إضافة رد 
 
تقييم الموضوع :
  • 4 أصوات - بمعدل 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
لماذا ارسل على اتباعه الطير الابابيل دفاعا عن بيت الاصنام؟
الكاتب الموضوع
طريف سردست غير متصل
Anunnaki
*****

المشاركات : 2,507
الإنتساب : Apr 2005
مشاركات : #11
RE: لماذا ارسل على اتباعه الطير الابابيل دفاعا عن بيت الاصنام؟
عزيزي FuryCradle
فكرتك ان الله دافع عن الكعبة لكونها مكان الحج القادم في مشروعه القادم هو امر لايفسر شيئا، لان ذلك يعني انه قتل النصارى بجهلهم وليس لرفضهم طاعته.
والنصارى الذي رماهم بالطير الابابيل هم ذاتهم الذي حموا اتباع الرسول عندما هاجروا اليهم من مكة، وبالتالي كانوا اقرب واعطف على محمد واتباعه من اهل مكة، ومع ذلك اختار قتلهم " بجهلهم" على ابلاغهم ان الكعبة مقدسة لايجوز تحطيمها حتى ولو كان الامر لهدف سامي بتقديرهم. من حيث المبدأ كانوا يريدون تحطيمها لانها مكان عبادة اصنام وليس رغبة بتحطيم مكان مقدس عند الله ولم يخطر ببالهم ان لديه مشروع.
ثم كيف سيعرفون بمشروعه إذا كان لم يخبر عنه في وقتها؟ لربما امنوا؟
وان تدعي انه فعلها لتخطيطه ان تكون الكعبة قبلة الدين الجديد غير صحيح، إذ لو كان المشروع كذلك منذ البداية لاعلن منذ بداية الاسلام ان القبلة هي مكة في حين كانت قبلة المسلمين الاوائل هي هيكل سليمان في اورشليم. ثم كيف سيتأثر الاسلام لو لم تكن هناك كعبة؟ ام انك تعتقد ان الصلوات تتوجه الى الكعبة فيزيائيا، وبالتالي فالكعبة لاغنى عنها والا لضلت الصلوات طريقها؟
ان الكعبة مسألة رمزية، وبالتأكيد يمكن ان يلعب دورها اي رمز اخر حتى ولو كان تجريدي.. والمسلمين من مختلف الاتجاهات تمكنوا اليوم من خلق العديد من الرموز المقدسة ومنها مااصبح اكثر قداسة من مكة.. الامر الذي يدل على ان العقل البشري سريع في قدراته على تقديس الاشياء وايجاد البدائل المقدسة بكل سهولة، والكعبة بذلك ليست شيئا لايمكن تعويضه من الناحية الرمزية..ولاتستحق سفك الدماء والاستهتار بأرواح البشر من اجل احجار لاقيمة لها

والكعبة المكية كانت واحدة من 22 كعبة استخدمت كبيت للاصنام، وبالتالي لم تكن شيئا مميزا، كما لم يكن لها ذكر لدى اليهود والنصارى فمن اين اتيت ان الذي بناها هو ابراهيم؟ ان اسطورة بناء ابراهيم للكعبة لادليل عليها، بل وليس هناك دليل على ان ابراهيم كان في مكة اصلا.. والقصة العبرية تختلف تماما عن القصة الاسلامية التي لااحد يعرف مصدرها
ويبقى ان الله تعالى قتل الحبشيين بجهلهم وعلى الرغم من حسن نيتهم، وهذا بذاته امر غريب ان يصدر عن إله
(آخر تعديل لهذه المشاركة : 11-01-2009 12:40 AM بواسطة طريف سردست.)
11-01-2009 12:32 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
FuryCradle غير متصل
فلسطيني يا نيالي
***

المشاركات : 76
الإنتساب : Oct 2009
مشاركات : #12
RE: لماذا ارسل على اتباعه الطير الابابيل دفاعا عن بيت الاصنام؟
من قال ان الله دافع عنها فقط لأنها مكان الحج القادم؟ هذه الفكرة كانت واحدة من عدة افكار طرحتها، وانا لا اعلم بالغيب لأقول عن الله ما لا اعلم، اما عن قتل النصارى لجهلهم فمن قال انهم كانوا يجهلون الأمر؟ هل كنت معهم؟ هل بعثوا احياءاً وقالوا لك؟

على العموم شكراً لك عزيزي على جرنا الى هذه الدائرة، والى اعادة اسئلة كنت قد سبق واني وضحتها من قبل، لكن ما من ضرر من اعادة ما كتبناه.

