+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ايات شيطانية (تحفة فنية ام اهانه لمحمد) (/showthread.php?tid=10538)
ايات شيطانية (تحفة فنية ام اهانه لمحمد) - وضاح رؤى - 06-25-2007
تعرف العالم على سلمان رشدي وقوة اسلوبه وتميزه في روايته(أبناء منتصف الليل) ووقائعها التي تدور حول اجواء الماساة الانسانية حين تم شق الهند الى دولتين ونقل ملايين البشر بالاقتلاع كي تنسق الخطوط السياسية مع مواقع التجمعات البشرية تماما كما جرى بين تركيا واليونان ولكن الفاجعة الهندية الباكستانية كانت اكبر جراحة انسانية عرفها التاريخ المعاصر.
لكن في روايته التالية (آيات شيطانية) كانت تدور حول واقعة معروفة في الرويات الاسلامية واتمنى ان ياتي مسلم الى هنا ويكذب تلك الواقعة المعروفة باسم (الغرانيق) فهي واقعة مشهودة في كتب التراث العربية وفي القران ذاته اعتراف صريح بذلك على ان (ست - شطئ- شيطان) تكلم على لسان محمد ((وما ارسلنا قبلك من نبي الا وتمنى فالقى الشيطان في امنيته ثم يحكم الله اياته))
إلى جانب فكرة الخلط في التوراة بين ملاك الرب والإله الرب فوفع التباس شديد لكن علماء الدين اليهودي حتى يخرجوا من ورطتهم قالوا ان الذي صارع يعقوب بالخيمة هو ملاك الرب وليس الاله ثم اضاف العلماء (بعضهم) ان ملاك الرب هذا يدخل في مصطلح الجن او الشيطان!
وخاصة ان إله التوراة صدرت عنه اعمالا لا تصدر الا عن شيطانا وليس إله كما جاء بسفر حزقيال(( واعطيتهم ايضا فرائض غير صالحة وفروضا تؤدى الى الهلاك 20-25)) فالاله هنا يضلل الناس!! وتكرر ذلك كثير في اسفار التوراة ((فقال الرب من يغوى اخاب ...فقال اخرج واكون روح كذبا في جميع افواه جميع انبيائه ملوك اول واخبار ثان إلخ...
نتيجة هذا الاختلاط وعدم تحديد هوية هذا الاله فالاله اليهودي هو اله لقبيلة بعينها وكذلك الاله الاسلامي هو اله للعرب دون غيرهم اي رب قبلي لا غير حاد المزاج عنيف التصرفات
صدرت رواية ايات شيطانية لتوضح هذا الاختلاط لا غير بالرغم ان الرواية تحدثت باسهاب بفصل كامل تحت باب (عائشة) عن زوجات محمد مؤسس الاسلام وعما كانوا يفعلونه بزوجهم وهي حقائق لا يستطيع المسلمين(السنة) تكذيبها ومن كذبها فهو كافر مارق ناكر للسنة !!
اذا اين الخلل في الرواية ؟ لا يوجد خلل بل هو عالم خيالي وابداعي لا اكثر لم يعرف احد الرواية حين افتى الشعوبي الخميني فتوى باهدار دم كاتبها وقد قيل(( على ما اذكر)) انها كانت لابعاد الراي العام في الداخل والخارج عن تتابع قضية ايران كونترا او حول هزيمة ايران سياسيا وعسكريا من قبل بعث صدام ... اي مجرد فرقعة اعلامية لا غير
ومن المفارقات عن قلعة الاسلام السني(الازهر) خرجت بقتوى بتوجية سياسي تعلن انه لا يقبل بهدر دم سلمان رشدي بسبب اراء كتبها
تخبط سلمان رشدي فامام لفيف من علماء لندن المسلمين راح يكرر لهم شهادة لا اله الا الله ومحمد رسوله ، لكنه تراجع امام مؤيديه معلنا انه حين نطق بالشهادة لم يتراجع عما كتبه بل للدفاع عن حياته فهو مرصود بدائر الفتل طوال الوقت..
