+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: عربي أو لا عربي ...هذه هي المسألة (/showthread.php?tid=10031)
عربي أو لا عربي ...هذه هي المسألة - AhmedTarek - 07-21-2007
في عصرنا الحالي ومع شيوع قيم الفردية والعلمانية وتقبل الأخر, وكنتيجة للتطور الذي نشهده على جميع المستويات,على إنتمائنا أن ينضج" فالفرد الأن ينتمي لنفسه وكل شخص تجربة قائمة في حد ذاتها. نحن في عصر كوزموبوليتانية الإنتماء, نحن مواطنون عالميون
أنا أؤمن بحقوق الإنسان والقانون الدولي .. وأنتمي للجنس البشري وكل ما أنتج من ثقافة ومدنية وتحضر... لست إنعزايا و لا تسكنني فوبيا الإنتماء إلى العرب.......
رغم أني لست عروبيا من الناحية السياسة أو حتى العرقية... ولكني لا أفهم دعاوى الإخوة الإنعزاليين.. للأسباب التالي:
أناعربي ثقافيا أتحدث العربية, أفكر بالعربية وأتعرض إلى نفس المؤثرات وأعيش ظروفا مشابهة ويواجه مجتمعي نفس التحديات الداخلية قبل الخارجية, فنحن أعداء أنفستا الأخطر
-""كلنا في الهم عرب"
تشابه شديد بين كل الدول العربية (أو الشرق أوسطية إذا رغبت) في شيوع التطرف الديني والجهل وسيطرة الميتافيزيقا.
أيضا نتشارك كوننا أوراق لعب في أيدي لاعبيين دولين يلعبون أكبر بارتيتة بوكر في المنطقة,إيران والولايات المتحدة.
نتشارك إرثا ديكتاتوريا قمعيا..شوه مجتمعاتنا وعطل تطورها فكريا وثقافيا حتى إحترنا, نحن دعاة الديموقراطية, بين دكتاتورية كليبتوقراطية وشبه ديموقراطية ثيوقراطية.
- -العروبة (مع إدراكي لسمعة هذه الكلمة) ليست إنتماءا عرقيا.. فإن لم نكن, نحن المصريون, عربا فلا السوريين عرب (فينيقيين) ولا الفلسطينيين (كنعانيين) ولا الجزائريين ( أمازيغ) ولا حتى الخليجيين ( كلهم تشكيلة من شعوب الأرض التي جاءت للحج أو للعمل وهم بلوش وسودانيين وإيرانيين و قلة من القبائل العربية)..)
- -مصر على مر التاريخ (الحديث لا القديم الذي إنقطعت بينه وبينه السبل) كانت أم العرب وشعلتهم.. وفعلا عندما نقوم يقوم الجميع, وعندما نتخلف (كحالنا حاليا) يتخلف الجميع.
مثلما كنا مصدر الثقافة والعلم في العلم العربي كنا مهد الإخوان والتكفيريين
مثلما هندسنا الطرق والكباري في الخليج.. هندسنا تنظيم القاعدة (الإمتداد الأممي لتنظيم الجهاد)
- -أما الإنتماء الفرعوني فهو إنتماء عاطفي, لا علاقة له بالواقع. كيف أنتمي لثقافة ماتت (أو بالأحرى قتلت) ولا أعرف عنها شيئا ولم تشارك في تكويني الثقافي( اللهم إلا بعض العادات المهببة كختان البنات و بعض أسماء المدن
ملحوظة: الفرعونية قتلت حتى قبل دخول الإسلام...المسيحية قتلت الفرعونية ثقافيا, لا أحاول محاكمة التاريخ ولكن مقتل فيلسوفة الإسكندرية, هيباتيا, على أيدي المؤمنين المسيحيين المتعصبين, لعله مثال كونكريتي على ما أقول.
