+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ (/showthread.php?tid=10271)
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - alpharomio - 07-08-2007
أولا رد الشبهة عقليا
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد
كثر كلام المدلسين عن الناسخ والمنسوخ
يقولون كيف يغير الله احكامه هل تبين له خطأها فغيرها؟
الجواب :
سأجيب عقلا بعيدا عن التكرار أولا هذا كلام مغفلين والله فليس الأمر أن الله أكتشف عيب هذا أو صحة ذاك وتبين له خطأ فيصلحه لا هذا كلام مغفلين أغبياء ولكن نمثله بمثل الطبيب مع مريضه بعد عملية ما ... يقول له لا تأكل طعاما دسما وبعدها بشهر عندما يتحسن يقول له كل ما بدا لك....فالطبيب نسخ حكمه بحرمة الأكل الدسم إلى تحليله...فهل الطبيب يناقض نفسه؟ ....وهل الطبيب جاهل أو يكتشف خطأه فيعدله بالقطع لا..تماما هذا ما يحدث في التشريع يا عقلاء....والنسخ لا يقع في العقائد ولا في القصص ...أنما في الأحكام الفقهية فقط...حلال وحرام
كذلك بالنسبة كمعاملة الإنسان ...ينبغي أن تعاملة معاملة معينه في الطفوله ومعاملة أخرى في الكبر وكذلك في الشيخوخة...الخ
فمثال قضية الخمر والقصة مشهورة
"مراحل تحريم الخمر في الإسلام:
المرحلة الأولى: وهي تتضح في الآية رقم 67 من سورة النحل .. يقول القرآن “وَمِنْ ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَةً لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ" .. حيث يوضح الله سبحانه وتعالى أنه أنعم على الخلق بثمرات النخيل والأعناب .. فمنهم من يحوله إلى المسكرات وهذا شيئ لايحبه الله .. ومنهم من يأكله طيبا حسنا وهذا يحبه الله .. وذلك كمثال أن أقول أعطيتك أموالا فأنفقتها أنت في الباطل والحق .. فأنا لاأرضى عن الباطل وأرضى عن الحق .. ولله المثل الأعلى.
المرحلةالثانية: وهي تتضح في الآية رقم 219 من سورة البقرة .. يقول القرآن "يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا" .. حيث يوضح الله سبحانه وتعالى أن أضرار الخمر والميسر ومفاسدهما أكبر من نفعهما .. ولذلك فإنه من الواجب على كل صاحب عقل أن يقلع عنهما.
المرحلة الثالثة: وهي تتضح في الآية رقم 43 من سورة النساء .. يقول القرآن "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ".. حيث يوضح الله سبحانه وتعالى أنه من الواجب على كل مسلم أن لايقترب من الصلاة وهو سكران حتى يعقل ما يقول في صلاته .. وبما أن المسلم يصلي خمس صلوات في اليوم والليلة .. فإن المسلم يجب عليه الإقلاع عن شرب الخمر .. لأنه لن يجد وقتا يفيق فيه لأداء الصلاة المكتوبة.
المرحلة الرابعة: وهي تتضح في الآيتين رقم 89 - 90 من سورة المائدة .. يقول القرآن " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ . إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُون"َ .. حيث يقول الله تعالى للمؤمنين أن الخمر والميسر عمل سيئ ومن الأعمال التي توقع العداوة والشحناء بين الناس وتصدكم عن الصلاة وعن أن تذكروا الله .. فهلا انتهيتم .
ومن السابق يتضح أنه لا يوجد تعارض ولا تناقض بين الآيات .. فلم يقل الله "الخمر حلال ثم عاد وقال الخمر حرام عليكم" .. بل إن التعارض والتناقض هو ما نجده في الكتاب المقدس .. من حل للخمر في أعداد .. وتحريمها في أعداد .. وذمها في أعداد .. ثم مدحها في أعداد أخرى .. فأنت لا تعرف فيه حقا من باطلا .. وذلك لأن أيدي الكتبة قد تلاعبت به . "أنتهى
مثال اخر زيارة القبور
أول الأمر كان العرب أمة تعظم الأصنام وتعبدها ويعبودون قبور الصالحين ...ولذلك حرم رسول الله زيارة القبور بأمر الله ثم لما ثبت الأمر بالمسلمين ومكن الله الإسلام والتوحيد في قلوبهم قال لهم رسول الله "كنت قد نهيتكم عن زيارة القبور ألا فزوروها فإنها تذكر الموت"
تماما كتعامل الطبيب مع المريض لقد راعى حالة المريض في علاجه ليس لجهل بل لحكمة...فوالله فإن نسخ الأحكام إعجاز في الإسلام يبين أن منزل هذه الأحكام هو أحكم الحاكمين الذي ربى هؤلاء الصحابة بيد نبيه حتى جعلهم يفتحون العالم أجمع في نصف قرن ووالله ما فعلتها أمة قبلهم بل وأسلمت الأمم ودخلوا في دين الله أفواجا لمجرد رؤية من رباهم الله و رسوله