زوجة سلمان رشدي التي عاشت معه تلك الايام الامريكية "ماريان ويجنز" قالت عن زوجها انه كان سعيد بهذه الضجة والشهرة التي تحققت له وحجم مبيعات كتابه وحساب عوائدها كان شغله الشاغل
لم يغلق سلمان رشدي الباب على نفسه كما يتخيل المسلمين ، بل كان يذهب كل ليلة لـ مفاجأة بعض اصدقائه ويحضر حفلاتهم وسهراتهم وبعد دخوله الباب يخلع ذقنا مستعارا يعلقه حول وجهه ثم يقدم نفسه للجمهور من اصحاب البيت والكل يرحب به مصفقا وهو يقول للجميع ها انذا حي بينكم على الرغم من انف المسلمين..
النتيجة ان المسلمين فضحوا انفسهم كالعادة ولم يتحلوا بروح البحث العلمي ولم يقرا احد منهم الكتاب او حتى اي كتاب اخر غير كتب النتف الاصفر التي تملئ بيوتهم كالعناكب من لاهور حتى فاس والغريب ان قبل ظهور القصة باشهر كان فيلم (الغوايات الاخيرة للمسيح) يلقى رواجا حين صور الفيلم يسوع وهو على الصليب تخطر على خياله احلام شديدة الانسانية مشبعة باطياف الجنس وحين سئل مؤلف الفيلم "نيكولاس كازانتزاكس" عن سبب قصته قال : كنت احب ان اقول ان يسوع إنسان وهذا ما حاوله سلمان مع محمد
لكن بقى يسوع فتى وردي يتلون بلون كل قبيلة في العالم لمحبته وتحمله للاهانات دون ان يصرخ او يقتل احد وبقى محمد وسيبقى الى امد طويل (ربما) شبح مسفك للدماء اليس قادم من بلاد العرب!
ايات شيطانية (تحفة فنية ام اهانه لمحمد) - إبراهيم - 06-25-2007
عندما تركل بقدمك عش دبابير لا تلوم الدبابير وأنت الذي ذهب من البدء لركلهم دون اعتبار لسكينتهم بل ذهبت لتدمير عشهم. سلمان رشدي كان يهمه جمع الأموال فقط وعلى حساب تجريح مشاعر ناس مثل والدي ووالدك، والدتي ووالدتك.
تحياتي.
ايات شيطانية (تحفة فنية ام اهانه لمحمد) - Logikal - 06-25-2007
Array
عندما تركل بقدمك عش دبابير لا تلوم الدبابير وأنت الذي ذهب من البدء لركلهم دون اعتبار لسكينتهم بل ذهبت لتدمير عشهم. سلمان رشدي كان يهمه جمع الأموال فقط وعلى حساب تجريح مشاعر ناس مثل والدي ووالدك، والدتي ووالدتك.
[/quote]
يا ابراهيم،
أنا أمي كاثوليكية، و أنا أضمن لك شخصيا مليون بالمئة أنه يمكنك ان تكتب ألف كتاب و مليون فيلم تشرشح فيهم ديانة أمي و تهزأ من كل رموزها و شخوصها، و لن تخطر لأمي و لو للحظة أن تهدر دمك او حتى تؤذيك. يبدو لي ان هناك فرق بين مستويات الشعوب. هناك أناس إن تجرأت بفتح فمك عن افكارهم او دينهم و معتقداتهم، يطالبون بقطع رأسك!!! و هناك أناس يسامحونك! يعني ناس دبابير و ناس مش دبابير.
سمعت قصة ان هناك صديق سرق من صديقه مبلغ مئة دولار، فسألوا الضحية عن شعوره فأجاب، "أعتبر نفسي قد دفعت مبلغ مئة دولار لمعرفة معدن صديقي. يا بلاش." للحكاية عبرة. واخد بالك؟ :what:
فيلم فان جوخ، و رسوم الكاريكاتير الدانمركية و رواية سلمان رشدي، هذه كلها أمور ان لم يكن لها أي قيمة أخرى، فعلى الأقل قيمتها أنها تكشف معدن الاسلام و المسلمين للعالم.