لست عربيا لأني فخور بذلك, أنا عربي لأن هذا هوالواقع . فأنا, شئت أم أبيت, متشبع بالثقافة العربية وهي المكون الرئيسي لذاتي عن طريق التربية والتعليم والإعلام. كوني عربي لا يحملني أي مسئوليات سياسية أو إجتماعية -البراجماتية هي المرجعية الوحيدة
العروبة ليست موقفا سياسيا بعثيا...
لا يمنعني كوني عربي من التقدم أو تقبل الأخر أو حتى إعادة محاكمة ثوابتي وتغييرها..
فنعم أنا عربي ولكن حتى العربي إنسان أيضا..أليس كذلك......
كل الإحترام والتقدير
عربي أو لا عربي ...هذه هي المسألة - الحر - 07-21-2007
Array
أيضا نتشارك كوننا أوراق لعب في أيدي لاعبيين دولين يلعبون أكبر بارتيتة بوكر في المنطقة,إيران والولايات المتحدة.
[/quote]
اخي ما كتبنه رائع واتفق فيه معك حرفا بحرف الا في هذه الجزئية التي تعتبر الآن الاسطوانة المشروخة الاولى في الشرق الاوسط فقد اجتمعت كل عوامل البئس الشرق اوسطية في هذه الحقبة لمنع تطور ورقي شعوبها وزرع كراهية ايران في عقول كتابها واعلامها واقلامها.
واحب ان اوجز سبب معاداة النخب العربية لايران في النقاط التالية:
1- العامل الديكاتوري فالحكومات العربية ديكتاتورية وتخشى حتى الديمقراطية العرجاء في ايران.
2- العامل الديني فالشعوب العربية متدينة سنية المذهب غالبا وتوجد تيارات تنادي بالحكومة الاسلامية كالاخوان بالتالي فمن مصلحة الحكومات النفخ في الخلافات والشقاقات المذهبية ومحاولة اضعاف ايران باي شكل يصب في مصلحة تلك الحكومات ناهيك عن التيارات التكفيرية التي تعادي ايران فقط لانها شيعية وبالتالي فهي مجوسية كافرة.
3- العامل القومي فالقومية متمايزة وكل خبيث يمكنه الصيد في التاريخ الطويل والعكر بين القوميتين .
4- العامل الدولي فالدول العظمى معادية لايران لمواقفها الوطنية والاسلامية ولذلك فهي توعز لدماها في المنطقة اما مباشرة واما بالتاثير غير المباشر عن طريق وسائل ومكنة الاعلام العالمي التي تستقي منها كل وسائل اعلامنا خطورة ايران على العرب حتى ان خطورة اسرائيل تضاءلت لدى البعض للمرتبة الثالثة بعد اميركا وايران.
احب ان اختم بان ايران بعبع خلقته المصالح الدولية للدول الكبرى فهي لا تملك حتى حدودا مشتركة مع اي دولة خليجية, ناهيك عن ان ايران اقل شانا من ان تتقاسم الدول الغربية غنيمة المليارات التي يجنونها من الدول الخليجية في صفقات سلاح او اتفاقات امنية او حصص من الناتج المحلي لنفط هذه الدويلات.
مودتي
عربي أو لا عربي ...هذه هي المسألة - VOLTAIRE - 07-22-2007
العروبة فُرضت علينا نحن المصريين فقتلت هويتنا و جعلتنا اى شئ عدا كوننا مصريين. أرفض هذه الهوية التى لا أجد لها تعريف يرضى عقلى.. أرفض هذه الهوية التى تربطنى بأخرين لا لشئ سوى أنهم يشاركونى تحدث العربية.
لو شعرت يوماً أننى لست مصرى.. سأتخذ من الكزموبوليتية هوية لأتخلص من إرث تعبت من حمله على أكتافى لأخرين.
لا أكنّ أى مشاعر سلبية ناحية "العرب".. فقط أرفض محاولة مد عروبتهم بطريقة تعميمية و سطحية.