1. انا لا استطيع الجزم بأن الله دافع عنها لسبب دون آخر، لذا اوردت عدة حكم من الدفاع عنها قد لا تكون احدها، و قد تكون جزءاً من الحكم المحتملة.

2. قتل النصارى بجهلهم: كيف تثبت ان ذلك الجزء من النصارى (وهم لم يوكونوا جميع النصارى ولا اعتقد بأن دياناتهم احدى الدوافع التي ادت الى الله بالدفاع عن الكعبة ولا ادري ما الحكمة من اعادتك كلمة النصارى مراراً وتكراراً في هذه القصة، ولا يهمني شخصياً دينهم، القصة تذكر اصحاب الفيل وليس قوماً من النصارى وذلك يبرهن ان دينهم مهما كان لم يكن احد المفارقات أو المعادلات في القصة) كيف تثبت بجهلهم بمصيرهم إذا ما اقدموا على هذا الفعل؟

3. والله جد؟ النصارى الذين ارسل عليهم الله طير ابابيل هم نفسهم الذين دافعوا عن اتباع الرسول عندما هاجروا اليهم؟ هل بعثوا من جديد؟ إذا كان كذلك ربما قد تعلموا من اخطائهم السابقة وخافوا ان يقذفوا بحجارة من سجيل مرة أخرى؟ اذا لم يكونوا انفسهم فهذا شيء آخر والقصتان متختلفتان عن بعض ومحاولة اقناع نفسك بأن أصحاب الفيل هم فئة مساوية على نيتهم بهدم الكعبة للنصارى الآخرين الذين وصفهم الرسول صلى الله عليه وسلم بالعدل فهذا مناف للعقل فكيف يستوي الطرفان؟

4. لا أدري عزيزي لماذا تحب ان تعيد وتزيد في نفس الفكرة، ها قد تعود لذكر فرضية جهلهم وما عندك لهذه الفرضية من اثبات، تكرارك هنا يفترض بأننا سلمنا لك من الأصل قضية جهلهم،

5. هدف سامي بتقديرهم؟ وما ادراك ما تقديرهم؟ هل كانوا فعلاً ذاهبين لهدم الأصنام فقط؟ انظر الى المسلمين، عندما فتحوا البلاد الأخرى وبما فيها مكة المكرمة نفسها لم يدمروا ابنيتها لمجرد انها كانت اماكن عبادة لأشياء اخرى دون الله، فالمسلمون حطموا الأصنام ولم يحطموا الكعبة، ويتكرر الأمر في التاريخ الإسلامي كله ومنه مسجد في قريتي ( قرية سنجل) كان قد بني في الأصل للمسيحيين فلما اتى الإسلام لم يهدمه فالإسلام وجد ليبنبي وليس ليهدم وانما تم تحويل الكنيسة الى مسجد عند الحاجة، اما إذا كنت تريد لصق تهمة التهديم الأعمى بالنصارى فهذا بينك وبينهم فليردوا عليك، ما اريد ان اسأله ما الهدف من هدم الكعبة بالأساس؟ ام هناك اهداف اخرى غير تدمير مكان عبادة الأصنام؟ ثم هل كان تحطيم مكان عبادة الأصنام كفيل بإيقاف المشركين عن عبادة الأصنام؟ لماذا لم يتم هدم الـ22 كعبة الأخرى إذاً؟ لماذا كانت مميزة جداً عند ابرهة الأشرم؟ الا يعني هذا ان للكعبة كان مقاماً مميزاً؟ حتى لغير المشركين؟ ومن ضمنهم النصارى؟ O.o

6. كيف سيعلمون بمشروع الله؟ هل قلت بأن جميع النصارى (على فرض انهم نصارى) وما ادراك بانه لم يخبرهم بمشروعه ورغم ذلك اصروا على هدفهم؟ وخذ بالاعتبار بأن الله له امكانية اخبارهم بمشروعه فقط إذا كانت اهدافهم نبيلة كما تدعي انت ومن يوافقك، فحتى اصحاب الفيل لم يرد عنهم انهم ادعوا ذلك الأدعاء.

