+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها (/showthread.php?tid=10553)
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - سيناتور - 06-23-2007
شهرت "آن هولمز ريدينج" -القسيسة الأمريكية التى تحمل شهادة الدكتوراة في علم اللاهوت - إسلامها وقالت إنها تحتفظ في الوقت نفسه بمسيحيتها ،وأثار ذلك كثيراً من الجدل والاستغراب.
ظلت "ريدينج" على خلاف مع زعماء الكنيسة الأسقفية التي تنتمي إليها بسبب رفضها طبيعة ادعاء المسيحية أن المسيح عيسى بن مريم عليه السلام إله وابن الرب، وقالت: إن قيام إمام مسلم بأداء صلاته أمامها بعد محاضرة عن تناغم الأديان عمق رغبتها في الإسلام، لأنها رأت فيه خضوعاً تاماً لله، ووجدت سعادة لا نظير لها في الخضوع لله بأداء الصلوات الخمس كل يوم.
وشن رجال دين مسيحيون هجوماً حاداً على "ريدينغ" وقالوا: إنها تثير السخرية بادعائها أنها مسلمة ومسيحية في وقت واحد، مشددين على أن مبادئ المسيحية مختلفة تماماً عن أركان الإسلام، غير أن "هولمز" ردت على ذلك بقولها: إنه ليس من الضروري بالنسبة إليها حل ما أسمته التناقضات بيــن الإســلام والمســيحية، وأضافت: حتــى داخل المسيحية نفسها ليس هناك إجماع على كل التفاصيل،فلماذا أهدر وقتي في محاولة التوفيق بين العقيدتين المسيحية والإسلامية؟
ورغم أن المركز الإسلامي في مدينة سياتل تقبل مجيئها لأداء صلاة الجمعة، إلا أن هشام فرج الله رئيس المركز الإسلامي في واشنطن قال: إنه لا يفهم كيف قررت التمسك بمسيحيتها. وأضاف:لا أعرف كيف يمكن أن يجمع المرء بين الديانتين؟!
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - إبراهيم - 06-24-2007
Arrayوأضاف:لا أعرف كيف يمكن أن يجمع المرء بين الديانتين؟!
[/quote]
يمكن أن يجمع المرء بين ديانتين في حالة واحدة تميز المجتمع الغربي الآن في جيل ما بعد الحداثة حيث يسعى الناس لتذويب الفروق وتذويب الهويات سعياً للجمع بين كل الاختلافات والتأليف بين المتفرقات وصار الناس "مزفلطين" كالقرموط يحملوا ما يصطلحون عليه بجميع ألوان الطيف ويزهون بذلك وكأن هذا يرفع من شأن التعددية. هذا النوع من التعددية يشبه القول الذي جاء من واحدة صاحبتنا لما سألها الطبيب في قريتنا سؤال قبل أن يقوم بتشخصي العلاج: "إنت حبلى يا بـَة؟" أجابت: "نوعا يا سعادة البيه".
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - إبراهيم - 06-24-2007
http://seattletimes.nwsource.com/html/loca...redding17m.html
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - سيناتور - 06-24-2007
"At the most basic level, I understand the two religions to be compatible. That's all I need."
هل أنت كذلك أخي إبراهيم :Asmurf:
أسعدني تشريفك لموضوعي لك مني كل تقدير وأحترام
سأوافيك ببريدي الألكتروني الآخر قريباً
(f)
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - إبراهيم - 06-24-2007
ArrayI understand the two religions to be compatible.
[/quote]
أشكرك على ترحابك يا أخي البشري. في الحقيقة، لي رأي مختلف عنها ولا أرى الدينين متجانسين أو منتاسقين بل حتى المسلم نفسه لا يرضى بقول مثل هذا والسبب هو أن نظرة الإسلام للوحي مثلا تختلف كلاً وجزءا عن نظرة المسيحية. النظرة الإسلامية للوحي هي نظرة إملائية وبالتالي تقتضي حرفانية والمسيحية لا تقر الحرفانية في شيء. ربما يتفق الإسلام والمسيحية في أنهما يدعوان للخير والبر والإحسان ومراقبة الله في السر والعلن وفي هذا أتفق. لكني لست متدين بالمعنى التقليدي لكلمة "متدين" وطبيعتي تلفظ التدين من الأساس. في الوقت نفسه أنا مثل هذا الأخ السعودي الذي تعرفت به من خلال هذا المنتدى والذي كان يستفيد من الإلحاد كمنهج ولكن لسانه لم يكف عن مناجاة الله ومن خلاله تعرفت بمتصوفة مسلمين ودائما أحب كل من يناجي الله بشكل أو بآخر أياً كان دينه. لهذا أحب طاغور وابن عربي وغيرهم. تحياتي المخلصة لك وأحب أن نبقى على اتصال دوماً.
