إضافة رد 
 
تقييم الموضوع :
  • 0 أصوات - بمعدل 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
الكاتب الموضوع
Bilal Nabil غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات : 819
الإنتساب : Jan 2005
مشاركات : #71
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
إقتباس :  آمون   كتب/كتبت  
أشاركك الإعجاب بعاصفة الرمال الصاعقة التى خرجت من الجزيرة لتغزو وتفتح ما شاء الله لها أن تغزو وتفتح .
 
لكن المثال الذى ضربتَه أبعد ما يكون عن التوفيق فى ضوء الحقائق التاريخية المتوفرة عن طبيعة وأحجام وأحوال القوى التى واجهتها حركة الفتوح الإسلامية ، فلا العرب كانوا مثل افريقيا ولا الفرس والروم كانوا مثل روسيا وأمريكا .

الفرس والرومان كانتا قوتين فى طور الأفول الذى دخلتا فيه قبل ظهور الإسلام بعدة قرون ، ويكفى فقط أن تراقب تاريخهما ولو فى خطوطه العريضة فى الفترة ما بين بين ظهورهما التاريخى أول مرة وبين هزيمتهما أما المد الإسلامي لتدرك أن هاتين قوتيتن أستنفدتا قوة زخمهما تماما وأصبحتا أشبه بثمرتين ناضجتين للقطف وهذا ما تولاه العرب المسلمون .

مع ملاحظة أن الرومان الذين نتحدث عنهم هم رومان "الشرق" البيزنطى الأرثوذوكسي ، وكما تعرف لما اقترب المسلمون من رومان "الغرب" اللاتينى الكاثوليكي تلقوا رد فعل عنيفا جدا فى شبه الجزيرة الأيبرية  .

وسنة التاريخ التى لا تبديل لها والتى جرت على الفرس والروم وأسقطتهما فى يد المسلمين ، جرت على المسلمين بدورهم وأسقطتهم فى يد غيرهم إلى أن انتهى بمعظمهم المطاف إلى عهدة "قبائل" الأنكلو - ساكسون الخارجة من جزيرة معزولة شمال المتوسط  ، والبقية فاز بها الفرنسيون والهولندون وغيرهم من الفاتحين الأوربيين.

أريد أن أقول أن لدينا من المعطيات ومن حقائق حركة التاريخ ومنطقه ما يكفى لتفسير حركة الفتوحات الإسلامية وغيرها  دونما حاجة إلى استدخال أي عوامل غيبية فى الأمر  .  

عزيزي امون

انا لا افسر التاريخ بامور غيبية ، لكن يجب ان لا نقلل من تنبؤ محمد بهزيمة الفرس على يد الروم و انتصار العرب على الفرس و الروم. لا شك ان الروم و الفرس لم يكونوا في قمة حضارتهم ، لكن الايمان بان بضعة قبائل في المدينة لا يتجاوز عدد افرادها عشرة الالاف ستخضع بلاد فارس و الروم ذو الثلاثين مليون ، لا شك انه ثقة مفرطة.

اما الاندلس فهي سقطت على يد 70000 فارس رغم ان سكانها عشر ملايين، و تم اخضاعها 800 عام.

الحضارة الاسلامية سقطت بعد صراع طويل استمر اكثر من اربعة قرون.
و على الجانب الاخر احتاج الجرمان و الانجلوساكسون الى عدة قرون ليتحضروا.

اي ان البعد الزمني لا يزال يؤخذ بعين الاعتبار.

منطقيا اي شعب متخلف يستطيع ان ينهض و لكن على الاقل يحتاج لمرور جيل كامل ، لكن تفوق عرب الحجاز حدث خلال جيل واحد و هو جوهر الاختلاف.

و علينا ان نتذكر ان محمد وعد سراقة بن مالك بسواري كسرى ان كف عن ملاحقته اثناء الهجرة ، و كذلك نبؤته بسقوط بلاد فارس و الشام و العراق و مصر.

و مما يجدر ذكره ان محمد ارسل رسالة الى مسيحيي نينوى في العراق يضمن حماية كنائسهم و حريتهم الدينية بعد فتح المسلمين لبلادهم. و لا تزال النسخة الاصلية لهذه الوثيقة و معها ترجمة اشورية محفوظة في كنيسة الموصل.