7. "وان تدعي انه فعلها لتخطيطه ان تكون الكعبة قبلة الدين الجديد غير صحيح، إذ لو كان المشروع كذلك منذ البداية لاعلن منذ بداية الاسلام ان القبلة هي مكة" يكاد دماغي ينفجر من لا عقلية اقوالك، أولاً انا ادعي اي شيء ولن ادعي، نحن هنا للتفكير والتعقل، فما بالك تطرح مثل هذه الأقول؟ قل لي صديقي ما هو السبب الملزم للإسلام بأن يعلن الكعبة كقبلته منذ اظهاره وليس لاحقاً كما حدث؟ أريد أن اعرف ذلك السبب الذي يلزم الله تعالى بإعلانها القبلة فور اظهار الرسالة!!!! فإذا لم يكن هناك سبب ملزم فلماذا تقول ان قولي غير صحيح؟

8. "ثم كيف سيتأثر الاسلام لو لم تكن هناك كعبة؟ ام انك تعتقد ان الصلوات تتوجه الى الكعبة فيزيائيا، وبالتالي فالكعبة لاغنى عنها والا لضلت الصلوات طريقها؟" صديقي لا يوجد على الأرض من يستطيع ان يجيبك على هذا السؤال الفرضي، فأنا لا أعرف كيف سيتأثر الإسلام بعدم وجود الكعبة ولا اعرف السبب من وجودها، وعدم احاطتي بالسبب لا يعيب الإسلام وانما يعيبني انا فلعقولنا محدودية ولا نستطيع ان ندرك جميع الأمور، ولله حكمة لم ادركها، اما بالنسبة للسؤال الآخر والذي تجازت به حدود قدراتك والصقت به بي تهمة الاعتقاد بان الصلاة تتوجه الى الكعبة فيزيائياً فهذا مجاوزة لحدود الأدب في الحوار، انا عن جوابي فهو كلا، لم اعتقد ابداً ان الصلوات تتوجه الى الكعبة فيزيائيا.

9. "ان الكعبة مسألة رمزية، وبالتأكيد يمكن ان يلعب دورها اي رمز اخر حتى ولو كان تجريدي.. والمسلمين من مختلف الاتجاهات تمكنوا اليوم من خلق العديد من الرموز المقدسة ومنها مااصبح اكثر قداسة من مكة" اولاً يا صديقي العاقل ان وجد رمز قدسي آخر عند المسلمين بدل الكعبة لكنا نتناقش عليه الآن، ثانياً كيف تتحامل على 1.5 بليون مسلم وتتهمنا كذباً بخلق مقدسات اخرى، وما هي مقدساتنا الأخرى التي نقدسها اكثر من مكة؟ والتي احطت بها علماً ولم نسمع عنها حتى الآن؟

10. لا ادري لماذا علي الجواب بنفس الإجابة على نقاط مختلفة تذكرها، ولماذا تطرح لب النقطة مرات ومرات، "والكعبة بذلك ليست شيئا لايمكن تعويضه من الناحية الرمزية..ولاتستحق سفك الدماء والاستهتار بأرواح البشر من اجل احجار لاقيمة لها" لسفك الدماء والاستهتار بأرواح البشر الذين استهتروا ببيت الله واستهتروا برده وغضبه حكم كثيرة، فلا تلصق تهمة التصرف العشوائي بالله، بالنسبة بأن الكعبة شيئاً يمكن تعويضه فاتفق معك فيه، لكن الله اختار الدفاع عنها وابقائها، ما ادراك بأن هذه الحادثة كانت احدى الأسباب التي أدت بأهل مكة الى دخول الإسلام وبالتالي فأن هذه الحادثة انقذت ارواح اكثر مما سفكت؟ اما بالنسبة لعدم قيمة الحجر فنحن لسنا عبدة اوثان ولم نهتم ابداً بقيمة الحجر، فقد قام الحجاج بضربها بالمنجنيق وقد تهدمت احجارها ولكن لم يكفره احد من المسلمين، وذلك الهدم لم يلغي مكانتها في الإسلام ولم يهدم رمزيتها بينما ما حاول القيام به اصحاب الفيل هو الغاء رمزيتها وليس فقط هدمها.

11. "والكعبة المكية كانت واحدة من 22 كعبة استخدمت كبيت للاصنام، وبالتالي لم تكن شيئا مميزا، كما لم يكن لها ذكر لدى اليهود والنصارى فمن اين اتيت ان الذي بناها هو ابراهيم؟ ان اسطورة بناء ابراهيم للكعبة لادليل عليها، بل وليس هناك دليل على ان ابراهيم كان في مكة اصلا.. والقصة العبرية تختلف تماما عن القصة الاسلامية التي لااحد يعرف مصدرها" إذا لم تكن تلك الكعبة ما يميزها لماذا اخار ابرهة الأشرم تدميرها بالذات؟ اما عن عدم وجود ابراهيم في مكة اصلاً الى آخر ما تدعيه في هذا الموضوع فهذا ينقلنا من موضوع قصة اصحاب الفيل الى اثبات ان ابراهيم عاش في مكة وبنى الكعبة وهذا موضوع طويل ينبغي ان نخصص له موضوع آخر.