تصور مثلا أنك رأيت شخص في الشارع و بدأت تسبه و تقول له ألفاظ سوقية، فرد عليك بالمثل من ألفاظ سوقية أفظع من الالفاظ التي استخدمتها انت بكثير. لنفرض انك قابلت شخصا آخر و بدأت تسبه و تقول له ألفاظ سوقية، فرد عليك بتهذيب و أدب و طلب منك ألا تزعجه. طيب شوف كيف الشخص الاول ظهر لنا معدنه السوقي، و الشخص الثاني ظهر لنا معدن الاخلاق الرفيعة فيه.
ايات شيطانية (تحفة فنية ام اهانه لمحمد) - إبراهيم - 06-25-2007
Arrayأنا أمي كاثوليكية، و أنا أضمن لك شخصيا مليون بالمئة أنه يمكنك ان تكتب ألف كتاب و مليون فيلم تشرشح فيهم ديانة أمي و تهزأ من كل رموزها و شخوصها، و لن تخطر لأمي و لو للحظة أن تهدر دمك او حتى تؤذيك. يبدو لي ان هناك فرق بين مستويات الشعوب.[/quote]
لأن الست الوالدة كاثوليكية فحتما سيكون سلوكها راقي وهذا متوقع لأن مسيحيتها علمتها أبسط المباديء وهي: "أحبوا إلى أعدائكم أحسنوا إلى مبغضيكم باركوا لاعنيكم". أفكار كهذه انغرست في المسيحيين في عقلهم الباطن وربما قبل أن يولدوا؛ ولذلك من الطبيعي أن ينزعوا بشكل عفوي وتلقائي عن عدم أذية الآخرين مهما قام الآخرون بشرشحة دينهم ومقدساتهم.
معك حق: هناك فرق بين مستويات الشعوب :10:
Yep! you said it :aplaudit:
ايات شيطانية (تحفة فنية ام اهانه لمحمد) - طيف - 06-26-2007
هناك فرق بين ردة فعل المؤمنين وردة فعل الحكومات
ردة الفعل التي جاءت من الحكومات الاسلامية بأهدار دم سلمان رشدي كانت لها أهداف سياسية تحاول التأثير من خلالها على المجتمع الدولي
اما ردة افعال عموم المسلمين على اثر الاهانة التي تضمنها كتاب رشدي فهي مختلفة في دوافعها عن دوافع الحكومات الاسلامية
ايات شيطانية , كعمل أدبي ( novel)
يستعين برموز تشخيصية ليطرح رؤياه لحقيقة دينية و تاريخية .. هو ليس كتابا او بحثا يبحث في السور القرأنية التي أحاط بها الجدل وهي سور
النجم والقلم فهذا الموضوع متداول في حوار الاديان ولم يسبب حساسية شعبية كرواية رشدي .. الجزء الاكبر من النقمة التي جاءت على كتاب رشدي هو تعرضه لزوجات الرسول بوضعه لرمز الماخور والغانيات الاثني عشر والحانة وصاحب الحانة واحدى زوجات الرسول كساقية خمر ..
