+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: العترة والسلالة ليست من شيء في الاسلام (/showthread.php?tid=11481)
الصفحات:
1
2
العترة والسلالة ليست من شيء في الاسلام - journalist - 03-23-2007
بعد نزول القرأن وبعد ان علمنا الرسول الكريم كل تعاليم الدين الاسلام كاملة وتامة , ليس المسلم بحاجة لولي ووصي ووارث ؟وليس لاهل البيت حق في ادارة افكار وعقل المسلم طالما القرأن موجود وواضح ...فهل سيكون علي بن ابي طالب, مبتدع لديانة جديدة مختلفة عن النبي الاكرم؟ وان تكون البيعة له تعادل نصف الدين؟؟ الا يكفي القرأن واحاديث النبي حتى نلجألاهل العترة واهل البيعة واهل العشيرة وغيره من المسميات الكسروية التي ليست من صميم الاسلام, فالله انزل القرأن وختم به الدين بكل صراحة فماذا عسى علي بن ابي طالب ان يقدم شيء جديد ؟ولماذا المتاجرة باسم اهل البيت وفضائلهم وصلاحيتهم وقدراتهم العجائبية المهولة والقصص الفنطزية الغريبة التي تثير الفكر لكن بدون اي معنى وبدون اي مبنى.
وما هي حقيقة العبارة الاستفزازية: علي هو باب مدينة العلم؟ ... يعني اذا غاب علي ضاع كل تراث او كل حركات الاسلام التنويرية فعلي صاحب المفتاح والاحتكاري الاول لخزان ضخم من الحضارة والمعرفة والتلاقح والخصب الفكري.فلا نقدر على عمل شيء بدونه وتموت الامة لانها معلقة فقط بنفس من انفاسه.. ولا يكفي ولا يعول على النظر لاقوال الرسول والتأمل في اعماله وجعله القدوة الحسنة اذ ان الدخول من بوابة علي وحدها هي الاسلام وينتفي حال الاسلام بدون هذه البوابة التي تفصل العقل الواعي عن العقل اللاواعي للمسلمين ؟
النبي وحده هو الرسول للناس ولم يورث ولم يدعي ان اهل بيته هم الورثة بعده في نشر الايمان والتقوى.وهل حول محمد الدين الى امارة كسروية ؟
لو قام ادنى مسلم بعمل كبير عظيم يفيد الاسلام فهو يعد من الطبقة الحاكمة والمسؤولة حتى لو كان عبد فقير ولا حسب ولا نسب لديه ... ان التركيز والمغالاة على حسب ونسب الانسان وربط كل المعارف والعلوم فقط باهل البيت وورثتهم هو نوع من التعاطي بدونية وتحقير مع كل باقي البشر ..وتجهيل الناس ووضعهم ضمن اطار منحدر بعيد كل البعد عن نجومية اهل البيت السوبر ستار..
النبي والقرأن وحدهم هم المعيار وليس لاي مخلوق اخر اي فضل على الاسلام ..
قال النبي لفاطمة اعملي فاني لن اكون مكفيك في الأخرة... اي ان يوم الحساب يكون العمل وحده المعيار وليس الانتساب للعائلة المالكة واهل البيت ... اي بيت؟ اي كسروية ؟ اي سلالة ملكية بدم ازرق؟
المملوك قطز وهو عبد زنجي قزم له فضل على الاسلام اكثر من اي شخص يزعم انه ينتسب للبيت العظيم المفخم المنفوخ برابط دم لا معنى له وللعترة القبيلة وعصبيتها اذا لم يقوم بعمل كبير لاجل الاسلام .... نوح كان ابنه كافر ولم يشفع الله لنوح حتى ولو انه قال انه ولدي ومن صلبي .. ومازال بعض المسلمين يقولوا هذا الشخص لابس عمامة سوداء وله امتياز على رقابنا فادفعوا له المال لكي يتشفع لكم عند الله ؟؟؟؟وانه سييييييييييد؟
العمل الصالح وتقوى الله هو الاهم وهو الحاسم ولا يعني لنا في ميزان الحضارة انتماء شخص لسلالة بشيء ولن نعطيه اي ذرة من الاهمية... فالعمل العمل العمل وحده المعيار
العترة والسلالة ليست من شيء في الاسلام - رحمة العاملي - 03-24-2007
http://www.youtube.com/watch?v=b792MXwBxto
العترة والسلالة ليست من شيء في الاسلام - journalist - 03-24-2007
جاء في حديث امير المؤمنين علي مع خادمه بربر: يا بربر الحق ليس عنده لا ابن هاشم ولا ابن بربر, فالكل متساوي امام الحق ... هكذا اتى حديث علي مع خادمه بكل وضوح.
لكن البشر وبعض المهلوسين وجماعة من ورثة المجوسية والصفوية والمزدكية, يسعوا لان يجعلوا من تأليه الشخص وتفضيل عبادة الاشخاص على الحق والعدل والعمل الصالح هو العقيدة والشريعة ...