في رأيي فأن القرآن قد رد على كل أنواع الكافرين والملحدين وعلى المسيحيين واليهود وجميع اتباع الأديان الأخرى ولو قرأوا القرآن بتدبر ولفهمه لوجدوا ضالتهم "كِتَابٌ أَنزَلۡنَاهُ إِلَيۡكَ مُبَارَكٌ لِّيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُوۡلُوا الۡأَلۡبَابِ "

أما اللذين يحاولون أن يشوهوا صورة الإسلام "هُوَ الَّذِى أَنزَلَ عَلَيۡكَ الۡكِتَابَ مِنۡهُ آيَاتٌ مُّحۡكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الۡكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِى قُلُوبِهِمۡ زَيۡغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنۡهُ ابۡتِغَآءَ الۡفِتۡنَةِ وَابۡتِغَآءَ تَأۡوِيلِهِ وَمَا يَعۡلَمُ تَأۡوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِى الۡعِلۡمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنۡ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوۡلُوا۟ الألۡبَابِ "

لكن هيهات:
"وَيَأْبَى اللَّهُ إِلَّا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ"
"قُلْ مُوتُواْ بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ"
(آخر تعديل لهذه المشاركة : 11-01-2009 03:06 AM بواسطة FuryCradle.)
11-01-2009 03:04 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
الزول سالم غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات : 75
الإنتساب : Oct 2009
مشاركات : #13
RE: لماذا ارسل على اتباعه الطير الابابيل دفاعا عن بيت الاصنام؟
الزميل FuryCradle
سألتني ما اذا كان ابن كثير هو من قال بأن الله لا يمكن أن ينصر الاحباش على العرب ام أن ذلك من استنتاجي و الحقيقة هي انه كلامي انا و ليس كلام ابن كثير و هو خلاصة فهمي لكلام ابن كثير و لكن احقاقا للحق فابن كثير في بداية تفسيره قد نفى عن نفسه هذه التهمة إذ قال:
إقتباس :ولسان حال القدر يقول لم ننصركم يامعشر قريش على الحبشة لخيرتكم عليهم ولكن صيانة للبيت العتيق الذي سنشرفه ونعظمه ونوقره ببعثة النبي الأمي محمد صلوات الله وسلامه عليه خاتم الأنبياء
11-01-2009 05:32 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
Mr.M غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات : 161
الإنتساب : May 2009
مشاركات : #14
RE: لماذا ارسل على اتباعه الطير الابابيل دفاعا عن بيت الاصنام؟
أرسل الطير الأبابيل على منحرفين من أهل الكتاب ليحمي البيت الحرام.
11-02-2009 01:10 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
طريف سردست غير متصل
Anunnaki
*****

المشاركات : 2,507
الإنتساب : Apr 2005
مشاركات : #15
RE: لماذا ارسل على اتباعه الطير الابابيل دفاعا عن بيت الاصنام؟
عزيزي FuryCradle
انت اوردت العديد من التبريرات ولكن لم تقدم تفسيرا واحدا، بمعنى انه لايوجد تفسير، على الرغم من القرآن يقول " الم ترى كيف فعل ربك بأصحاب الفيل". ومثل هذا التساؤل للعظة، ولكن نحن لانعلم ماهو الذنب.. وكيف يأخذ الله الناس بذنوب لم يجري تحذيرهم قبلها.
تحاول الطعن على الدوام بأننا لانعلم فيما إذا كان قد حذرهم ام لا.. ولكن ذلك بذاته اعتراف بأنه لم يصلنا اية مدونات تشير الى انه قد حذرهم اولا، وليس بالامكان ان يرسل اليهم اذ كان ذلك سيعني رسولا جديدا قبل الرسول محمد بستين سنة فقط، إلا إذا كنت ستدعي ان التحذير جاء في رسالات الانبياء السابقين.. فهل لديك دليل على وجود تحذير وانت الذي يروق لك ان تطالب بالادلة؟

ولم يقتلهم بسبب كونهم نصارى، والا لقتلهم في الحبشة.. بل المصيبة بالذات انه قتلهم من اجل احجار لاقيمة لها وهذا جريمة سفك دماء غير مبررة، فأحجار الكعبة لايمكن ان تكون اغلى من دماء البشر مهما كان الهدف المستقبلي من هذه الاحجار التافهة.

