+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: قــــــرأت لـك (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=79)
+--- الموضوع: جناية الشافعى (/showthread.php?tid=11007)
الصفحات:
1
2
جناية الشافعى - اسحق - 05-06-2007
الزملاء الأعزاء
هل كتاب " جناية الشافعى " موجود على النت ؟
تحياتى
جناية الشافعى - الحر - 05-14-2007
لا اظن انه موجود على النت ولكن كتابه الاخير اخطر من هذا الكتاب او كتابه الامشهور جناية البخاري.
كتابه الاخير كان يحمل اسم ( الاسلام ليس حلا ) وطاف الرجل على جميع دور النشر ولكنها رفضت طباعة كتابه بسبب العنوان.
واخيرا قام بتغيير العنوان وبطريقة استفزازية ايضا الى ( الاسلام هو الحل ).
مودتي (f)
جناية الشافعى - مسلم - 05-14-2007
برأيي يا زميلي اسحاق
ألا تضيع وقتك في قراءة مثل هذه الكتب ولا البحث عنها
فكم هو من المدهش أن بعض الأشخاص وبعد 1400 عام اكتشفوا وبطريقة ما أن البخاري مجرم وكذلك الشافعي
ومن ابسط قواعد العدل أن يكون صاحب التهمة حيا كي نسمع رأيه ودفاعه عن نفسه
وليس أن نتهمه اتهامات بالعشرات وهو ميت ولا يستطيع الدفاع عن نفسه ؟
جناية الشافعى - اسحق - 05-15-2007
إقتباس
وليس أن نتهمه اتهامات بالعشرات وهو ميت ولا يستطيع الدفاع عن نفسه ؟
___________________________________
عزيزى الإتهام موجه إلى فكر و ليس شخص و اتباع الفكر حاليا بالملايين يستطيعون الدفاع عنه.
تحياتى
جناية الشافعى - اسحق - 05-15-2007
إقتباس
ولكن كتابه الاخير اخطر من هذا الكتاب
______________________
وهل كتابه الأخير هذا موجود على النت ؟
تحياتى
جناية الشافعى - مسلم - 05-15-2007
Arrayعزيزى الإتهام موجه إلى فكر و ليس شخص و اتباع الفكر حاليا بالملايين يستطيعون الدفاع عنه.[/quote]
أرى أنه لا فرق
جناية الشافعى - إبراهيم - 05-15-2007
Array
برأيي يا زميلي اسحاق
ألا تضيع وقتك في قراءة مثل هذه الكتب ولا البحث عنها
فكم هو من المدهش أن بعض الأشخاص وبعد 1400 عام اكتشفوا وبطريقة ما أن البخاري مجرم وكذلك الشافعي
ومن ابسط قواعد العدل أن يكون صاحب التهمة حيا كي نسمع رأيه ودفاعه عن نفسه
وليس أن نتهمه اتهامات بالعشرات وهو ميت ولا يستطيع الدفاع عن نفسه ؟
[/quote]
يا أخ مسلم:
الشافعي والبخاري وغيرهم كل هؤلاء ناس دورهم عظيم لأنهم حفظوا لنا تراث ضخم من الضياع ولكن لابد من نقدهم نقد "أدبي" بمعنى أني أمسك نص وأبدأ أنقد في تاريخيته ومدى صدق الكلام المكتوب. يعني لو راح ناخد الإسلام بناء على أحاديث ابو هريرة لخرج الإسلام بصراحة بصورة مشوهة جداً وكأنه كله خزعبلات. البخاري مليء بالخزعبلات وهذه حقيقة واضحة ولذلك يجب النقد ونسأل نفسنا متى تم تدوين البخاري وهل يصح وضعه إلى جانب القرآن الكريم جنباً إلى جنب وكأنهما لهم ثقة وسلطة واحدة؟ باعتقادي لا يجب مساواتهما وهذا دور الدراسة. عندما ينقد واحد مثلا غير مسلم نقطة في الإسلام بناء على البخاري أبدأ في الارتياب وأعرف أن الحجة ضعيفة جداً ولا يجب أن تؤخذ على الإسلام لأني قرأت بما فيه الكفاية عن عيوب البخاري وأحاديثه إلخ.