عربي أو لا عربي ...هذه هي المسألة - AhmedTarek - 07-24-2007
العزيز إيراني قح(f)
Arrayاخي ما كتبنه رائع واتفق فيه معك حرفا بحرف الا في هذه الجزئية التي تعتبر الآن الاسطوانة المشروخة الاولى في الشرق الاوسط فقد اجتمعت كل عوامل البئس الشرق اوسطية في هذه الحقبة لمنع تطور ورقي شعوبها وزرع كراهية ايران في عقول كتابها واعلامها واقلامها.[/quote]
نتفق جدلا..
هذا لا يمنع إطلاقا أن هناك تدخلات إيرانية حقيقية في الشئون الداخلية للكثير من الدول العربية..
معتمدة على الدين (أو بالأحرى الطائفة) الذي هو مرجعية الثورة الإسلامية الخمينية في التأثير على المشهد الداخلي في لبنان, العراق, دول الخليج ويقال اليمن.. إعتمادا على الولاء المذهبي..
ساعد في ذلك طبعا الإضطهاد الذي مورس على هذه الأقليات ( وأحيانا الأغلبيات) الشيعية على مر التاريخ ( الحديث طبعا لأن القديم كما أسلفت إنقطعت بيني وبينه الأسباب) ومازال يمارس.. لأيران أذرع طويلة وقوية
Arrayواحب ان اوجز سبب معاداة النخب العربية لايران في النقاط التالية:
1- العامل الديكاتوري فالحكومات العربية ديكتاتورية وتخشى حتى الديمقراطية العرجاء في ايران.[/quote]
عرجاء .... ممكن
ديموقراطية....لا لا لا
الديموقراطية لست صندوق إقتراع
الديموقراطية ثقافة وأسلوب حياة وتربية و لا طائفية ولا عرقية و إحترام لحقوق الإنسان والرجوع لمنظومة أخلاقية مدنية..
الديموقراطية شيء لم نسمع عنه في الشرخ الأوسخ:)
كنت أعمل على بحث بخصوص مقتل إيرانيين على يد ما يسمى قوات الباسيجي (شرطة أخلاق كد.. كالمطوعين في السعودية لكن أحيا ينفذوا الإعدام فورا)
وإذا ثبت أن الفتاه المقتولة- مثلا- بتهمة الدعارة ما زالت عذراء.. يللا هو فيه حد معصوم _ غير الأئمة طبعا:)- إدفع الدية و ربنا ميقطعلكش عادة..
هذه الميليشيا مدعومة من أحمدي نجاد لأنه كان عضوا فيها...
يا راجل ديموقراطية!!!!!.. إذا كانت هذه هي الديموقراطية فأنا أحمد الله والمسيح والطبيعة على كوني في بلد دكتاتوري..
Array2- العامل الديني فالشعوب العربية متدينة سنية المذهب غالبا وتوجد تيارات تنادي بالحكومة الاسلامية كالاخوان بالتالي فمن مصلحة الحكومات النفخ في الخلافات والشقاقات المذهبية ومحاولة اضعاف ايران باي شكل يصب في مصلحة تلك الحكومات ناهيك عن التيارات التكفيرية التي تعادي ايران فقط لانها شيعية وبالتالي فهي مجوسية كافرة.
3- العامل القومي فالقومية متمايزة وكل خبيث يمكنه الصيد في التاريخ الطويل والعكر بين القوميتين .[/quote]
أتفق معك عزيزي....
الخلافات العرقية والمذهبية أداه في يد الحكام والإعلام هو ما يشكلها..
