+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: شيخ يتسائل: وش معنى هالليبرالية ؟ (/showthread.php?tid=10540)
الصفحات:
1
2
شيخ يتسائل: وش معنى هالليبرالية ؟ - طيف - 06-25-2007
سُئل الشيخ صالح الفوزان سؤالا مامعناه رأيه في العلماني والليبرالي
لم يستطع الشيخ نطق كلمة الليبرالي :D
ثم افتى بعدها فتوى بتحريم الليبرالية وتكفير الليبراليين
للاستماع للسؤال وجواب الشيخ
http://www.freesalah.net/rapidshare/downlo...c1ed6fdb0d77999
ملف صوتي
ثم على اثرها اصدر الشيخ فتواه بالتحريم
فابشروا يامعشر الليبراليين
شيخ يتسائل: وش معنى هالليبرالية ؟ - طنطاوي - 06-25-2007
من وحي احد الردود باحد الموضوعات الاخري:
يبدو لي أن المسألة يا طيف - أنت و بقية الأخوة - لا تتعدى سوى سخرية " بأشخاص " يقولون ما يجول في خاطرهم ...سواء كان ذلك يعجب فخامة عبقريتكم الفذة أم لا فهو رأي إنسان...بكل ما تحمله كلمة "رأي " و " إنسان " من معنى ..
.فحتى لو أختلفت معه لا يحق لك أن تسخر برأيه... فما بالك بسخريتك المبطنة بعقله؟؟ ها؟...
هذا يعطي دليل على مدى نضوج عقليتكم أتمنى من الله أن يفتحها بطوبة عما قريب ...
و كتبة المخلص لك ...طنطاوي..
شيخ يتسائل: وش معنى هالليبرالية ؟ - طيف - 06-25-2007
ياسيدي طنطاوي (f)
وحياة العوالم * والاكوان لاأسخر من رأي أحد :D
ولكن أن يفتي من لايعرف معنى الكلمة فتوى بهذا الشكل هو ما يهمني
وغدا سيفتي بشئ اخر لايعرف معناه ويسبب البلبلة في عقول من يتبعه
عوالم جمع عالم
شيخ يتسائل: وش معنى هالليبرالية ؟ - Serpico - 06-25-2007
الرجل وضع تعريفا معينا وعليه افتى
وفتواه صحيحه مطابقه لمفاهيم الاسلام.......في الاسلام من يقول بغير شرع الله فقد خرج عن المله
وفي النهايه قال بانه لا يعلم ما هي هذه الليبراليه ويسأل فيها العالمون بها
اين المشكله؟ هو قال انه لا يعلم ولم يتكبر و احال الامر لمن يعلم فيه ثم كرر فتوى معروفه في الاسلام وهي فتوى بسيطه: الخارج عن شرع الاسلام خارج عن الاسلام واعطى مثالا بمن زعم انه حر في ان يزني مثلا
تحياتي
شيخ يتسائل: وش معنى هالليبرالية ؟ - طنطاوي - 06-25-2007
طيب وانت متضايق ليه؟ هو سأل وتأكد.. حرية بهيمية؟ هل هي بهيمية ام لا؟ هذا هو المهم
وطلعت بهيمية.. يعني اختصر تاريخ الليبرالية ومفهومها والكتب والجدل حولها اختصره في هذه الكلمة ..بهيمية ام لا؟
فلماذا تسخر منه؟ اليس "شخصا" يقول" رأيا " بكل مافي الكلمتين من معني؟
تحياتي لك
شيخ يتسائل: وش معنى هالليبرالية ؟ - طنطاوي - 06-25-2007
Array
الرجل وضع تعريفا معينا وعليه افتى
وفتواه صحيحه مطابقه لمفاهيم الاسلام.......في الاسلام من يقول بغير شرع الله فقد خرج عن المله
وفي النهايه قال بانه لا يعلم ما هي هذه الليبراليه ويسأل فيها العالمون بها
اين المشكله؟ هو قال انه لا يعلم ولم يتكبر و احال الامر لمن يعلم فيه ثم كرر فتوى معروفه في الاسلام وهي فتوى بسيطه: الخارج عن شرع الاسلام خارج عن الاسلام واعطى مثالا بمن زعم انه حر في ان يزني مثلا
تحياتي
[/quote]
مفيش مشكلة .. المشكلة عندنا احنا..واحد بيفتي بشئ هو لا يعرف كيف ينطقه اصلا..مفيش مشكله خالص..