مجرد وجهة نظر أراها اليوم وقد تتغير غداً :cool:.. إيه رأيك؟
جناية الشافعى - مسلم - 05-16-2007
لا اعترض على النقد بسبب اسمه
بل اعتاضي هو على النقد الغير المسؤول
على النقد المتحامل
على النقد الذي يكون اساسه ضعيفا
على النقد الذي يخلط الصحيح بالضعيف فيقضي بكلمات صغيرة على علم كبير
النقد له اسس وقواعد
ومتى اتى احدهم لينقد
ليظهر براعته
او لتكون له الغلبة
او لتأييد الفكرة التي يؤمن بها
او كرها وحقدا
فحينها لن يكون للبحث معنى
والنقد الوحيد الممكن قبوله هو النقد القائم على طريقة علمية صرفة وبعيدا عن الاهواء والاحقاد
أما ما تقوله يا ابراهيم عن خزعبلات
فهذا راجع لفهم كل شخص منا
وبما أنك لا تؤمن بالإسلام فمن الطبيعي أن ترى أن ما هو موجود في البخاري خزعبلات
وهذا حقط الطبيعي ولا الومك عليه
ولو كنت مكانك فمن المؤكد أنني كنت سأرى أن ما في البخاري هو من الخزعبلات
ابراهيم اهلا من جديد
جناية الشافعى - الحر - 05-16-2007
Array
أما ما تقوله يا ابراهيم عن خزعبلات
فهذا راجع لفهم كل شخص منا
وبما أنك لا تؤمن بالإسلام فمن الطبيعي أن ترى أن ما هو موجود في البخاري خزعبلات
وهذا حقط الطبيعي ولا الومك عليه
[/quote]
بل يا عزيزي مسلم ان في البخاري والكافي وبحار الانوار والفتاوي الكبرى .......
وكل الكتب من كل المذاهب خزعبلات واقاصيص واكاذيب.
المصيبة اننا ما ان ننتمي لتيار معين حتى نراه حقا محضا وصدقا صرفا بل ونستميت في الدفاع عن كل ماجاء به مفكروا او مطاوعة هذا التيار , حتى وان كنا في داخلنا غير مقتنعين.
واما الاديان ومنتسبوها فحدث ولا حرج فعند التمكن يستباح كل شيء من المعارض سواء اكان من نفس الملة ام من ملة اخرى وسيجد قساوسة ومطاوعة ورهبان الاديان آلاف المببررات للقضاء على الآخر بل وآلاف الآيات والاحاديث والمبررات وما ان يضعف اتباع نفس الدين حتى تنقلب الآية وترى القساوسة والمطاوعة والرهبان يسطرون مطاميرا عن الانسانية وحقوق الانسان والمساواة والسلام .....
صدقني اكثر الناس تلاعبا باسم الله هم المتدينون.
فان كان العصر عصر غلبتهم ( ظهرت آيات التدمير والقتل ).
وان كان العصر عصر ضعفهم ( ظهرت آيات التسامح ولكم دينكم ولي دين)
وان كان العصر عصرشح وضيق معيشة ( ظهرت آيات التصدق والكرم)
وان كان العصر عصر جهل ( ظهرت الخزعبلات والطلاسم)
وان كان العصر عصر علم ( ظهر الاعجاز العلمي وتحريف كل آية لمنحى علمي معين)
اخي مسلم آن الاوان ان نعترف ونقول انه لا يوجد مذهب او دين كل مافيه حق مطلق فالكل ياخذ منه ويرد.
