+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+---- المنتدى: قانون وحقوق الإنسان (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=8)
+---- الموضوع: مامدي معقولية رفع دعوي علي شيخ يفتي بفتاوي ضد الانسانية؟ (/showthread.php?tid=12822)
الصفحات:
1
2
مامدي معقولية رفع دعوي علي شيخ يفتي بفتاوي ضد الانسانية؟ - طنطاوي - 01-08-2007
تكاليف رفع مثل هذه الدعوي ، توكيل محام ، هل من الممكن ان يتطوع احدهم لمثل هذا العمل؟
ما مدي حقوقية الدعوي ، وهل مجرد فتوي ما تكفي لاصدار ادانة؟
ماهي الدول التي تقبل ذلك؟ هل بلجيكا من بينها؟
من مستعد ان يساهم في مثل هذا العمل؟:D
من عنده معلومات وخصوصا الزميل المثقف ابوعائشة فلا يبخل :redrose:
مامدي معقولية رفع دعوي علي شيخ يفتي بفتاوي ضد الانسانية؟ - طنطاوي - 01-08-2007
http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...45841#pid381532
مامدي معقولية رفع دعوي علي شيخ يفتي بفتاوي ضد الانسانية؟ - حسان المعري - 01-08-2007
اعد قراءة الفتوى بتمعن يا طنطاوي :
اقتباس:يقول فضيلة الشيخ غير خاف عليكم ما يفعله الرافضة بمعونة المحتلين من جرائم بشعة في حق إخواننا أهل السنة في العراق ، كحزق الجسد بالدريل وسلخ الوجه والإحراق بالنار وقتل كل من كان اسمه عمر أو أبو بكر أو عبد الله حتى إنهم يوم الجمعة قتلوا طفلة عمرها ثلاث سنين لأن اسمها عائشة
[QUOTE]إذا كان ليس لنا (ولاية) وليس لنا قدرة لا بأس ، نقول يجوز لهم حيث أننا نكفرهم .
ونقول يا أهل السنة في العراق افعلوا بهم كل ما تقدرون من التعذيب والتنكيل لأنهم
أولا: يفعلون بكم هذه الأفعال الشنيعة.ثانياً: أننا نكفرهم.
ثالثاً: أنهم أعداء ألداء لكل أهل السنة وللصحابة ولكل من يتسمى باسم الصحابة ، كعمر وعائشة.
مع ذلك أنا معك ، لكن هل أنت معي في رفع دعوى مماثلة ضد الإرث الشيعي الفقهي كله والذي يبيح دماء النواصب وأعراضهم وأموالهم في فتوى لا يختلف حولها عمووووووووووووم الشيعة ؟؟!!
مامدي معقولية رفع دعوي علي شيخ يفتي بفتاوي ضد الانسانية؟ - بوعائشة - 01-09-2007
اقتباس: طنطاوي كتب/كتبت
تكاليف رفع مثل هذه الدعوي ، توكيل محام ، هل من الممكن ان يتطوع احدهم لمثل هذا العمل؟
ما مدي حقوقية الدعوي ، وهل مجرد فتوي ما تكفي لاصدار ادانة؟
ماهي الدول التي تقبل ذلك؟ هل بلجيكا من بينها؟
من مستعد ان يساهم في مثل هذا العمل؟:D
من عنده معلومات وخصوصا الزميل المثقف ابوعائشة فلا يبخل :redrose:
الصديق الدكتور طنطاوي(f)
تحية عربية
بداية أشكرك على الرفع من معنوياتي باعتبارك أني مثقف:D
القضية من ناحية التكاليف هي تكاليف قضية عادية، ويعتمد رفع مثل هذه الدعاوى على القانون الواجب التطبيق على الجريمة في الدولة المزمع رفع الدعوى فيها وذلك طبقاً لمبدأ الإقليمية أو مبدأ العينية أو مبدأ الشخصية أو مبدأ العالمية (كما هو الحال في بلجيكا)..
وكذا في توكيل محام، وفي البلدان التي تتطلب ضرورة أن ترفع الدعاوى الجنائية من قبل النيابة العامة فقط كالبحرين فيكفي تبليغ النيابة العامة إن كان القانون البحريني على سبيل المثال يجرم هذا النوع من التعبير..