شيخ يتسائل: وش معنى هالليبرالية ؟ - طيف - 06-25-2007
Arrayاين المشكله؟ هو قال انه لا يعلم ولم يتكبر و احال الامر لمن يعلم فيه ثم كرر فتوى معروفه في الاسلام وهي فتوى بسيطه: الخارج عن شرع الاسلام خارج عن الاسلام واعطى مثالا بمن زعم انه حر في ان يزني مثلا[/quote]
الزميل أحمد
لاتوجد مشكلة
ولكن عندما يهدر دم المثقفين بتهمة الليبرالية مستقبلا ويصبح قتلهم حلالا , هنا ستصبح مشكلة ومشكلة دموية , لان الليبرالي حسب الفتوى غير مسلم
بدانا نسمع الان تطرف الليبرالي بعد ان شبعنا من مفهموم التطرف الاسلامي
تركي الحمد يخشى تداعياتها والنجيمي يؤكد أنها لا تكفرهم
فتوى للفوزان حول تكفير الليبراليين تثير جدلاً في أوساط سعودية
الفتوى
تحذير من تصفية جسدية
الليبراليون قليلون في السعودية
الليبرالية والاسلام
محاربة الليبرالية
الرياض - أسماء المحمد
أثارت فتوى متداولة في الإنترنت لعضو هيئة كبار العلماء وعضو اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء في السعودية الشيخ صالح الفوزان حول الليبراليين، جدلاً في أوساط سعودية، فانتقدها المحسوبون على التيار الليبرالي، لاعتبارها تكفّرهم، وحذّروا من تداعياتها، في حين اعتبرها متخصصون بمثابة اجابة عن تفاصيل محددة ولا يمكن تعميمها على الليبراليين، وأنه جرى تأويلها خطأ على أنها تكفير لهم.
الفتوى
وكان سؤال وجه للشيخ الفوزان من أحد طلبته عن "الدعوة إلى الفكر الليبرالي في البلاد الإسلامية وكونه يدعو إلى حرية لا ضابط لها إلا القانون الوضعي، ويساوي بين المسلم وغيره بدعوى التعددية، ويجعل لكل فرد حريته الشخصية التي لا تخضع لقيود الشريعة، ويحادّ بعض الأحكام الشرعية التي تناقضه، كالأحكام المتعلقة بالمرأة، أو بالعلاقة مع غير المسلمين، أو بإنكار المنكر، أو أحكام الجهاد.. إلى آخر الأحكام التي يرى فيها مناقضة للليبرالية. وهل يجوز للمسلم أن يقول (أنا مسلم ليبرالي).
واجابه الشيخ الفوزان بالفتوى التالية: "إن المسلم هو المستسلم لله بالتوحيد، المنقاد له بالطاعة، البريء من الشرك وأهله، فالذي يريد الحرية التي لا ضابط لها إلا القانون الوضعي، هذا متمرد على شرع الله، يريد حكم الجاهلية، وحكم الطاغوت، فلا يكون مسلمًا، والذي يُنكر ما علم من الدين بالضرورة، من الفرق بين المسلم والكافر، ويريد الحرية التي لا تخضع لقيود الشريعة، ويُنكر الأحكام الشرعية، ومن الأحكام الشرعية الخاصة بالمرأة، والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ومشروعية الجهاد في سبيل الله، هذا قد ارتكب عدة نواقض من نواقض الإسلام، نسأل الله العافية. والذي يقول إنه (مسلم ليبرالي) متناقض إذا أريد بالليبرالية ما ذُكر، فعليه أن يتوب إلى الله من هذه الأفكار ليكون مسلمًا حقًا".
تحذير من تصفية جسدية
وفي تعليقه على الفتوى التي فسرها البعض بأنها تكفير لليبراليين، قال رئيس قسم الدراسات الإسلامية في كلية الملك فهد الأمنية بالرياض د. محمد النجيمي لـ "العربية نت" إن تأويل ما ورد في الفتوى على أنه تكفير للليبراليين خطأ، فالشيخ صالح الفوزان تم سؤاله عن تفاصيل محددة في الفتوى وأجاب عليها دون تعميمها على الليبراليين.