امام الله الجميع متساوي ولا فضل لشخص على اخر مهما علا نسبه او عظم شأنه في المناصب والاملاك والقدرات والمواهب فالديان يجمع كل الناس يوم الدينونة حيث لا ينفع لا مال ولا بنون.
التدين الاعور هو عندما يطلب شخص شفاعة فلان بدل من ان يطلب مباشرة من الخالق العزيز مسألته, فالطريق المباشر الواضح افضل من التشفع من عبد من عباد الله
العترة والسلالة ليست من شيء في الاسلام - Awarfie - 03-24-2007
العزيز journalist (f)
ليس غريبا ان يقال عن لسان خثم القرشي الملقب بمحمد ان ابن عمه علي هو باب مدينة العلم ! و ذلك مبرر عشائريا كما هو مبرر ايضا تاريخيا .
تعرف علي على الاسلام مذ كان ما يزال صبيا . و انخرط فيه بقوة الى جانب محمد ووقع في مطبات كثيرة و عرف مبادىء الاسلام نظريا و عاشها تطبيقيا . و لم تفته شاردة او واردة كون صاحب الدعوة للدين الجديد هو ابن عمه بالدم و الدين في آن واحد .
لهذا ليس مستبعدا أن عليا كان في وقت ما من أكثر الناس اطلاعا على خلفيات و امور الدين المخفية . فاعتبره محمد باب العلم ، حيث كان محمد و أتباعه يعتبرون الاسلام هو حاوية العلم الحقيقية ولا شيء غيره يحمل علما .
اما حول التوريث ، فقد ثبت عبر التاريخ ان محمد في اواخر ايامه ما كان يمون على القوى التي تاصلت في الحزب الجديد ( الاسلام ) مما ادى الى بروز ابي بكر الذي اصبحت لديه سلطات قوية اكثر مما يملك علي ولديه تحالفات مع بني امية جعلته يسيطر على الموقف . وما كان الانتقال التدريجي للسلطة من محمد الى عثمان على حساب علي ، و قلة خبرته السياسية ، الا نتيجة ذلك التحالف بين ابو بكر و بني امية مما ادى الى الاطاحة بعلي سياسيا قبل انهاءه جسديا !
أخيرات و بعد ان تحول علي الى رمز لدين جديد ( الشيعة ) اختلطت الحقائق التاريخية بالاساطير و الروايات و القيل و القال ليصبح علي بوابة العلم لكل العصور و المرجع لطائفة كبيرة ، وهي معذورة من ناحية الانتماء الديني ، لكن مثقفيها غير معذورين اذ يسلمون عقولهم لفارشيف يستحق الكثير من الغربلة و النخل و التصفية من بقايا الروث الغيبي التاريخي العالق به !
تحياتي .
:Asmurf:
العترة والسلالة ليست من شيء في الاسلام - رحمة العاملي - 03-24-2007
خادم امير المؤمنين اسمه قنبر مش بربر
الشوم عليك وعلى فهمك الكاريكاتوري
ابو صالح
الدين مش حمام او شان خاص بفلسفتك البيروتية تدخله وتبدأ بالغناء المنفرد واللعب بالصابون وبخش مناخيرك او (بخش اماكن اخرى )
خلص
بلا نبي بلا شفيع بلا على القلب
ما انت ربها
لووول
عوارفي باشا
احترم حالك على الاقل باحترام عقيدة كل المسلمين بالنبي صلى الله عليه واله
من ناحية اخرى
شوف يا باشا
نحن كشيعة لا نعاني من عقدة اثبات الذات
ولا نعاني من فوبيا المذاهب الاخرى على المستوى الفكري او العقائدي
العترة والسلالة ليست من شيء في الاسلام - journalist - 03-24-2007
الدين مش حمام او شان خاص بفلسفتك البيروتية تدخله وتبدأ بالغناء المنفرد واللعب بالصابون وبخش مناخيرك او (بخش اماكن اخرى )}}}}}
وهل الدين ان نجعل 12 شخص من بني البشر في مرتبة الوهية يشاركوا الخالق في تسيير الكون؟ فيركبوا الغيم ويشفعوا للبشر ويدخلوا فلان بالجنة وعلان في النار..؟
بفلسفتك البيروتية تدخله وتبدأ بالغناء المنفرد واللعب بالصابون وبخش مناخيرك او (بخش اماكن اخرى )}}}}}}}}
وهل فلسفتك الجنوبية حيث الغناء مع التطبير واللطميات والمشاركة باحتفالات النوروز على الطريقة الاسلامية.. وبالاحتفال بخمسين عيد ميلاد للائمة في السنة الواحدة ...هو دين قائم على العقل او على بخش ؟
#######
ان الشريف هو التقي المرتضى بأعماله ****** لا الهاشمي ولا بنوالعباس
^^^^^^^
وبني فارس المجوس يخوضون في متاهات الجدل** يقضي عليهم ويفنيهم بامر منه صاحب الامر والازل
العترة والسلالة ليست من شيء في الاسلام - فلسطيني كنعاني - 03-24-2007
الحكم الوراثي كله متخلف من الاساس .