من يقارن بين تسامح المسيحية وتسامح المؤمنون في المسيحية مقارنة بالغضبة العارمة التي تفجرت ضد رشدي وكتابه
هل سيسامح المؤمنون الكاثوليك اذا ذكرت امامهم مريم العذراء أم الاله , بأنها غير عذراء وطريقة حملها من خطيبها يوسف النجار ؟
او ذكر يسوع المسيح وعلاقته بالغانية المجدلية ؟
او ذكر موضوع شذوذ يسوع المسيح وعدم اقترانه بأمرأة وتفضيله حواريه من الذكور
او ذكر بأن واردات الفاتيكان هي بالدرجة الاولى من رسوم الضريبة المفروضة على بيوت الدعارة في اوروبا ؟
من خلال تجارب شخصية حوارية مع مسيحيين , لن يسامح المؤمنون في ذكر هذه الامور عن رموز مسيحيتهم , ولاتختلف غضبتهم عن غضبة المؤمنين في الاسلام
ولكن الضجة التي حدثت بعد اصدار ايات شيطانية , ابتدعتها حكومات اسلامية وبالاخص حكومة الثورة الاسلامية للمزايدة على موقف حكومات اسلامية اخرى , والنتيجة ان اشتهرت هذه الرواية اكثر واصبح كاتبها من اصحاب الملايين
ايات شيطانية (تحفة فنية ام اهانه لمحمد) - سيناتور - 06-26-2007
آيات شيطانية لاقت هالة إعلامية أكثر مما تستحق.
أولاد حارتنا لنجيب محفوظ ليست كالثلاثية مثلا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%D9%8A%...%86%D9%8A%D8%A9
ايات شيطانية (تحفة فنية ام اهانه لمحمد) - Logikal - 06-26-2007
Array
هل سيسامح المؤمنون الكاثوليك اذا ذكرت امامهم مريم العذراء أم الاله , بأنها غير عذراء وطريقة حملها من خطيبها يوسف النجار ؟
او ذكر يسوع المسيح وعلاقته بالغانية المجدلية ؟
او ذكر موضوع شذوذ يسوع المسيح وعدم اقترانه بأمرأة وتفضيله حواريه من الذكور
او ذكر بأن واردات الفاتيكان هي بالدرجة الاولى من رسوم الضريبة المفروضة على بيوت الدعارة في اوروبا ؟
[/quote]
لا يا عزيزي. لا احد يقول ان المسيحيين ملائكة يترفعون عن الغضب اذا ما تم اهانة مقدساتهم. أنا اعلم انه اذا تكلم احد عن مقدسات أمي مثلا كما ذكرت، فهي قد لا تتحمل و قد ترد بالشتائم و السب بالمثل فهي في النهاية بشر لها مشاعر.
لكن الفرق يا عزيزي هو ان الكاثوليكيين بغالبيتهم بشخوصهم و كهنتهم لن يطالبوا بقطع رأس القائل او هدر دمه. هذا هو الفرق بينهم و بين المسلمين.
و اعلم يا عزيزي انه هنالك في الغرب من ألّف الكتب و الافلام التي تسخر من العذراء و تروي الاقاصيص عن علاقة المسيح بالمجدلية و كل ما ذكرت أنت أعلاه، و اعلم يا عزيزي انه بالرغم من الغضب و السخط الذي سببته هذه الكتب و الافلام، فلم يدع آباء الكنائس الى هدر دم اصحابها او قطع رؤوسهم.
طيب لماذا نذهب بعيدا.. أنا ملحد و كتبت ما كتبت في المسيحية و الاسلام على الانترنت، و لم أجد يوما مسيحيا واحدا يهدد بقطع رأسي و اهدار دمي، بينما المسلمون وجدت الكثير منهم الذين ما أن أتفوه بكلمة عن الاسلام يبدأون بالتهديد و الوعيد! و أنا بعيدا عن الانترنت أشعر بحرية و أمان أن أشارك آرائي في المسيحية مع أي مسيحي، بينما لا أشعر بمثل الشعور اذا أردت المشاركة برأيي في الاسلام بل أخاف على نفسي و عائلتي! يعني بصراحة الواحد يشعر انه يتكلم مع عصابات و يقلق من ردة فعلهم. هذا هو الفرق بين المسيحيين و المسلمين.
الفرق يا عزيزي بين التحضر و التخلف هو أنه اذا شتم أحدنا المسيحية، يرد المسيحيون بمقالة او كتاب او حتى رفع قضية في محكمة. أما اذا شتم شخص الاسلام، سيموت من يموت، و تحترق المباني و يداس البعض بالأرجل و سيفتي الأئمة بقطع الرؤوس و اباحة الدماء. هذا هو الفرق.