نعم ان النصارى الذي ارسل الله عليهم الطير الابابيل ينتمون الى ذات النصارى الذي حموا المهاجرين. بل وعلى الاغلب كان العديد من ابناء الجنود الذي قتلهم الله من بين الناس الذي التقي بهم المسلمين اذ ان الفترة بين الضربة الالهية والهجرة حوالي الستين عاما. ولذلك فالمواقف التي حركت جيش ابرهة لازالت حية في افئدة ابنائهم. مع اني شخصيا لااعتقد على الاطلاق بأن هدف هذا الجيش كان الكعبة اصلا ولكن نزولا عند إدعاءات المصادر الاسلامية بما فيها القرآن.

ان اصحاب الفيل مساويين للفئة التي وصفها النبي بالعدل والرحمة، إذ ان نيات اصحاب الفيل كانت تتوقف عند تحطيم بيت الاصنام بدون ان تعلم ان الله يقف خلفه وانه بالنسبة لله ليس بيت اصنام وانما بيته الشخصي. ولذلك فأصحاب الفيل ليست لديهم مواصفات تخل بمواصفات ابناءهم الذين حموا مهاجري المسلمين.


استغرب تطاولك. هل انا اكذب عندما اقول " والمسلمين من مختلف الاتجاهات تمكنوا اليوم من خلق العديد من الرموز المقدسة ومنها مااصبح اكثر قداسة من مكة"..؟؟؟
ياصديقي القدير لاتضطرني ان استخدم تعابيرك، فأنا لست من الاشخاص التي تؤمن بأن يدير كفه الايمن لمن يصفع الايسر.. ان لاتفهم تعابيري فهذه مشكلة عقلية تخصك وحدك.. قبل بضعة ايام نشرت الصحف موضوعا عن مطالبة بعض ايات الله الايرانيين بأن تصبح مدينة مشهد بديلا عن مكة.. اضغط هنا وعلى الاغلب ستسارع لاخراجهم من صفوف المسلمين مع الابقاء على رقمك ان المسلمين في حدود 1،5 مليار.. وهذا يتطابق مع تعبيري القائل "ومنها مااصبح اكثر قداسة من الكعبة" ،،،، ولذلك من الذي يكذب الان؟؟؟؟مع العلم اني لااعتقد ان هذا هو تعبيرك الاول من هذا النوع والذي عادة لم اعير لهم اهتماما.. ارجو ان تبقى تعابيرنا في اطار الاحترام المتبادل والا فعلى نفسها تجني براقش..

ان تكون عملية سفك دماء ابرهة " لربما" قد انقذت الكثير من الدماء " في المستقبل" (حسب تعبيرك) هو اخلال بمبدأ " لاتزر وازرة وزر اخرى" وحق كل انسان ان يحاسب على افعاله وحدها وليس على مخططات مستقبلية لله. ان تكون عملية سفك دماء جيش ابرهة مرتبط بدخول اهل مكة في الاسلام هو عملية تفضيل حياة بشر على حياة بشر اخرين، وبالتالي فهو تبرير من نمط " عذر اقبح من ذنب". ولكن هذا التبرير في ذاته يبرهن على انه ليس لديك تفسير اخلاقي، وهذه بذاته يكفي..
تحياتي
(آخر تعديل لهذه المشاركة : 11-05-2009 08:36 PM بواسطة طريف سردست.)
11-02-2009 07:16 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
fast مبتعد
عضو فعّال
***

المشاركات : 70
الإنتساب : Oct 2008
مشاركات : #16
RE: لماذا ارسل على اتباعه الطير الابابيل دفاعا عن بيت الاصنام؟
إقتباس :والنصارى الذي رماهم بالطير الابابيل هم ذاتهم الذي حموا اتباع الرسول عندما هاجروا اليهم من مكة، وبالتالي كانوا اقرب واعطف على محمد واتباعه من اهل مكة،
وهم ايضا النصارى الذين تعهد الله بنصرهم على اهل فارس المشركين

{ الـم . غُلِبَتِ الرُّومُ . فِي أَدْنَى الأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ ‏.‏ فِي أَدْنَى الأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ . فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ . بِنَصْرِ اللَّهِ يَنصُرُ مَن يَشَآءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ } [الروم‏:1‏ ـ‏5].‏