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - أسد الغابة - 06-24-2007
الاجبني مختلف عن العرب بكثير..
يعني نحن نقرأ القران والتفاسير والاحاديث والفتاوي والسير والتاريخ ونتابعها ونقارن بينها وبين الكتاب المقدس عكس الاجنبي ..
اما الاجنبي فلا يعرف كل هذا ولا يقرأؤه ولا يقارن ، فيعتبر اعتناقة للاسلام مجرد اعجاب بشي غريب عنه لا يعرف عنه شي ، يجد بعض الامور المنقوله من الكتاب المقدس متشابة مع القران فيظن ان القران كلام الله فيقول خلينا ندخل ونجرب ونرى ..
يعني انا زمان كنت اؤمن ان القران كلام الله ومحمد رسول ، طبقا لما اسمعه من اخوتنا الاسلام ، ان القران كلام الله وان محمد رسول ..
لاني كنت جاهل لا اعرف شي عن المسيحيه ولا عن الاسلام فكل ما كنت اعرفة ان ديانتي طبقا للهوية هي مسيحي ..
ما هو الاسلام على ما ينص كيف جاء من هو محمد .. كل هذه الامور اجهلها كما كنت اجهل كل شي عن الكتاب المقدس ..
يعني لما كان موعد الاذان وانا صغير والشيخ يطلع على التلفزيون كنت افرح وانبسط واستناه بالساعه ، فكنت افرح على طريقة وعلى هز كتافه يمنا وشمالا وطريقة قراءة القران وووالخ حتى اني كنت اقلده بحسب طريقتة ...
كل هذا كان بجهل والاجنبي هو نفس الشي تقريبا ...
يعني الموضوع جهل بالشي ويدخل به للتجربه ممكن يعجبه يستمر ويمكن يخرج ..
يعني تلقى مسيحي اعتنق الاسلام وتلقى بالمقابل 1000 مسلم ترك الاسلام ...
لهذا تجد مع ان كل الاعداد التي تسمع عنها اعتنقت الاسلام الا ان اعداد السملمين كما هو وترى بالرغم من ترك المسيحين للمسيحيه الا عدد المسيحيه بازدياد ...
ولكن اعتقد ان هذا الموضوع هو احدى الكذب الاسلامية كأكذوبة اسلام لاعب كرة القدم كاكا واكذوبة اسلام القمص زكريا بطرس واكذوبة اسلام رائد الفضاء الامريكي واكذوبة اسلام بيل غيتس واكذوبة اسلام كنسية باكلمها بسبب سؤال واحد مسلم ... وغيرهم الكثير
فقصص اكاذيب انتشار الاسلام منتشرة كثيرا جدا وقد مللناها .. على كل حال كله سوف يبان في النهاية ..
ورابط هذا الموضوع قد طرح في هذا الرابط
http://www.alwatanvoice.com/arabic/news.ph...ow&id=93906
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - إبراهيم - 06-25-2007
Arrayاما الاجنبي فلا يعرف كل هذا ولا يقرأؤه ولا يقارن ، فيعتبر اعتناقة للاسلام مجرد اعجاب بشي غريب عنه لا يعرف عنه شي ، يجد بعض الامور المنقوله من الكتاب المقدس متشابة مع القران فيظن ان القران كلام الله فيقول خلينا ندخل ونجرب ونرى ..
يعني انا زمان كنت اؤمن ان القران كلام الله ومحمد رسول ، طبقا لما اسمعه من اخوتنا الاسلام ، ان القران كلام الله وان محمد رسول ..
لاني كنت جاهل لا اعرف شي عن المسيحيه ولا عن الاسلام فكل ما كنت اعرفة ان ديانتي طبقا للهوية هي مسيحي ..