وهكذا هو النسخ يا نصارى فأين عقولكم أم أنكم لا تفقهون؟
والله ملك السماوات والأرض يحكم لا معقب لحكمه وهو شديد العقاب
وتلك شبهتهم الواهية وأمهم هاوية
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - alpharomio - 07-08-2007
والآن هدية لكل مسيحي زكريا بطرس ضاحك عليه أقرأ أقصر رد على الشبهة التي يثيرها كل من هب ودب :
عبرانيين إصحاح 7 النسخة الكاثوليكية تحت عنوان "نسخ الشريعة القديمة"
عب 7 : 15ومِمَّا يَزيدُ الأمْرَ وُضوحًا أَن يُقامَ كاهِنٌ غَيرُه على مِثالِ مَلكيصادَق 16 لم يَصِرْ كاهِنًا بِحَسَبِ شَريعةِ وَصِيَّةٍ بَشَرِيَّة، بل بِحَسَبِ قُوَّةِ حَياةٍ لَيسَ لَها زَوال، 17 لأَنَّ الشَّهادَةَ الَّتي أُدِّيَت لَه هي: (( أَنتَ كاهِنٌ لِلأَبَد على رُتْبَةِ مَلكيصادَق )). 18وهكذا نُسِخَتِ الوَصِيَّةُ السَّابِقَةُ لِضُعفِها وقِلَّةِ فائِدَتِها، 19فالشَّريعَةُ لم تُبِلغْ شَيئًا إِلى الكَمال، وأُدخِلَ رَجاءٌ أَفضَلُ نَتَقَرَّب بِه إِلى اللّه. )
وبالمناسبة لو يعلم زكريا بهذا الأمر ولم يقله فإنه يكون كاذبا ورجل الدين الذي يحتاج الكذب يسقط هو ودينه !
ولو لم يعلم فليعلمه أي مسيحي قد علم !
وهناك رد طويل بعض الشئ في كتابي "ألف كذبة وكذبة لزكريا بطرس" الموضوع في توقيعي لمن يريد التزود !
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - zaidgalal - 07-08-2007
علم "الناسخ والمنسوخ" علم بدعة ثبت بطلانه بالأدلة القاطعة الساطعة:
http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=43863&st=0
...........
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - الصفي - 07-08-2007
الفاضل alpharomio
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
رغم اننا لا نود ان ندخل في حوار بيننا كمسلمين حتى لا ننشغل عن واجبنا في الرد على غير المسلمين , الا انني و بكل احترام اسألك هل بحثت مسالة الناسخ و المنسوخ في القران الكريم بحثا محايدا ام انك متبع في رايك.
لان مسالة تحريم الخمر لا تدخل تحت باب تغيير الاحكام كما يعتقد الكثيرون. فالله تعالى و تبارك لم يحل الخمر ]ابدا حتى نقول بانه حرمها لاحقا.
حديث تحريم زيارة القبور ثم حلها ليس دليل على وقوع تغيير احكام في القران الكريم.
البحث في مسالة الناسخ و المنسوخ يحتاج لطرح بعض اسالة للبحث عن اجوبيتها .
السؤال الاول: ما معنى نسخ في اللغة العربية قبل نزول القران الكريم؟
الجواب:
سخ: نسخ الشيءَ ينسَخُه نَسْخاً وانتسَخَه واستنسَخَه: اكتتبه عن
معارضه. التهذيب: النَّسْخ اكتتابك كتاباً عن كتاب حرفاً بحرف، والأَصل
نُسخةٌ، والمكتوب عنه نُسخة لأَنه قام مقامه، والكاتب ناسخ ومنتسخ.
والاستنساخ: كتب كتاب من كتاب؛ وفي التنزيل: إِنا كنا نستنسخ ما كنتم
تعملون؛ أَي نستنسخ ما تكتب الحفظة فيثبت عند الله؛ وفي التهذيب: أَي نأْمر
بنسخه وإِثباته.
فالنسخ هو النقل عن معارضة .
السؤال الثني: النسخ بمعنى الازالة و الابطال هل له اصل في العربية قبل ابتداع مسالة الناسخ و المنسوخ؟
الازالة في العربية القديمة هي الدرس و المحو , و لا وجود في كلام العرب لاستخدام كلمة نسخ بمعنى ابطل او ازال : كمثال نسخت الشمس الظل او نسخت الريح الاثار.
السؤال الثالث: ما هو الدليل على ان قوله تعالى :{مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (106) سورة البقرة , يعني ازالة احكام او تبديلها؟
الجواب , لا دليل من القران او السنة.
و في القران وردت كلمة نسخ بمعنى واحد هو النقل او الكتابة عن معارضة:
{وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ} (154) سورة الأعراف
{هَذَا كِتَابُنَا يَنطِقُ عَلَيْكُم بِالْحَقِّ إِنَّا كُنَّا نَسْتَنسِخُ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ} (29) سورة الجاثية
بالنسبة لموضوع الايات المنسوخة لعبد المسيح فهو موضوع لا طائل من وراءه لاننا سالنا كاتبه سؤالين حتى يمكن مواصلة الحوار معه و لكنه لم يجب على سؤالين منذ عام 2004 وهما :
(1) اذكر لنا اية من القران يقول فيها الله تعالى بانه امر المؤمنين بحكم ثم امرهم بغيره بعد فترة.