سواء ما فعله الامويين و العباسيين و العثمانيين و حتى ما كان يريده الشيعة من حكم لأحفاد علي بن أبي طالب و كل اشكال الخلافة المتخلفة الوراثية ، فالقدرة على الحكم لا تنتقل عبر الجينات ... كما انها ترسخ الدكتاتورية بعزل الشعب عن اختيار صناع القرار و تعطي امتيازات لا معنى لها و دون وجه حق لأبناء السلالات الحاكمة ...
الجريمة الاولى التي ارتكبت في السقيفة هو ان يكون حاكم المسلمين قرشيا ...... ( إشمعنى قرشي ؟؟ ) فقد رسخت هذه الجريمة السلطة القبلية.
و الجريمة الثانية هي الحكم الوراثي الذي بداه معاوية ابن ابي سفيان مع ابنائه و الذي كان قد حل مكان مبدا المبايعة ( الاقرب للشورى ) ...... و استمر في خطيئته العباسيون لاحقا و استمرت هذه الخطيئة حتى ايام العثمانيين.
العترة والسلالة ليست من شيء في الاسلام - AL-MOFEED - 03-24-2007
بسمه تعالى
اللهم صلى على محمد و ال محمد
قال تعالى :
"وَالَّذِينَ آمَنُوا وَاتَّبَعَتْهُمْ ذُرِّيَّتُهُم بِإِيمَانٍ أَلْحَقْنَا بِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَمَا أَلَتْنَاهُم مِّنْ عَمَلِهِم مِّن شَيْءٍ كُلُّ امْرِئٍ بِمَا كَسَبَ رَهِينٌ"
سورة الطور
فكيف يقال ان الذرية و العترة لا اهمية لها فى الاسلام ؟
و يقول المصطفى صلى الله عليه و اله و لعنة الله على اعدائه اجمعين :
انى تارك فيكم الثقلين : كتاب الله و عترتى و انهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض
و العترة هى الذرية
صححه الحافظ ابن حجر و الذهبى و الالبانى و شعيب الارنئووط و غيرهم
اما حديث باب مدينة العلم فقد حسنه الحافظ ابن حجر
و نرجو من الاخوة السلفية قراءة كتاب الحافظ احمد الغمارى : فتح الملك العلى فى صحة حديث باب مدينة العلم على ع
ففيه الشفاء
العترة والسلالة ليست من شيء في الاسلام - مسلم سلفي - 03-24-2007
Arrayاما حديث باب مدينة العلم فقد حسنه الحافظ ابن حجر
و نرجو من الاخوة السلفية قراءة كتاب الحافظ احمد الغمارى : فتح الملك العلى فى صحة حديث باب مدينة العلم على ع [/quote]
اولا قبل كل شئ الامام علي رضي الله من اعلم الصحابة و من افقهم علما ولماذا لا يكون و قد تربى في بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم
و ما صح في مناقب الامام علي كثير و فيه مايغنينا عن الاستشهاد بالضعيف
وهذا الحديث فقد صححه الحاكم و الحاكم معروف بتساهله
اما الامام الحافظ بن حجر فقد حسنه نعم لكنه مخالف لجمهور المحققين و المحدثين
1. فالإمام البخاري ، فإنَّه أنكره ، وقال: ( ليس له وجه صحيح ).
2.وقال الترمـذي: ( حديثٌ غريبٌ مـنكرٌ ).
3.وقال ابن حبان: ( هذا شيء لا أصل لـه من حديث ابن عباس ، ولا مجاهد ، ولا الأعمش ، ولا أبو معاوية حدّث به ، وكل من حدّث بهذا المتن ، فإنما سرقه من أبي الصلت هذا ، وإن أقلب إسناده ) ، وقال أيضاً: ( وهذا خبر لا أصل له عن النبي عليه الصلاة والسلام ).
4.وقال العقيلي: ( ولا يصح في هذا المتن حديث ).
5.وقال الدارقطني: ( الحديث مضطرب غير ثابت ).
6.وحكم عليه بالوضع كل من: ابن الجوزي ، والذهـبي ، وشيـخ الإسـلام ابن تيمية ، والعلامة عبد الرحمن المعلمي ، والشيخ محمد ناصر الدين الألباني.
واذا كنت تريد اثبات صحة هذا الحديث
فلماذا لا نتبع الاسلوب العلمي و نرى اسانيد هذه الروايات ورجالها و اقوال علماء الجرح و التعديل فيهم
سلام
العترة والسلالة ليست من شيء في الاسلام - AL-MOFEED - 03-24-2007
الاخ مسلم سلفى
اقرا لو سمحت كتاب الحافظ الغمارى اولا
و هناك حديث اخر موافق له فى المعنى و صحيح ايضا :
" على باب دار الحكمة "
و افضل ان نتعاون فى الرد على العدو المشترك : الملاحدة و غلاة النصارى