وحذر النجيمي من التصفية الجسدية على خلفية قراءة الفتوى بطريقة خاطئة، وقال إن "من يقرأ الفتوى لا يجد فيها لبسا، ولابد من بيانها للناس، واغلب الليبراليين لا يقولون بما ورد فيها وهم ملتزمون بشرع الله، ولديهم قضايا يكرسونها لا توصلهم إلى الكفر. ولا اعرف منهم من ينادي بالحرية المطلقة التي لاضابط لها".
ولفت إلى أن الفتوى تطرقت إلى الرد على نقطة محددة وحالة خاصة لا تستهدف الأغلبية الساحقة من الليبراليين، والشيخ الفوزان يتطرق إلى نوعية معينة من الليبراليين نعتبرهم قلة في بعض الدول العربية، مشككاً في وجود "هذا النوع في السعودية، لأني اعرف الأكثرية لا يقولون بهذا القول ولا أرى أن المقصود في الفتوى هو التكفير".
وتحدث النجيمي عن وجود تطرف ليبرالي ينبغي نقده: "كما انتقد الجانب المتطرف من الإسلاميين وتم الحوار معه، وهناك دول عربية تشهد تراجعا من المتشددين فيها عن غلوهم بما في ذلك السعودية. فالتطرف الليبرالي لم يتصد له احد، ولم ينتقد الليبراليون أنفسهم من الداخل، هم مسلمون وأشقاء لنا، لدينا رؤية كما أن لديهم رؤية تخالفها، نقبلها ونتعايش معها، وإذا ألجموا التيار المتطرف فيهم كما لجمنا التيار المتطرف المتمسح بالدين، فهذا يؤدي بنا إلى أن نتعايش معاً".
الليبراليون قليلون في السعودية
لكن المختص في العلوم السياسية، والكاتب الذي تعرض للتكفير وهدر دمه، د. تركي الحمد اعتبر أن نشر فتوى "تكفّر من يحملون الفكر الليبرالي، ينمّ عن إفلاس، ومحاولة لإعادة الروح لتيار الصحوة الذي أزهق بعد جهود مكافحة الإرهاب في السعودية".
وحذر الحمد من أن تداعيات الفتوى قد تطال بعض الرموز الليبرالية، واستطرد أن "الاعتداء بالتصفية الجسدية مسألة محتملة، وتمرير الفتوى في هذه المرحلة اخطر منه قبل عشرة أعوام، بسبب الوضع اليائس الذي تعيشه المجتمعات، إضافة إلى شعور الصحويين بانحسار الأضواء عنهم وغياب شعبيتهم وكشف حقيقة تكريسهم الإرهاب ودعمه وتمويله".
وأضاف أن "إعادة بث الروح في سلاح الفتاوى التكفيرية ناتج عن الشعور بالضعف وهذا لا يقلل من خطر الانسياق خلفها". وقلل الحمد من قيمة التجييش ضد الليبرالية باستخدام الفتاوى بما اعتبره "تدنيا في قيمة الفتوى ومناقشتها أمورا مثل إرضاع الكبير".
ورأى الحمد أن عدد من يحملون فكراً ليبرالياً في السعودية قليل، معتبراً أنه "لا يوجد تيار ليبرالي في السعودية بالمعنى الحرفي للكلمة"، ويعتقد أن كل من لا ينتمي إلى التيار الديني يدرج على أساس أنه تحت مظلة الفكر الليبرالي". ويضيف: "التيار الليبرالي لا يمارس السياسة من وجهة نظر واقعية. فبعض الأقلام الليبرالية لا تمارس الواقعية في نقدها ومطالباتها"، مشدداً على ضرورة الانطلاق من أرض الواقع القائم على احترام الشرعية الدينية والثقافة السائدة والابتعاد عن التنظير.
كما أوضح أنه لا يرفض وجود رجل الدين "بل ارفض أن تكون له الكلمة الوحيدة، وأشدد على ضرورة أن يعامل معاملة المواطن وان يكون جزءا من كل".