ذكر ابن كثير‏ -يرحمه الله- قول ابن عباس‏ -رضي الله عنهما- حيث قال‏:‏ كان المشركون يحبون أن تظهر فارس على الروم لأنهم أصحاب أوثان‏,‏ وكان المسلمون يحبون أن تظهر الروم على فارس‏,‏ لأنهم كانوا من أهل الكتاب‏,‏ فذُكِرَ ذلك لأبي بكر‏ -رضي الله عنه-,‏ فذكره أبو بكر لرسول الله‏ صلى الله عليه وسلم ,‏ فقال رسول الله‏ صلى الله عليه وسلم‏: « أما إنهم سيُغلبون » ,‏ فذكره أبو بكر للمشركين‏,‏ فقالوا‏:‏ اجعل بيننا وبينك أجلاً,‏ فإن ظهرنا كان لنا كذا وكذا‏,‏ وإن ظهرتم كان لكم كذا وكذا‏,‏ فجعل أجل خمس سنين‏,‏ فلم يظهروا‏,‏ فذكر ذلك أبو بكر لرسول الله‏ صلى الله عليه وسلم،‏ فقال‏: (ألا جعلتها إلى دون العشر؟‏),‏ ثم ظهرت الروم بعد‏,‏ قال فذلك قوله تعالى { الـم . غُلِبَتِ الرُّومُ . فِي أَدْنَى الأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ }
11-05-2009 06:34 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
الفكر الحر غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات : 1,978
الإنتساب : Oct 2009
مشاركات : #17
RE: لماذا ارسل على اتباعه الطير الابابيل دفاعا عن بيت الاصنام؟
بصراحة ملاحظة أكثر من رائعة
وشكرا كثيرا

وأزيدكم على هذه الملاحظة
ملاحظة أخطر منها :
فلا يوجد اي فيلة في شبه الجزيرة العربية باكملها
بل ولم تكتشف اي مستحثات او اثار ولو طفيفة لعظام الفيلة
بينما اكتشفوا ما هو اقدم منها بكثير وهو دينصورات في اليمن

ولو كانت موجودة
لكنا رأيناها الان مثل الجمال والخيول وهي منتشرة بكثرة في المناطق العربية