من قسوة الاصداف..من ظلمتها..
تنبلج الدرة..
من رحم الهجير ...يولد الندى..
وفي انتهاء الصوت ..يبدا الصدى.. لك الحياة في الردى..
لك الحياة في الردى..
ايتها الزهرة..ايتها الفكرة..
ايتها الارض التي تؤمن دوما انها حرة...
احمد مطر
12-18-2005 01:25 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات : 2,190
الإنتساب : May 2005
مشاركات : #72
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي


سبحان الله العظيم ..

أنا أعجب من تلك العقول وقاعد باضرب كف على كف الان ......

واحد يقول تفسير التاريخ ....

والاخر يقول لي بوش ممكن يتنبأ ....

وواحد يتحدث عن انتصارات المسلمين وهزيمتهم في أحد !

لماذا حين نعجز عن الرد نحاول الكذب والتزوير واللف والدوران ؟

أولا هذا ليس مجال الحديث عن انتصارات المسلمين ..

ومن أراد التحدث في هذا الموضوع فليفتح له شريط خاص .

ثانيا : لابوش ولا غيره يتحمل تبعة رسالة عالمية منسوبة الى الله ..

النبي محمّد صلوات الله وسلامه عليه كان يتحدث باسم النبوة لاباسم السياسة , وكل البشرية تشهد انه من أعقل الخلق وليس من السذاجة التي تتحدثون بها ايها الزملاء :
حتى أنه يعرّض نفسه للخطر بالتنبؤ بأمر غير متوقّع تماما ( انتصار دولة تحتضر ومهزومة تماما أمام خصمها ) ..

ولو كان زعيما ومصلحا اجتماعيا فقط : فكيف يضيّع نبوّته بحيث اذا خسرت : خسر هو أيضا نبوته بالتبعية لخطئه الذي تنبأ به !

كفانا هراءا أرجوكم ! فقد سئمت الكلام السمج :flam:



يوتيوبي
http://www.youtube.com/no2wahhabies

اللهم يا سريع الرضا.. اغفر لمن لا يملك إلا الدعاء .. فإنك فعال لما تشاء.. يا من اسمه دواء , وذكره شفاء , وطاعته غنى .. ارحم من رأس ماله الرجاء.. وسلاحه البكاء.. يا سابغ النِعَم.. يا دافع النِقَم.. يا نور المستوحشين في الظُلَم.. يا عالماً لا يُعَلّم.. صل على محمد وآل محمد ..
( من أدعية أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام )

[صورة مرفقة: the-blessed-green-dome.jpg]

12-18-2005 09:39 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
إسماعيل أحمد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات : 1,452
الإنتساب : Dec 2001
مشاركات : #73
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
:?:



:23:

بس لا مؤاخذة، أرجو أني ما أكون قلقت سيادتك يعني:devil:

:kiss:


يبدو أن لبسا ما قد ركبك وأنت تستعجل الرد علي قبل أن تفهم ما أقول!

ما أنكرت المتواتر، ولا أعلم ما صلته بموضوع الحوار!

أما موضوعك الذي أحلتني إليه فهو جيد، وأشكرك عليه...
وأرجو أنني الآن أهرف بما أعرف

وإن كانت قناعتي أن ها المنهج ليس ملجما لهؤلاء، وحين تصطدم حقيقة قرآنية برواية تاريخية، فلا أجد غضاضة من التصريح بأنني أنحاز لقرآني دون رواية التاريخ، والمخطئ فيما لو تعارضا هو الظني منهما، أما القرآن فإيماني به لا يشوبه الشك، والله أعلم
أتفهم أن هذا ليس طريقا للحوار أو الوفاق مع المخالفين، وأقر بأنني لست حريصا على هكذا حوارات مع المشككين ما دامت النوايا مفضوحة! وخاصة في القضايا المقدسة لأغراض المناظرة التي أعتبرها أضيق طرق الدعوة كسبا، ولهذا أتوقاها..
أحترم اجتهاد غيري في السلوك المضاد، وأدعو لهم بالتوفيق
واسلموا لود واحترام(f)


12-20-2005 06:23 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات : 2,190
الإنتساب : May 2005
مشاركات : #74
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
إقتباس :  إسماعيل أحمد   كتب/كتبت  
:?:



:23:

بس لا مؤاخذة، أرجو أني ما أكون قلقت سيادتك يعني:devil:

:kiss:


يبدو أن لبسا ما قد ركبك وأنت تستعجل الرد علي قبل أن تفهم ما أقول!

ما أنكرت المتواتر، ولا أعلم ما صلته بموضوع الحوار!