[/quote]
1. من هو الأجنبي؟ هل تقصد الإشارة إلى نفسك عندما تقول "الأجنبي"؟ وما هو تعريفك لمن هو "أجنبي"؟
2. هناك من يقرأ ويقارن ويعتنق الإسلام عن اقتناع لا عن سذاجة فكل دين له من المقومات للاعتقاد ما يجعله يظهر وكأنه أفضل من غيره. مثلا، لو خيروني بين اعتناق الإسلام أو حضور القداس القبطي، فحتما سأختار الإسلام. في الوقت ذاته هناك من تربى على سماع القداس القبطي منذ نعومة أظفاره ويجده مصدر نشوة ومتعة نفسية كبيرة بينما أجده حافل بنعوت وأوصاف لا مجال لي أن أذكرها هنا احتراماً لمشاعر أصدقائي الأقباط.
3. مسألة "النقل" مرت بها جميع الأديان بما فيها المسيحية ذلك أن أي دين بحاجة إلى "مصادر" وهي تمثل البيئة التي نشأ فيها وعندك في الكتاب المقدس أمثلة مثل اقتباس بولس من فلسفة إبيمنيدس في أعمال 17 عندما يخاطب الأثينيين قائلا: لأننا به نحيا ونتحرك ونوجد.
4. عندما تحاور مع شخص ما ليس من دينك وتريد أن تربحه فعليك أن تتحدث بتقدير عما يؤمن به لأن الحط من قدر معتقده أياً كان لا يجنيك سوى الخصومة والبغضة وعبد الرب لا يجب أن يخاصم. كل إنسان عنده من الأسباب التي يراها مقنعة ومفحمة لإثبات صحة معتقده والصراع الديني حول الفوز بالله لن يزحزح الله عرشه ليتنازل إلى حلبة صراعهم ويرضي فريق على حساب فريق في الوقت الذي جميعاً فيه ينادونه: يا اللـــــــــــه!
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - أسد الغابة - 06-25-2007
يا سيد ابراهيم لا اعرف ما هو سبب الغضب مما كتبه ..!!!
وتقول :
Arrayهناك من يقرأ ويقارن ويعتنق الإسلام عن اقتناع لا عن سذاجة [/quote]
المعذرة يا استاذ ابراهيم فلا اعتقد من شخص يقرأ ويقارن ان يعتنق الاسلام عن قناعه ابدا ..
نحن نقرأ القران ونقرأ التفاسير ونقر أالاحاديث ونتابع الفتاوي التي تصدر ونقارن بينها وبين الكتاب المقدس ، يعني نعرف جيدا ما هو الاسلام وما هي المسيحيه ، فهل يمكن ان تترك المسيحيه بالرغم من معرفة الدين الاسلامي وما يحويه ؟؟!!!
هل يمكن ان نترك انبياء الكتاب المقدس ونؤمن بشخص مثل رسول الاسلام واخلاقة غنيه عن التعريف مع الاطفال والرجل والنساء وثبت بالدليل والبرهان انه سباب وشتام ولعان ومغتصب وغادر ووووالخ؟؟!!!
هل نؤمن باله ونبي يستبيح اعراض امهاتنا واخواتنا وبناتنا في ابشع الصور والاشكال بالايات القرانية وشروحاتها بالتفاسير والاحاديث؟؟!!!
هل المسيحيه تقول ان ترضع امي واختي جاري البكر ليكون لها محرم كحسب ايات القران المنسوخة وكحسب احاديث رسول الاسلام الجنسية ؟
هل تقول المسيحيه بأن احضر زميلي في العمل الي بيتي واجعل اختي او امي او زوجتي تعلمه كيف يستحم و يتنجي كما فعلت عائشة مع اخيها وصديقه ؟
يا استاذ ابراهيم الامر ليس اهانة كما تتصورة يا عزيزي وانما حقيقة ولا اعرف ما هو سبب الغضب من الحقيقة ؟؟!!!
هل تعتقد يا استاذ ابراهيم من يقرأ ويقارن هذه العينات ممكن ان يكون اعتنق بالاسلام بالاقتناع ؟؟!!!
لا اعتقد ان من يعرف الاسلام ويقرأ القران وتفاسيرة والاحاديث والفتاوي ان يؤمن بأقتناع وانما يقتنع جاهلا وهو لا يعرف ما هو الاسلام ان من بضع شيوخ يضحكون عليه ويجملون له قبيحه ..
لا اقصد الاهانة ولكن الحقيقة لاذعه .