يعني عندما تكفر روزااليوسف (مجلة مصرية كانت علمانية يسارية وإنتهى بها الأمر أن تصبح حكومية مهلبية بشكل مقزز) الشيعة فإنها لا تفعل ذلك من وازع ديني بل سياسي يريد أن يبعد الناس عن إيران ( وأكيد الخوف الحكومي في حد ذاته دليل على تأثير إيران على الدول المحيطة حتى مصر الخالية- تقريبا- من الشيعة)
Array4- العامل الدولي فالدول العظمى معادية لايران لمواقفها الوطنية والاسلامية ولذلك فهي توعز لدماها في المنطقة اما مباشرة واما بالتاثير غير المباشر عن طريق وسائل ومكنة الاعلام العالمي التي تستقي منها كل وسائل اعلامنا خطورة ايران على العرب حتى ان خطورة اسرائيل تضاءلت لدى البعض للمرتبة الثالثة بعد اميركا وايران.[/quote]
ما حنا قلنا.. البارتبتة بين إيران و أمريكا..
وجود تأثير أمريكي على صنع القرار لا ينفي وجود تأثير إيراني على الشعب..
وكله بيلعب.. والعرب ورق.
Arrayاحب ان اختم بان ايران بعبع خلقته المصالح الدولية للدول الكبرى فهي لا تملك حتى حدودا مشتركة مع اي دولة خليجية, ناهيك عن ان ايران اقل شانا من ان تتقاسم الدول الغربية غنيمة المليارات التي يجنونها من الدول الخليجية في صفقات سلاح او اتفاقات امنية او حصص من الناتج المحلي لنفط هذه الدويلات.[/quote]
النظام الإيراني - إحقاقا للحق- في موقف وجود الأن (إما أن تكون أو لا تكون)
الأمريكان على كل الأبواب(باكستان وتركيا وأفغانستان والعراق وفي الخليج) والعداوة قديمة وحديثة ومستمرة..
و الفارق في قوة الجيش التقليدي الإيراني وأصغر دولة عظمى هائل..
فالحل الوحيد لإيران أن تستغل أذرعها وتلعب كل كروتها...
وكما قلت من قبل لإيران أذرع قوية..
ثم أخيرا وليس أخرا..
أنا لا أحكم على إيران أخلاقيا, أو ألومها على تدخلها..
ففي ظروف مثل ظروف إيران, النظام سيكون غبيا إن لم يتدخل في شئون جيرانه..
العيب فينا نحن-العرب- فنحن ندفع فاتورة أخطاء السنين والتخلف عن الركب..
للأسف حان وقت الحساب ..
فهل نستفيق anyways, better late than never
Arrayمودتي[/quote]
ومني مودة أكثر
عربي أو لا عربي ...هذه هي المسألة - الحر - 07-24-2007
عزيزي Mickey1
الآن اتفق معك تماما (f)
عربي أو لا عربي ...هذه هي المسألة - Logikal - 07-25-2007
أنا شخصيا اشعر ان القومية هي مثل القِبلية. يعني انا من عشرية كذا و معها على الحق و الباطل و مصالحها تهمني اكثر من اي شيء اخر. أيضا اشعر ان القومية كالدين، شيء نتربى عليه و نتعلمه و لا نختاره.
هناك مشاكل اخرى في القومية. على سبيل المثال: طالما شعرت ان القومية العربية مبنية و مشبعة و محاطة و مطعمة بالاسلام. هذا شيء لم أقدر على تقبله لأنه لم يكن أبدا جزءا من هويتي.
عربي أو لا عربي ...هذه هي المسألة - طنطاوي - 07-25-2007
ميكي موضوعك جيد ولكني اختلف معك..حتي لو قلت ان هويتك ليست عربية ستظل هويتك عربية بمعني ما..الظروف والتاريخ لا يتأثران بالقرارت الشخصية للاسف .. وكلمة "عرب" اخذت اكثر من معني عبر التاريخ بحيث فقدت معناها القديم بتاع القبائل العربية .. يعني العروبة هي هوية جديدة تكونت عبر التاريخ تماما كالهوية االامريكية مثلا..العروبة معني اكبر من ان يرفضه او يقبله العربي ..وهناك امر اخر.. الاخرون ينظرون لك بصفتك عربي ليس الا ... ولا تقل لي الزموبوليتانية والانسانية.. هناك عنصرية وحكم مسبق بناء علي الهويات في كل سم مربع من وجه هذه الارض للاسف .. حتي بامريكا هناك اراء مسبقة لكل قومية ..