أما موضوعك الذي أحلتني إليه فهو جيد، وأشكرك عليه...
وأرجو أنني الآن أهرف بما أعرف

وإن كانت قناعتي أن ها المنهج ليس ملجما لهؤلاء، وحين تصطدم حقيقة قرآنية برواية تاريخية، فلا أجد غضاضة من التصريح بأنني أنحاز لقرآني دون رواية التاريخ، والمخطئ فيما لو تعارضا هو الظني منهما، أما القرآن فإيماني به لا يشوبه الشك، والله أعلم  
أتفهم أن هذا ليس طريقا للحوار أو الوفاق مع المخالفين، وأقر بأنني لست حريصا على هكذا حوارات مع المشككين ما دامت النوايا مفضوحة! وخاصة في القضايا المقدسة لأغراض المناظرة التي أعتبرها أضيق طرق الدعوة كسبا، ولهذا أتوقاها..
أحترم اجتهاد غيري في السلوك المضاد، وأدعو لهم بالتوفيق
واسلموا لود واحترام(f)



أنا أفهم مقصدك (f)

ولكن الحوار في ساحة أديان خطر اذا كان دون اعداد جيد ربما تصدّق المشككين وتلحد , ليس لأن الاسلام نفسه خطأ , وانما لعدم اعداد المادة العلمية التي تدافع بها عن ايمانك ..

هناك الكثيرين ألحدوا بسبب هذه النقطة : أنهم جند بلاسلاح في المعركة ..

أنت الان على أقل الاحوال تنكر ثبوت النبوءة التي في سورة الروم , وهذا كفر ! هل تعتقد أنك تخرج من هذه الساحة سالما اذا لم تتعب نفسك في سؤال أهل العلم وبالبحث والتقصّي ؟

آسف اذا كنت فهمتني خطأ ..أو حتى فهمتك أنت خطأ ..

أنا أريد لك الخير ولكل مسلم ولكل غير مسلم ايضا (f)

:97:




يوتيوبي
http://www.youtube.com/no2wahhabies

اللهم يا سريع الرضا.. اغفر لمن لا يملك إلا الدعاء .. فإنك فعال لما تشاء.. يا من اسمه دواء , وذكره شفاء , وطاعته غنى .. ارحم من رأس ماله الرجاء.. وسلاحه البكاء.. يا سابغ النِعَم.. يا دافع النِقَم.. يا نور المستوحشين في الظُلَم.. يا عالماً لا يُعَلّم.. صل على محمد وآل محمد ..
( من أدعية أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام )

[صورة مرفقة: the-blessed-green-dome.jpg]

12-20-2005 07:21 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
إسماعيل أحمد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات : 1,452
الإنتساب : Dec 2001
مشاركات : #75
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
:h:
إقتباس :  داعية السلام مع الله   كتب  
أنت الان على أقل الاحوال تنكر ثبوت النبوءة التي في سورة الروم , وهذا كفر ! هل تعتقد أنك تخرج من هذه الساحة سالما اذا لم تتعب نفسك في سؤال أهل العلم وبالبحث والتقصّي ؟


أخي المحترم اتق الله ولا تعجل!

أين قرأت لي إنكار هذه النبوءة أو إثباتها في كل ما شاركت به سابقا؟!!

وهل يسعني إسلام، بله أن يسعني إيمان إذا أنا أنكرت قطعيا من القرآن الكريم؟!!

راجع نفسك المرة بعد الأخرى قبل أن تنطلق في تكفير عباد الله فالأمر خطير ولا يجوز التساهل فيه!

أما نصائحك التي تتفضل بها فأنا لا أستغني عنها ولاشك، وسأبذل قصاراي كي أتفقه في دين الله، وأقوم أقوالي وسلوكي، على أن شيئا من هذا لا يبرر لك أن تقول لمحاورك بأنه يهرف بما لا يعرف!
إذا أردت الجدال، فكن أهلا له أدبا وقواعد وقدوة...
ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك
وقولوا للناس حسنا
وسامحني أن تأثرت بتعجلك في فهم أخيك، ولا أكتمك بأنني صعقت بتعليقك!
محدثك يحضر للدكتوراة في الدراسات الإسلامية، وهو يبذل من حقوقه الإنسانية والقانونية ما يدفع فداء لدعوة الإسلام منذ ستة وعشرين سنة، وهو ملاحق تحت طائلة مادة تحكم عليه بالإعدام في بلده بتهمة الانتماء لتنظيم الإخوان المسلمين! ثم يكتشف في حوارك أنه متهم بالكفر، ومشكوك في معلوماته الأولية بالدين!!!
ليس كبرا والله ولكنني آنف أن أتهم في ديني وهو أغلى ما عندي.