مودتي (f)
جناية الشافعى - إبراهيم - 05-16-2007
Arrayلا اعترض على النقد بسبب اسمه
بل اعتاضي هو على النقد الغير المسؤول
على النقد المتحامل
على النقد الذي يكون اساسه ضعيفا
[/quote]
نقد أي نص من النصوص لا يكون نقد غير مسئول. هو ينقد ومن حقه أن ينقد وأنت من حقك كذلك أن تنقد وترد على نقده. هو يتكلم وأنت تتكلم. أنت ترى نقده متحامل وهو يقدم وجهة نظر وربما هي وجهة نظر جديرة بالاعتبار وربما هي وجهة نظر ضعيفة ولكن يجب أن نسمعه بجميع الأحوال.
Arrayالنقد له اسس وقواعد
ومتى اتى احدهم لينقد
ليظهر براعته
او لتكون له الغلبة
او لتأييد الفكرة التي يؤمن بها
او كرها وحقدا
فحينها لن يكون للبحث معنى
[/quote]
وهل نحن يا أخ مسلم من نحدد هذه الأسس والقواعد؟ كل واحد في نقده ينطلق من مسلمات معينة ويبني عليها بحثه ويقدم جدلية معينة في النقاش. في أي معرض من معارض الحديث النقدي نقول: He is making a case وترجمتها تقريباً هي أنه يقدم الحجة أو يعرض الحالة.. من حقه أن يعرضها بأي كيفية يشاء ودون خوف أو رهبة أو رادع. لو سعى الناقد بدافع أناني كأن يصطنع البراعة وما هو ببارع أو مدفوعًا بالكراهية أو الحقد فعندئذ سيستجلب سخرية وضحك الهازئين من سخافة ما يقول. ولكن هناك مواد كثيرة قيمة كثيرا ما استفدت منها بسبب النقد رغم أن النقد يزعجنا ويجعلنا نشعر وكأن هناك وخز يؤلمنا في إستنا ولا نريد هذا الوخز ولكن لا غنى عنه يا عزيزي بأي حال من الأحوال.
Arrayأما ما تقوله يا ابراهيم عن خزعبلات
فهذا راجع لفهم كل شخص منا
[/quote]
نعم هو يرجع لفهم كل شخص منا ولكن هناك فعلا أمور سخيفة يقدمها رواة الحديث ولا تعتبر إلا السخف بعينه. قد يكون الإسلام دين عظيم وجميل ولكن لأي إنسان مبصر يمكنه أن يرى أن هذه سخافات ولا يجب إلصاقها بالدين واختزال الدين فيها وخاصة أن تاريخ روايتها قد لا يتجاوز القرن الثاني الهجري!
Arrayوبما أنك لا تؤمن بالإسلام فمن الطبيعي أن ترى أن ما هو موجود في البخاري خزعبلات
وهذا حقط الطبيعي ولا الومك عليه
[/quote]
رفضي للإسلام يا عزيزي مسلم ليس بسبب سخافات البخاري ولكن لسبب آخر مختلف تماماً ومتصل بـ النظر لغير المسلمين والنظر إلى المرأة. لم أصدر تقييم للإسلام من خلال البخاري وسخافاته ولكن أصدرت تقييم للإسلام من خلال سورة التوبة آية 29 والنساء 34؛ وهذا فارق شاسع. لو قمت بتقييم الإسلام من خلال كتاب البخاري والذي تم تدوينه لاحقاً فيما بعد وليس قبل القرن الثاني الهجري فأنا حقاً سخيف.
وبأية حال من الأحوال، أنت ترى كتاب تم تدوينه بعد القرن الثاني الهجري كتاب قيم من ذهب وكله درر وغيرك لا يرى ذلك.. لا مشكلة بالمرة. لندع كل واحد يعبر عن رأيه ونسمعه إلى النهاية وبأكبر قدر من الهدوء المستطاع.
مرحباً بعودتك عزيزي مسلم. سعيد أن أراك هنا وشاكر أفضالك في جميع الكتب التي تعبت في توفيرها معي هنا.