http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=35220

73

[صورة مرفقة: red-angel-starry-sky.gif]
(آخر تعديل لهذه المشاركة : 11-05-2009 01:21 PM بواسطة الفكر الحر.)
11-05-2009 11:28 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
انسانة غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات : 51
الإنتساب : May 2007
مشاركات : #18
RE: لماذا ارسل على اتباعه الطير الابابيل دفاعا عن بيت الاصنام؟
الغير معروف أصبح معروف
والمعروف أصبح غير معروف
والقصة أصبحت بالمقلوب
أولا الحديث (لوأن أحدكم هدم الكعبة حجراً حجراً لكان أهون على الله من قتل مؤمن)لا يعرف له أصل -غير معروف - العلامة محمد المالكي
من بنى الكعبة هم الملائكة وهم أول من حج إليها وبعدهم النبي آدم وبعده بعض الأنبياء ولكن حدث بعد ذلك بعض الإنحراف في عقيدة التوحيد عند بعض العرب وغيرهم وظل البعض موحدا,الديلمي عن أنس عن النبي قال : أوحى الله تعالى إلى آدم فقال: يا آدم حج هذا البيت قبل أن يحدث عليك حدث قال: وما يحدث علي يا رب؟ قال ما لا تدري وهو الموت قال وما الموت قال: سوف تذوقه,والكعبة المشرفة اول بيت سماوي للعبادة للموحدين وللمسلمين واول ماحرم من البقاع ,قال تعالى"إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة مباركاً وهدىً للعالمين"ولكن كان بيت المقدس هو القبلة للصلاة بعد ظهور الإسلام لأن الله أراد إمتحان المسلمين عامة وليظهر المنافقون لأن أصحاب الأديان الأخرىسوف يرمونهم بمختلف ألوان الكلام بسبب توجههم إلى بيت المقدس بدلا من الكعبة,فهذا كان اختبارا لايمانهم,ثم أصبحت قبلة الصلاة إلى الكعبة والآية تشهد بذلك(وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ } فقال بعض اليهود و الكارهون : { مَا وَلاَّهُمْ عَن قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُواْ عَلَيْهَا)وعندما جاء النبي إبراهيم مع زوجته هاجر وابنه الطفل إسماعيل ع قال انهم عند البيت الحرام{ رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ), ثم جاء النبي إبراهيم ع ورفع القواعد مع إسماعيل ع أي جدد البيت الحرام لانه كان أساسا موجود وهذا مذكور في القرآن( وإذ يرفع إبراهيمُ القواعد من البيت وإسماعيلُ ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم)وجعل النبي إبراهيم ع في جدارها حجرا أسود علامة على بداية الطواف حولها ,ثم أمر الله تعالى نبيه إبراهيم ع بأن يؤذن في الناس بالحج (وأذن فى الناس بالحج يأتوك رجالا وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق),وهذا الحجر الاسود سوف يشهد لمن وافاه بالموافاة يوم القيامة وبعدها صارت مكة موطن قريش ذرية إسماعيل ع,وهذا مكان العبادة والوحدة الإنسانية وإلتقاء المؤمنين ومكان التجمع وذكر بعض الكتاب أن العرب كلهم من مختلف الديانات مشركون( ممن دخل عقيدتهم التحريف) وموحدون كانو يحجون البيت لانهم جميعا يعتقدون أنه بيت الله وكان له قدسية خاصة ومحرما عندهم. ,وروي عن الإمام علي أمير المؤمنين (ع) أنّه قال: (والله ما عبد أبي ولا جدّي عبد المطّلب ولا هاشم ولا عبد مناف صنماً قط)، قيل له: فما كانوا يعبدون؟ قال: (كانوا يصلّون إلى البيت على دين إبراهيم متمسّكين به)
أما الأصنام فالقصة تقول ان فعلها قوم نوح حين صنعو تماثيل لصالحيهم ليتذكرونهم ولتذكرهم بأعمالهم الصالحة فيجتهدوا في عبادة الله ومع مرور الزمن اصبح البعض يعبدونها ايضا مع الله زاعمين انها تقربهم إلى الله زلفى ,قال تعالى (مانعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى),ثم صارت الأصنام أيضا لدى العرب فالعرب المشركون كانو يؤمنون بالرب الخالق ولكن شركهم كان في اتخاذهم الأصنام التي ترمز للصالحين آلهة يعبدونها مع الله كوسيلة لتقربهم الى الله وهذا الشيء قاله عمرو بن العاص قبل أن يسلم,وكان يعتقد البعض ان اصنامه واسطة بين العبد والرب,واعتقد البعض ان اصنامه ملائكة وهي بنات الله,(وَقَالُوا لا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ وَلا تَذَرُنَّ وَدّاً وَلا سُوَاعاً وَلا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْراً * وَقَدْ أَضَلُّوا كَثِيراً وَلا تَزِدِ الظَّالِمِينَ إِلا ضَلالاً),فهذه أسماء رجال صالحين من قوم نوح في الأساس صارت أصناما عند العرب بعد ذلك و ايضا احضر رجل اوثانا من الشام والبعض اتخذ له اصناما بنفسه والشرك لا يعني فقط الكفر بل يعني أن يعبد مع الله إلها او يعبد مخلوقا كما يعبد الله او ادخال شيء خاطيء في الدين يجعل الشخص يشرك مع الله,بالنسبة للنصارى فبداية اسم النصارى كان يطلق على من اتبع شريعة النبي عيسى ع وآمن انه نبي من الله,ثم صارت هناك الفرق من المسيح والذين عبدو النبي عيسى ,فمثلا بعض النصارى من اتباع آريوس والأبيونيون وغيرهم هؤلاء كانو موحدون وكانو يؤمنون انه نبي من الله وليس الله
كان إبرهه ملك اليمن من قبل نجاشي الحبشة وكان البعض يسميه عبد الصليب بنى كنيسة بصنعاء وأراد أن يصرف إليها الحج ,وكان مغتاظا من الكعبة,حيث كانت له أطماع بأن يكون الحج لكنيسته,إلا أنه لم يفلح ,ثم قرر إبرهه هدم الكعبة لان احدا من العرب أفسد في كنيسته وكان هناك قولان:
1.أن شخصا من أهل مكة قعد ثم خرب في الكنيسة
2. أججت رفقة من عرب مكة نارا فحملتها الريح فأحرقت الكنيسة وربما كان عمدا lol
وعندما علم إبرهه بالأمر وسأل عمن فعل وعلم بكل شيء عنهم حلف أن يهدم الكعبة لهذا السبب وليس لما يعتقد البعض وكان من المعروف ان الكعبة مقدسة عند العرب الموحدون منهم والمشركون وخصوصا لأتباع إبراهيم وإسماعيل ع حيث يعتقدون انها بيت عبادة الله وانهما ع من جددا بنائها بأمر من الله وكما أن عبد المطلب كلمه وقال له انه بيت الله وخليله إبراهيم ع وعرض عليه المال وهم ليس لهم ذنب فأبى إبرهه فهاهو يعلم بقدسيتها خصوصا للأحناف وثم جهز جيشه ومعه فيل اتى به من الخارج يقول البعض من الحبشة ورأى بعض العرب الجيش الكبير فاختبأ الكثير في الجبال وقال البعض انه كان بأمر من عبد المطلب ثم أرسل الله على جيش إبرهه العقاب فهربو وهرب إبرهه إلى اليمن وأخبر بما حدث ثم توفي,وتعازينا لجمهوره,فهذا يدل على قدسية البيت الحرام ,فهل قتال ومهاجمة الموحدون والناس الأبرياء والبيت الحرام حلال على إبرهه وجيشه وحرام على من يدافع؟
{ الـم . غُلِبَتِ الرُّومُ . فِي أَدْنَى الأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ ‏. فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ . بِنَصْرِ اللَّهِ يَنصُرُ مَن يَشَآءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ }
تقول الآية إن الروم سيغلبون بعد هزيمتهم السابقة في بضع سنين ويومئذ سوف يفرح المسلمون بالنصر الإلهي ويقصد بالنصر يوم بدر فهذا ما أشارت له الآية بنصر الله لمن يعبده وفعلا تحققت النبوءة ,فسبب الفرح النصر يوم بدر وليس الروم فسلطة الروم في الشرق كانت تحتل وكانت سيئة وثم قضى عليها المسلمون وكما انه لم يكن كل الفرس على نفس الدين فالبعض كان موحدا ونفس الشيء بالنسبة للروم