يعني اتعررف قصة مايكل جاكسون عندما حول لونه من اللون الاسود للون الابيض؟ من يتبرون من هوياتهم يكونون ميثيرين للشفقة مثل جاكسون هذا
تحية
عربي أو لا عربي ...هذه هي المسألة - AhmedTarek - 07-25-2007
أعتذر من جميع الإخوة الزملاء على البطء في ردي على مداخلاتهمك, فالمنتدى خارج الخدمة طوال الوقت وهذا الأمر سيصيبوني بالجنون حتما( يحدث ذلك مع الجميع أم إنها مشكلة شخصية بيني وبين الموقع؟؟) .
عزيزي VOLTAIRE ..
مساء/صباح الفل (إنت وتوقيتك:))
Array
العروبة فُرضت علينا نحن المصريين فقتلت هويتنا و جعلتنا اى شئ عدا كوننا مصريين. أرفض هذه الهوية التى لا أجد لها تعريف يرضى عقلى.. أرفض هذه الهوية التى تربطنى بأخرين لا لشئ سوى أنهم يشاركونى تحدث العربية.[/quote]
ومن هم العرب الذين فرضوا العروبة(أفضل الهوية العربية لأتجنب الخلط السياسي)... المصريين هم أغلبية سكان الوطن العربي يا صاحبي..
الدخول في متاهات تاريخية وتبسيط أمر معقد جدا بطريقة "تعريب مصر بالقوة" , بكاء على اللبن المسكوب, إن صح..
الهوية العربية الأصلية , إن كانت قد وجدت, قد إندثرت, والهوية العربية الحالية ساهمنا (كمصريين) في تكوينها.. ولا نستطيع أن نتنصل منها.
الهوية العربية ليست حكرا على أحد..
هي نتاج تلاقح....
لن أعبر عن ما أفكر فيه أفضل مما قال العزيز طنطاوي لاحقا في نفس الشريط:
Arrayحتي لو قلت ان هويتك ليست عربية ستظل هويتك عربية بمعني ما..الظروف والتاريخ لا يتأثران بالقرارت الشخصية للاسف .. وكلمة "عرب" اخذت اكثر من معني عبر التاريخ بحيث فقدت معناها القديم بتاع القبائل العربية .. يعني العروبة هي هوية جديدة تكونت عبر التاريخ تماما كالهوية االامريكية مثلا..العروبة معني اكبر من ان يرفضه او يقبله العربي ..وهناك امر اخر.. الاخرون ينظرون لك بصفتك عربي ليس الا [/quote]
نعود مرة أخرى إلى مداخلتك فولتير باشا
Arrayلو شعرت يوماً أننى لست مصرى.. سأتخذ من الكزموبوليتية هوية لأتخلص من إرث تعبت من حمله على أكتافى لأخرين.
لا أكنّ أى مشاعر سلبية ناحية "العرب".. فقط أرفض محاولة مد عروبتهم بطريقة تعميمية و سطحية[/quote]
من يمد عروبته بطريقة تعميمية وسطحية (من نوعية الأمازيغ والكرد حتى الفراعنة عرب وبيستهبلوا) له أجندة سياسية مبنية على المشروع الناصري والبعثي ( الذي إبتدعه عبد الناصر وميشيل عفلق وهم المنتمين لمجموعات فرضت عليهم العروبة على حد تعبيرك)..
أنا لا أتكلم عن أي موقف سياسي ,فكما أسلفت البراجماتية هي المرجعية الوحيدة في السياسة, أنا أتحدث عن هوية ثقافية..
عزيزي حتى القومية العربية نفسها لم تخرج من الجزيرة العربية!!..
يا عزيزي مجرد تصفح منتدى كنادي الفكر لتعرف أن ما يجمعنا أكثر كثيرا من مجرد لغة مشتركة ولو أنكرناه...