الليبرالية والاسلام
من جهته، شدد الكاتب في صحيفة الجزيرة السعودية محمد الكنعان على "ضرورة عدم خروج الليبراليين عن ثقافة المجتمع خاصة في المرجعية الدينية التي يركز الليبراليون في السعودية على كونها لا تتعارض مع الإسلام".
وقال لـ "العربية.نت": "نعلم أن الليبرالي في السعودية مسلم ويؤدي الفروض"، واكد على أن نقد الفكر لا يعني "تجريد من يحملون هذا الفكر من إيمانهم أوا تهامهم بالكفر، ولا نشكك في إيمانهم، الإشكالية فكرية فقط. فالليبرالية تتعارض مع الإسلام من حيث المرجعية النهائية الحضارية للأمة، فالإسلام والليبرالية يتفقان في الدعوة للقيم الأخلاقية ذاتها ويختلفان في التطبيق".
ودعا الكنعان رموز التيار الليبرالي إلى "إعادة النظر في خطابهم وتطبيق مبادئهم من خلال نقد الذات ورفض الغلو في الخطاب والدعوة للتجديد، كما حدث في تجربة التيار الديني عندما استخدم أدوات الفكر الإسلامي ونصوصه الدينية المقدسة للرد على حجج التطرف والغلو الذي أدى إلى الإرهاب في السعودية".
محاربة الليبرالية
أما الاعلامي في قناة "الإخبارية" السعودية جاسر عبدالله الجاسر فحلّل وصول خط الفتوى إلى هذه المرحلة، بقوله إن العديد من مشايخ الصحوة في التيار الصحوي عبر تاريخه "حرصوا على تشويه الفكر الليبرالي في حربهم ضد من يحملون الفكر المتحرر، واستعانوا ببعض أراء الشيوخ أو الفتاوى من أشخاص قد لا يفقهون مصطلحات الليبرالية بمعناها الفلسفي الكامل، وبذلك يقلبون المفاهيم ويربطونها بالدعوة للمجون والفساد ومحاربة الدين.
ويضيف الجاسر: "الليبراليون يقومون بملامسة قضايا احترام حرية الخيار والتعبير والحق الإنساني في الحياة الكريمة. والليبرالية تحارَب لأنها تقدم صورة حضارية يفتقدها مجتمعنا ونتيجة لذلك تواجه بشراسة من معتنقي "الفكر الصحوي".
العربية نت
شيخ يتسائل: وش معنى هالليبرالية ؟ - Serpico - 06-25-2007
اولا من قال اني "متضايق"؟
انا كنت استفسر لا اكثر ولا اقل
لا اعلم ما المقصود بباقي كلامك في الادراج الخامس ويبدو انك خلطت بيني وبين زميل اخر
ما علينا
اخيرا اجبت في الادراج السادس والحقيقه انك لو كنت سمعت الشريط فالرجل قد صرح بوضوح انه لا يعلم عنها شيئا ويسأل(بضم الياء) فيها من يعلم بها فلا اعلم اين مجال "واحد بيفتي بشئ هو لا يعرف كيف ينطقه اصلا"؟
هو لم ينفي جهله بها ولم يفتي باي شئ يخصها....وصححوا لي لو كنت مخطئا
شيخ يتسائل: وش معنى هالليبرالية ؟ - Serpico - 06-25-2007
لا ادري حقيقة لماذا تكهرب الجو
هل لابد ان اوافق على ما يكتب فورا والا صنفت مع المصنفين من الحمقى والتكفيريين وخلافه
الله المستعان
******
الزميل طيف
نعم قد تكون لها تداعيات خطيره وهو مما بلينا به هذه الايام ونسأل الله السلامه
انا كل ما اقوله هو ان الفتوى على صورتها الحاليه في الحقيقه لا مشكله فيها
الرجل عرف الماء بالماء.....هو يقول من كفر فقد كفر!
ما هي المشكله في نص الفتوى هكذا
برأيي لا شئ
ولكن المشكله الحقيقيه هي ما طرحته انت مما قد يأتي من تبعات لهذه الفتوى وهذه التبعات لخلل اصاب المجتمع والامه ونسأل الله السلامه
شيخ يتسائل: وش معنى هالليبرالية ؟ - السيّاب - 06-25-2007
####