سامحك الله أخي الكريم فقد جرحتني.

خالص الود والاحترام

واسلموا للصداقة النبيلة...

ابتسم لتكون أجمل....
12-20-2005 09:56 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات : 2,190
الإنتساب : May 2005
مشاركات : #76
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
إقتباس :  إسماعيل أحمد   كتب/كتبت  
:h:
إقتباس :  داعية السلام مع الله   كتب  
أنت الان على أقل الاحوال تنكر ثبوت النبوءة التي في سورة الروم , وهذا كفر ! هل تعتقد أنك تخرج من هذه الساحة سالما اذا لم تتعب نفسك في سؤال أهل العلم وبالبحث والتقصّي ؟


أخي المحترم اتق الله ولا تعجل!

أين قرأت لي إنكار هذه النبوءة أو إثباتها في كل ما شاركت به سابقا؟!!

وهل يسعني إسلام، بله أن يسعني إيمان إذا أنا أنكرت قطعيا من القرآن الكريم؟!!

راجع نفسك المرة بعد الأخرى قبل أن تنطلق في تكفير عباد الله فالأمر خطير ولا يجوز التساهل فيه!

أما نصائحك التي تتفضل بها فأنا لا أستغني عنها ولاشك، وسأبذل قصاراي كي أتفقه في دين الله، وأقوم أقوالي وسلوكي، على أن شيئا من هذا لا يبرر لك أن تقول لمحاورك بأنه يهرف بما لا يعرف!
إذا أردت الجدال، فكن أهلا له أدبا وقواعد وقدوة...
ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك
وقولوا للناس حسنا
وسامحني أن تأثرت بتعجلك في فهم أخيك، ولا أكتمك بأنني صعقت بتعليقك!
محدثك يحضر للدكتوراة في الدراسات الإسلامية، وهو يبذل من حقوقه الإنسانية والقانونية ما يدفع فداء لدعوة الإسلام منذ ستة وعشرين سنة، وهو ملاحق تحت طائلة مادة تحكم عليه بالإعدام في بلده بتهمة الانتماء لتنظيم الإخوان المسلمين! ثم يكتشف في حوارك أنه متهم بالكفر، ومشكوك في معلوماته الأولية بالدين!!!
ليس كبرا والله ولكنني آنف أن أتهم في ديني وهو أغلى ما عندي.

سامحك الله أخي الكريم فقد جرحتني.

خالص الود والاحترام

واسلموا للصداقة النبيلة...

لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم ......

أنا آسف جدا أخي الحبيب :h:

يظهر أنه قد حدث لبس كبير لديّ لأني اقرأ بماييسمى القراءة التصويرية الخاطفة لبعض المشاركات هنا , واكتفي بفحوى المقصود من الكلام فقط , ومن بعض كلامك الذي قد يحتمل محملين : الطعن في المصادر التاريخية ( وهذه هي التي فهمتها بالمقلوب ) ...فسامحني :wr:

وسأطلب من الادارة الموقرة مسح هذه المشاركة الان ..

(f)





يوتيوبي
http://www.youtube.com/no2wahhabies

اللهم يا سريع الرضا.. اغفر لمن لا يملك إلا الدعاء .. فإنك فعال لما تشاء.. يا من اسمه دواء , وذكره شفاء , وطاعته غنى .. ارحم من رأس ماله الرجاء.. وسلاحه البكاء.. يا سابغ النِعَم.. يا دافع النِقَم.. يا نور المستوحشين في الظُلَم.. يا عالماً لا يُعَلّم.. صل على محمد وآل محمد ..
( من أدعية أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام )

[صورة مرفقة: the-blessed-green-dome.jpg]

12-20-2005 10:39 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
إسماعيل أحمد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات : 1,452
الإنتساب : Dec 2001
مشاركات : #77
غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
وردت في كلامي عبارة أشكلت على بعض إخواني، وهي متعلقة بموضوع الإعجاز العلمي، وأنا لا أنكر أنني من غير المتحمسين لأطروحات الإعجاز، وأعتقد أن هناك إشكالية في مسمى الإعجاز قبل أي إشكالية أخرى، ومع هذا فأنا لا أنفي أن هناك عددا من الحقائق القرأنية، كشف عنها العلم الحديث اليوم، وهي مما يزيد المؤمن طمأنينة بدينه ولاشك...