أقدر رأيك وإن إختلفنا..
أشكرك.. (f)
عربي أو لا عربي ...هذه هي المسألة - AhmedTarek - 07-25-2007
(f)
العزيز Logikal
بعد التحية من متابع ومعجب بطرحك...
Arrayأنا شخصيا اشعر ان القومية هي مثل القِبلية. يعني انا من عشرية كذا و معها على الحق و الباطل و مصالحها تهمني اكثر من اي شيء اخر. أيضا اشعر ان القومية كالدين، شيء نتربى عليه و نتعلمه و لا نختاره.[/quote]
الإنتماء في حد ذاته"مش خطية" بل هوغريزة ساعدت في تطور وبقاء الجماعات البشرية..
التحضر والمدنية ليسوا في التنكر للهوية بل في ما يترتب عليه هذا الإنتماء..
المتحضر لا يفرق بين إنسان و أخر على أساس إنتماءه..
الإنتماء مسئولية
و مصلحة الفرد من مصلحة جماعته.. فكيف لا تهمني مصالحها أكثر من أي شيء أخر.. وإلا ماذا تفعل أنت في مجتمعات إلكترونية عربية تناقش أحوالا تهم العرب ومصالحهم ونهضتهم الفكرية (التي عهدك دوما مهتم بها)؟؟
Arrayهناك مشاكل اخرى في القومية. على سبيل المثال: طالما شعرت ان القومية العربية مبنية و مشبعة و محاطة و مطعمة بالاسلام. هذا شيء لم أقدر على تقبله لأنه لم يكن أبدا جزءا من هويتي.[/quote]
طبعا الثقافة العربية كانت Islam-borne أو محمولة على أجنحة الإسلام..
والدين وخصوصا الإسلام يشكل مكونا رئيسيا لثقافة أي أمة, شئنا أم أبينا.
حتى أقليات الدينية لا تسلم من تأثير دين الأغلبية..
كون الإسلام يشكل جزء من هويتك لا علاقة له بإيمانك به..
أنا ربيت في بلد كاثولكي متدين وشئت أم أبيت أثر ذلك في تكويني الثقافي.
شرفني حضورك...
عربي أو لا عربي ...هذه هي المسألة - AhmedTarek - 07-25-2007
الزميل المنسوب لبلد شيخ العرب مولانا أحمد البدوي الحسيني درة الأقطاب :)
مساء الفل عزيزي طنطاوي
أرجع سوء التفاهم إلى سوء تعبيري فأنا موافق تماما على ما وصلت أنت إليه.......
الموضوع كان عن عدم تعارض إيماني بما وصلت إلية الحضارة الإنسانية مع إنتمائي للمجموعة المسماه " العرب"...
وإستنكار أراء الإنعزاليين...أفهم أن هذا هو ذات موقفك..
لكن....
Array ولا تقل لي الزموبوليتانية والانسانية.. هناك عنصرية وحكم مسبق بناء علي الهويات في كل سم مربع من وجه هذه الارض للاسف .. حتي بامريكا هناك اراء مسبقة لكل قومية ..[/quote]
ولا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا
القولبة أو التعصب أمراض شائعة ندينها و لا نقبلها لشيوعها...
للرائع بهجت شريط جميل بإسم روح التعصب أفادني كثيرا في فهم الظاهرة..
Arrayيعني اتعررف قصة مايكل جاكسون عندما حول لونه من اللون الاسود للون الابيض؟ من يتبرون من هوياتهم يكونون ميثيرين للشفقة مثل جاكسون هذا[/quote]
مايكل جاكسون تنكر لإنتماءة لجنس البشر:)
لا صحيح..
أزيدك من الشعر بيت وفيه القصد والمعنى..
الفئران أول من يقفز من السفينة الغارقة..
Arrayتحية [/quote]
تحيتين تلاته يا فندم(f)