ايات شيطانية (تحفة فنية ام اهانه لمحمد) - حسام راغب - 06-26-2007
آيات شيطانية رؤية جديدة من كاتب لا ديني. وأعتقد أنه لو لم يعلن الخميني اهدار دمه في حينها لما سمعنا عنه..
يظل رشدي كاتبا لامعا له رونقه..
راغب..
ايات شيطانية (تحفة فنية ام اهانه لمحمد) - طيف - 06-27-2007
Arrayطيب لماذا نذهب بعيدا.. أنا ملحد و كتبت ما كتبت في المسيحية و الاسلام على الانترنت، و لم أجد يوما مسيحيا واحدا يهدد بقطع رأسي و اهدار دمي، بينما المسلمون وجدت الكثير منهم الذين ما أن أتفوه بكلمة عن الاسلام يبدأون بالتهديد و الوعيد! [/quote]
الزميل لوجيكال (f)
لي حوارات كثيرة مع اسلاميين , شُتمت وسخروا من ارائي ولكن لم أُهدد بقطع رقبة :)
غير فتوى الخميني في اهدار دم سلمان رشدي , لم تصدر فتوى من جهة اسلامية اخرى
وفتوى الخميني الثورية , ليست بحجة على الاسلام , لانها كما ذكرت فتوى سياسية من شيخ خرف وعلى مشارف التسعين غرضه من الفتوى التناطح مع قوى الاستكبار العالمي
ولو لم تحتضن بريطانيا سلمان رشدي لما اهتم الخميني بأهدار دمه , عندك الان مثال في ايران , كاتب اذريجاني شتم الرسول ومن داخل ايران ولم تصدر فتوى ضده على قياس
فتوى الخميني ..
لم تصدر هيئة الافتاء في السعودية او الازهر في مصر فتوى ضد رشدي , لان مصر والسعودية تعلمان الاثر السياسي لمثل هذه الفتاوي ولايمكن ان تتورط في مثل هذا المنزلق
كما حصل مع ايران , ايران تراجعت عن فتوى الخميني بعد عشر سنوات وعندما بدأ خاتمي يدفع البلد في خطى اصلاحية للانفتاح على العالم , ثم تجددت الفتوى مرة اخرى هذه
الايام وفي عهد نجاد وارى أن الموضوع كله من بداية فتوى الخميني ومنح بريطانيا وسام الفارس لرشدي هي عملية بريطانية للحركشة بأيران والسبب سياسي من اوله لاخره
Arrayالفرق يا عزيزي بين التحضر و التخلف هو أنه اذا شتم أحدنا المسيحية، [/quote]
وهناك فرق ايضا بين المسيحيين في الغرب والمسيحيين العرب ,
فقد سجل التاريخ التسامح المسيحي في لبنان والمذابح في المخيمات الفلسطينية , وهذا دليل عندما تتوفر الفرصة لطائفة دينية كي تمثل اغلبية في منطقة ما كيف تحافظ على هذا الامتياز بكونها اغلبية وكيف تحارب بكل الوسائل لاقصاء بقية الطوائف حتى ولو كانت بأساليب بعيدة كل البعد عن تعاليم الدين الذي يدافعون عن وجوده وتكون حرب من اجل البقاء
وسجل ايضا المذابح المسيحية لذبح المسلمين في الاندلس
ومُنع كتاب شيفرة دافنشي في لبنان , بلد الثقافة والحرية لانه يمس رموز كاثوليكية دينية
كل دين يحمل من قيم التسامح الكثير
ولكن البشر يسيرون الدين بدوافع التعصب والكراهية
ايات شيطانية (تحفة فنية ام اهانه لمحمد) - ماجن - 06-27-2007
و .. أيضا نحن لا نفرق ين الأدب والأديب .