على كل حال اعتذر
سلام
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - إبراهيم - 06-25-2007
عزيزي الأستاذ "أسد الغابة":
أشكرك جزيل الشكر على لطفك وتهذيبك الرفيع. سألتني عن سبب غضبي وربما تندهش أن أكثر ما أغضبني هو إشارتك لمن ليسوا عرب بأنهم "أجانب". قد يكونوا ألمان و قد يكونوا فرنسيين وقد يكونوا من جنسيات مختلفة ولكنهم ليسوا أجانب، أخي العزيز.
ثانياً، أراك لا تقبل قولي بأن هناك من يقتنع بالإسلام عن "قناعة" وأتفهم جيدًا طريقة تفكيرك. لكن دعنا نبحث الأمر ببساطة: ماذا نعني بقولنا قناعة عقائدية؟ لو ارتضى مسلم من بين أمة المسلمين أن يقول إن محمداً هو نبيه ويقبل بهذا رغم أنه لم يحدث له أن رآه فهنا يمكن اصطلاح ما يمكن تسميته بـ"القناعة الإيمانية". جميع العقائد تقريباً ترتكز على هذا الأساس.
Arrayنحن نقرأ القران ونقرأ التفاسير ونقر أالاحاديث ونتابع الفتاوي التي تصدر ونقارن بينها وبين الكتاب المقدس ، يعني نعرف جيدا ما هو الاسلام وما هي المسيحيه ، فهل يمكن ان تترك المسيحيه بالرغم من معرفة الدين الاسلامي وما يحويه ؟؟!!!
[/quote]
الجواب على سؤال كهذا يا عزيزي سوف تتوقف على مقياسي للصح ومعياري لـ "الحق". بعض الناس يريدون دين يخضع لفطرتهم وغرائزيتهم وهنا يأتي الإسلام موافق للفطرة في حين مطالب المسيحية تفوق التصور وهي عقيدة "الباب الضيق" الذي على كل من يقبل به أن يجتهد في الدخول إليه بمشقة. كيف تقنعني بالعقل المحض أن إيمان مؤسس على الدخول من الباب الضيق وفيه غاصبوا الملكوت يقهرون ذواتهم هو أكثر معقولية من غيره؟ إذن هي ليست مسألة أي الأديان أكثر معقولية من الآخر ولكن هي مسألة "إعلان" و"ووحي"، من وجهة نظري.
Arrayهل يمكن ان نترك انبياء الكتاب المقدس ونؤمن بشخص مثل رسول الاسلام واخلاقة غنيه عن التعريف مع الاطفال والرجل والنساء وثبت بالدليل والبرهان انه سباب وشتام ولعان ومغتصب وغادر ووووالخ؟؟!!!
[/quote]
من وجهة نظري، أخلاق كثير من شخصيات العهد القديم لا تختلف كثيراً أو قليلاً عن محمد بن عبد الله. ولهذا كل ما جاء في العهد القديم ليس إلا تحضير للبشرية لكمال الإعلان الإلهي في المسيح. محمد كان إنسان خاطيء مثله مثل باقي البشر وهو نفسه لم ينسب لنفسه أكثر من ذلك وقال "ما أنا إلا بشر مثلكم". لم يحدث أبداً يا عزيزي "أسد الغابة" أن قال محمد شيء من قبيل: "من منكم يبكتني على خطيئة؟". لذلك لا يجب أن تنتظر منه أكثر مما هو غير قادر على إعطائه.
Arrayهل المسيحيه تقول ان ترضع امي واختي جاري البكر ليكون لها محرم كحسب ايات القران المنسوخة وكحسب احاديث رسول الاسلام الجنسية ؟
[/quote]
وهنا يكمن خطأ وقعت فيه أخي العزيز حيث تريد بإنزال المسيح من عرشه وهو الله الظاهر في الجسد لمقابلته بمحمد بن عبد الله. هل تصح مقابلة كهذه من الأساس؟ هل تقارن الملك بـ.....؟ عندما تفسد المقارنة من الأساس فكل ما يترتب عليه لا يسوغه عقل بالمرة. يقع كثيرون في خطأ جسيم وهو الإتيان بالمسيح وبما جاء به ومقارنته بـ محمد بن عبد الله وأرى بصراحة فعل شيء كهذا من جانب أي مسيحي هو إجحاف بحق المسيح.
Arrayهل تعتقد يا استاذ ابراهيم من يقرأ ويقارن هذه العينات ممكن ان يكون اعتنق بالاسلام بالاقتناع ؟؟!!!