كما لا أنفي أن القرآن تحدث عن كثير من المغيبات ولعل حديثه عن واقعة الروم في السورة التي سميت باسمهم لهو من أجلى هذه المعجزات ولاشك...

حين كنت أكتب ردي الأول أعلاه، إنما كنت أتناول موضوع الإعجاز بشكل عام، لأنني أرى أن انحرافا ضخما شاب هذه البدعة العصرية المسماة بالإعجاز العلمي!

وأرى أن المسلمين حين كانوا رواد وصناعا للحياة كانوا أغنياء عن التشاغل بهذه الأطروحات إلا القليل مما لا أنكره مما ثبت بقاطع الحقائق العلمية، وقاطع القرآن الكريم....

لكننا في عصر الجمود والتبعية والضعف، نتجاوز منهج القرآن الذي حضنا على الخوض في سنن الآفاق والأنفس والحياة لنستكشف من خلالهم وعلى هدي القرآن والسنة معالم منهجنا ونطور نظرياتنا وإبداعاتنا في سائر الفنون والمعارف..

لنقف على رصيف الآخرين، نراقب حركتهم، ونتابع خطة سيرهم، ثم لا نكف عن العبث بأن هذا الذي اكتشفتموه أيها الغربيون والشرقيون، إنما هو بضاعتنا ردت إلينا، وقد سبقناكم بكشفه قبل أربعة عشر قرنا!!!!!

كلا والله ما كشفناه ولا فكر فيه أجدادنا...

تحيرت في أن أسمي هذا النهج السلبي بغير العجز، حتى وإن كان في عرف أتباعه مباحث في الإعجاز!!!

أكرر توضيحا أنني لا أنكر الإعجاز من حيث الأصل، ولكنني أنكر حشر بعض التهوكات والفرضيات والتمحلات فيه!
كما أنكر إدراج بعض علوم القرآن وفنونه تحت هذا اللواء وهي بسواه ألصق...

أما آية الروم فلا أشك ولا أشتبه بأنها معجزة بينة، ودلالة قوية من دلالات النبوة

محترما في كل ما ذكرت آراء أخرى لا يعجبها اجتهادي في عدم تضخيم مباحث (الإعجاز) عن حجمها الديني الطبيعي...
والله أعلم
واسلموا لود واحترام(f)

ابتسم لتكون أجمل....
12-21-2005 02:02 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
الوطن العربي مبتعد
offline
*****

المشاركات : 1,529
الإنتساب : May 2011
مشاركات : #78
الرد على: غلبت الروم في أدنى الأرض - بين الإعجاز العلمي و العجز التاريخي
"وان تاتيهم بكل اية لايؤمنوا بها"

القيصر حشر في القسطنطينيه فقط ومجاصر من جيشين اوروبيين مختلفين اضافه لجيش كسري. وكسري يرسل له "ياعبدي الابق لو صعدت للسماء او نزلت لاعماق المحيط سأتي بك"

ويأتي شخص يبشر بنصره هاذا اعجاز كافي بغض النظر عن المدة.


والسؤال متى نزلت الايات قد يكون بعد الهزيمة بسنين

او التواريخ هي اللي خطا.
07-07-2017 08:44 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
إضافة رد 


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة .
الموضوع : الكاتب الردود : المشاهدات : آخر رد
  الآلهة و المنهج العلمي Brave Mind 0 1,377 03-02-2011 07:38 PM
آخر رد: Brave Mind
  بضدها تتميز الأشياء، بين الظلمات والنور كما بين اليأس والأمل إســـلام 10 2,299 11-16-2010 11:10 PM
آخر رد: إســـلام
  الإعجاز في جسم الإنسان حنيفا على الفطرة 7 4,489 07-30-2010 10:13 PM
آخر رد: vodka
  تناقض الدين والعلم ( الجزء الأول ) ( كروية الأرض) يزن احمد 25 10,232 07-22-2010 12:36 AM
آخر رد: sarkooessa
  مطلوب كتاب : الدكتور خالد منتصر وهم الإعجاز العلمي في القرآن بوشاهين البحراني 11 5,602 10-19-2009 02:22 PM
آخر رد: بوشاهين البحراني

التنقل السريع :


مستخدمين يتصفحوا هذا الموضوع: 1 ضيف