قبل قراءة المشاركات يجب قراءة هنا
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=49993
وهنا
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php...1026873857
(آخر تعديل لهذه المشاركة : 11-21-2009 04:12 AM بواسطة انسانة.)
11-19-2009 08:48 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
الفكر الحر غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات : 1,978
الإنتساب : Oct 2009
مشاركات : #19
RE: لماذا ارسل على اتباعه الطير الابابيل دفاعا عن بيت الاصنام؟
الكعبة كانت معبد لاله القمر
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php...#pid406563
ومن كانوا على دين ابراهيم واليهود وغيرهم قبلتهم معروفة

فلو كانت الكعبة تعتبر شيء عند الله
لأخبر عشرات الانبياء في السابق وأتباعهم ( المسلمين على راسهم ريشة )
ولوجدنا اليهود وغيرهم يطالبون فيها الان

الملائكة بنتها
اول بيت للناس
اول من طاف حولها ادم
كل هذا نية من شخص لإختراع ديانة تكون بديل للديانات السماوية السابقة وبوضوح
فمنطقة لها كل هذه المكانة واخر من يعلم هم اليهود والمسيحين
ويأتي عاشق أجنحة الذباب يغير ويخترع ما يريد

[صورة مرفقة: red-angel-starry-sky.gif]
(آخر تعديل لهذه المشاركة : 11-20-2009 03:40 PM بواسطة الفكر الحر.)
11-19-2009 01:00 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
انسانة غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات : 51
الإنتساب : May 2007
مشاركات : #20
RE: لماذا ارسل على اتباعه الطير الابابيل دفاعا عن بيت الاصنام؟
انا قلت انه حج اليها بعض الأنبياء للعبادة فقط وليس الكل وثم اصبحت قبلة صلاة المسلمين بعد الإسلام بفترة بعد ان كانت للعبادة فقط وبعض الاديان دخلها التحريف ونحن نتحدث من وجهة نظر إسلامية وقرآنية وهذا كان صلب الموضوع ياطائر وليس ما انحرفت إليه وإلا فلاحديث عن قصة الفيل من الاساس

قبل قراءة المشاركات يجب قراءة هنا
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=49993
وهنا
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php...1026873857
(آخر تعديل لهذه المشاركة : 11-20-2009 01:09 AM بواسطة انسانة.)
11-19-2009 06:20 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
إضافة رد 


التنقل السريع :


مستخدمين يتصفحوا هذا الموضوع: 1 ضيف