(2) اذكر لنا حديثا صحيحا عن النبي ص قول فيها : ان الله كان قد امركم بحكم ثم الان يامركم بغيره.
و لا يحتاج الامر لكثير تفكير لتدرك بانه لم يرد علينا حتى اليوم.
http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=38288&st=20
http://archive.nadyelfikr.net/viewthread.p...7179&page=4
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - ABDELMESSIH67 - 07-08-2007
عزيزي الفاروميو , الاخوة الافاضل
Array
كذلك بالنسبة كمعاملة الإنسان ...ينبغي أن تعاملة معاملة معينه في الطفوله ومعاملة أخرى في الكبر وكذلك في الشيخوخة...الخ
فمثال قضية الخمر والقصة مشهورة
[/quote]
كافة العقائد و الاحكام الاسلامية التي تم تغييرها و نسخها نسخت في فترة لم تتعدى بضعة سنوات قليلة من عمر التشريع الاسلامي فما هي التغييرات
الكبيرة التي أستوجبت التغيير في فترة قصيرة مثل هذه ؟؟؟؟؟؟؟؟
مثلا نسخ القبلة و تحويلها من المسجد الاقصى الى المسجد الحرام جاءت في فترة لم تتعدى ستة عشرا شهرا فقط أي أقل من سنة و نصف فما هو
النضوج الفكري الذي مر به المؤمنون في هذه الفترة القصيرة اللهم ألا ان محمدا كان يريد أرضاء اليهود عندما كان بمكة و كان عددهم و نفوذهم كبير
فلما هاجر للمدينة أراد أستمالة كفار قريش فحول القبلة لكعبتهم الوثنية و التي كانت معبدا لآله القمر و أوثانه ؟؟؟؟؟؟
الموضوع ليس نضوج فكري أو نمو في العقيدة بقدر ما هو مراوغة سياسية لكسب المؤيدين له في المكان الذي يتواجد به فعندما أراد كسب ود اليهود
وجه قبلته لاورشليم و عندا اراد كسب ود العرب وجه قبلته الى الكعبة و لو هاجر لمصر لوجه قبلته للاهرامات و أبو الهول .
لا يوجد أي مبدأ او فكرة كلها مراوغات سياسية ليس أكثر او أقل
عموما راجع الرابط التالي لترى فعلا حجم الناسخ و المنسوخ بالقرآن في دراسة مستفيضة
الآيات المنسوخة مين يزود
http://nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5&tid=38288
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - zaidgalal - 07-08-2007
...................
عموما راجع الرابط التالي لترى فعلا حجم الناسخ و المنسوخ بالقرآن في دراسة مستفيضة
الآيات المنسوخة مين يزود
...................
هذه ليست دراسة مستفيضة ولا يحزنون. إنما هو نقل دون إعمال عقل ودون الوقوف للإجابة على أسئلة الإخوة المسلمين. والدليل ما طرحه شيخنا الصفي ولم يقدم له أحد الإجابة حتى الآن ولن.
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - غالي - 07-08-2007
Array
أولا رد الشبهة عقليا
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟
"مراحل تحريم الخمر في الإسلام:[/quote]
سؤال سريع
لو أننا فرضنا أن مسلماً أزله الشيطان وقام بشرب الخمر حتى أصابه ما أصابه من السكر... فهل يستطيع أن يتوضأ ويذهب لأداء الصلاة؟؟؟؟
سلام
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - fancyhoney - 07-08-2007
Array
رغم اننا لا نود ان ندخل في حوار بيننا كمسلمين حتى لا ننشغل عن واجبنا في الرد على غير المسلمين
[/quote]
تحياتي الصفى
ما هذا ؟
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - الصفي - 07-08-2007
الاستاذ فانسي
تحياتي
تسالني:
-------------------------------------------------------------------------
تحياتي الصفى
ما هذا ؟
-----------------------------------------------------------------------
انه امتثال لقول الله تعالى:
{وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَلاَ تَنَازَعُواْ فَتَفْشَلُواْ وَتَذْهَبَ رِيحُكُمْ وَاصْبِرُواْ إِنَّ اللّهَ مَعَ الصَّابِرِينَ} (46) سورة الأنفال
و كما قلت الرد على غير المسلمين ( بالطبع القصد ايضاح الحق من الباظل لهم عن الاسلام) و لم اقل شن حرب عليهم!
اعتذر منك اذا فهمت شيئا غير ذلك .
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - fancyhoney - 07-08-2007
لا بأس الصفي
لا اوافق و لكنها الحرية
بت اخشى ان يتحول النادي الى منتدى المسلمين للرد على شبهات النصارى خاصة بعد التغيرات الجديدة
و لو لم يقم الصفى بدور تنويري هنا
فلا اعلم متى يستنير القوم
شكرا لتفهمك
تحياتي