحبيب.

حقاً...لقد أطربتني ملاحظتك.

ابتسم الموت ساخراً وقال لي:

الآن تبدأ الأجوبة.
11-07-2002 01:41 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات : 1,199
الإنتساب : Jun 2001
مشاركات : #30
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
أشكرك عزيزي أخناتون
لكني لم أستطع أن أحدد أن الآية (و هي تكلم عن سقوط الشام) قد نزلت مباشرة في نفس السنة التي حدث فيها الحدث .

مثل ما شفت صديقنا العاقل حلّل السنوات و طبّش كل الفرضية.

الموضوع بقي معلق على هذه المسألة و لم يجد عندي شيء بعد .

تحياتي




الختيـــــار
[صورة مرفقة: oldman.jpg]
"أنا لست مقتنعاً بشيء مما تقوله ، لكني سأدافع حتى الموت عن حقك في أن تقوله " فولتير

أرشيف الختيار
11-07-2002 02:34 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
إضافة رد 


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة .
الموضوع : الكاتب الردود : المشاهدات : آخر رد
  الآلهة و المنهج العلمي Brave Mind 0 1,382 03-02-2011 07:38 PM
آخر رد: Brave Mind
  بضدها تتميز الأشياء، بين الظلمات والنور كما بين اليأس والأمل إســـلام 10 2,306 11-16-2010 11:10 PM
آخر رد: إســـلام
  الإعجاز في جسم الإنسان حنيفا على الفطرة 7 4,494 07-30-2010 10:13 PM
آخر رد: vodka
  تناقض الدين والعلم ( الجزء الأول ) ( كروية الأرض) يزن احمد 25 10,283 07-22-2010 12:36 AM
آخر رد: sarkooessa
  مطلوب كتاب : الدكتور خالد منتصر وهم الإعجاز العلمي في القرآن بوشاهين البحراني 11 5,614 10-19-2009 02:22 PM
آخر رد: بوشاهين البحراني

التنقل السريع :


مستخدمين يتصفحوا هذا الموضوع: 1 ضيف