[/quote]
أغلبية المسلمين لا يهمها تفاصيل الدين كما تتصور ولكن كل ما يهمها هو إسلام القلب والجوراح لله دون الحاجة إلى التعمق في "روح الإسلام". تحدثت مؤخراً لأميركية اعتنقت الإسلام ولبست لا الحجاب فقط وإنما الخمار ودخلت به مبنى مؤسسة حكومية وحاولت أن أقنعها بعكس ذلك ولكن كلامي زاد من غضبها وتركتني وهي لا يهمها من أمر الحوار العقلي شيء وإنما تريد أن تكون "تابعة مخلصة". هي تعلم علماً جيداً أن هذا الخمار يجني لها نظرات الإزدراء لمن يحيط بها ولكن لا يهمها والدين في أحيان كثيرة ليس إلا عملية نفسية.
Arrayان يؤمن بأقتناع وانما يقتنع جاهلا وهو لا يعرف ما هو الاسلام ان من بضع شيوخ يضحكون عليه ويجملون له قبيحه ..
[/quote]
منذ سنتين تقريباً تحدثت إلى بروفسور أميركي اعتنق الإسلام وتحدثنا بشكل كله احترام وإيجابية وصدمني أنه يقتنع بشيء مثل "وله أسلم من في السموات والأرض طوعاً وكرها" وأحزنني أن عقلية الإكراه صارت يتمثلها تمثلاً في كل خلية من خلاياه وصارت تشكل تفكيره الأكبر عن ما هو الله وقال لي إننا سنخضع بالذوق بالعافية فمن الأفضل أن نخضع.. لم أكن أتصور أن هناك يمكن أن يصل أميركي أكاديمي لمثل هذا الانحطاط. ولكنه وصل. ما العمل؟ وهذا اقتناعه. وهذه قناعته. صار يمارس هذا كعقيدة وقطعاً سينعكس عليه كأميركي صوفي مسلم.
أعجز عن شكرك على لطفك وأعتذر لك بشدة عن أي حدة بدرت مني.
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - أسد الغابة - 06-25-2007
الاستاذ ابراهيم اشكرك عزيزي على مداخلتك واجوبتك المنطقية ولكن اختلف معك في نقطة واحده وهي الاتي :
Array
من وجهة نظري، أخلاق كثير من شخصيات العهد القديم لا تختلف كثيراً أو قليلاً عن محمد بن عبد الله. ولهذا كل ما جاء في العهد القديم ليس إلا تحضير للبشرية لكمال الإعلان الإلهي في المسيح. محمد كان إنسان خاطيء مثله مثل باقي البشر وهو نفسه لم ينسب لنفسه أكثر من ذلك وقال "ما أنا إلا بشر مثلكم". لم يحدث أبداً يا عزيزي "أسد الغابة" أن قال محمد شيء من قبيل: "من منكم يبكتني على خطيئة؟". لذلك لا يجب أن تنتظر منه أكثر مما هو غير قادر على إعطائه.
[/quote]
استاذ ابراهيم لا يوجد نبي واحد في الكتاب المقدس فعل افعال رسول الاسلام على وجة الاطلاق والا فهات مقارنة بينه وبينه وسترى ذلك .
سلوكيات رسول الاسلام لم يمارسها احد قبلة ولا بعده ولا اعتقد ان اله الكتاب المقدس سوف يقبل بشخص يمارس سلوكيات رسول الاسلام ويسارع في هواه فأنت تعلم جيدا قداسة اله الكتاب المقدس وكم موضوع القداسة امر حساس عنده للغاية ، فلا شك ان جميع الانبياء اخطأؤا ولكن لم يصل الامر بأي واحد فيهم ان مارس افعال رسول الاسلام على وجة الاطلاق واستمر فيها وانما وقعوا في سقطات وقاموا منها كداود وسليمان وغيرهم ..
لا يوجد مقارنة على وجة الاطلاق بين رسول الاسلام الذي يقول القران عنه انه على خلق عظيم والذي يقول عن نفسه الذي اتى ليتتمم مكارم الاخلاق وهو لا يتصف بأي صفة منهم لا في القران الذي قال انه على خلق ولا حتى الاحاديث التي يدعي فيها انه اتى ليتمم مكارم الاخلاق .
Arrayأعجز عن شكرك على لطفك وأعتذر لك بشدة عن أي حدة بدرت مني.[/quote]
لا داعي للاسف فلم يصدر منك شي يغضبني وانما اندهاش فقط مما قرأتة لا غير .
تحياتي لك