أما في الدول التي تسمح برفع الدعوى المباشرة أمام المحكمة الجزائية كجمهورية مصر العربية وفي ذلك يكون رافع الدعوى مخيراً بين أن يقيمها من النيابة العامة لتنوب عنه وتكون هي المدعي أو يرفعها من خلال توكيل محام..
كل ذلك يعتمد على المبدأ الذي ذكرناه (الإقليمية ـ العالمية ـ ..الخ) الذي يحكم قانون الإجراءات الجنائية في الدولة التي تود رفع الدعوى فيها..
وعموماً، أغلب دول العالم تأخذ بمبدأ إقليمية الجريمة، وبذلك يمكن أن ترفع في السعودية إذا كان قانونها يجرم هذا النوع من التعبير..
وفي النهاية وبعد ان أجبت، هل لي أن أسألك؟!:cool:
لماذا تفكر في مقاضاة هذا الشيخ السعودي الذي يمكن أن تأخذ فتواه من قبيل الدفاع الشرعي عن النفس ولا تفكر في مقاضاة عصابات القتل الطائفي التي تقتل على الهوية؟!..
لماذا لا نفكر مثلاً بمقاضاة حاخامات الكيان الصهيوني بتصريحاتهم العنصرية؟! كتصريح الحاخام القذر يوسف أو قريب من هذا الاسم عندما قال أمام وسائل الإعلام العالمي أن الله نادم على خلق أبناء إسماعيل؟!..
وتقبل خالص تحياتي:redrose:
حسانوف وينك يا زلمة؟!(f)
:redrose:
مامدي معقولية رفع دعوي علي شيخ يفتي بفتاوي ضد الانسانية؟ - طنطاوي - 01-10-2007
الزميلين العزيزين حسان المعري(f) وابو عائشة(f)
اسباب تأييدي لرفع مثل هذه الدعوي كثيرة ، ولكنها في معظمها اسباب اخلاقية وسياسية :
الاخلاقية منها تعتمد علي القيم الانسانية التي تجعلني استهجن مثل هذا التحريض المعمم علي قتل بالجملة Massacre
فلغة الشيخ وتعاملة الجلف والغليظ مع حياة البشر تستفز مشاعر ووعي اي انسان متحضر.
وحتي لو كان سائله قد مهد له الطريق بذكره لبعض ما يفعله الطرف الاخر .. لنكن واضحين ، الاخ الذي اصدر الفتوي يستخدم لغة (نحن وهم) لا تخطئها عين ، هذه اللغة هي اس كل الحروب الاهلية ، ومع معرفتنا ان الشيخ سعودي و ان الشيعة لم يتصدروا له شخصياً بسوء ، فعلينا ان نتساءل لماذا هذه الفتوي؟ وهل هناك من يستطيع ان يعاقب من اصدرها ؟
الامر الاخر المستفز اخلاقياً هو انه يتعامل مع الشيعة كما يتعامل مع الغنم ، انظر لهذه اللغة الجلفة وقل لي هل من مصلحة اي شخص ان يدافع عنه:
اقتباس:إذا كان ليس لنا (ولاية)( انظر كيف يطمع في الولاية؟ يعني من المعروف ان التنازع علي السلطان هو اس كل البلاء، يعني ماله هو وهذا الموضوع الحساس جداً والعراقي جداً؟ )لا بأس ، نقول يجوز لهم حيث أننا نكفرهم .
ونقول يا أهل السنة في العراق افعلوا بهم( يعني لم يخصص فئة معينة ، وانما قال الشيعة ككل ، هو ببساطة محرض علي القتل والهمجية والبربرية ) كل ما تقدرون من التعذيب والتنكيل لأنهم
أولا: يفعلون بكم هذه الأفعال الشنيعة(مادليله ان "كل الشيعة" يفعلون ذلك؟ من قلنا وقال؟ اوليس من الافضل ان يسد فمه حتي تتبين الحقيقة عوضا ان يشق الصف العراقي بفتواه؟ ).
ثانياً: أننا نكفرهم.
ثالثاً: أنهم أعداء ألداء لكل أهل السنة وللصحابة ولكل من يتسمى باسم الصحابة ، كعمر وعائشة.
قال حسان لماذا لانرفع دعوي علي المراجع الشيعة الذين اهدروا دم النواصب واقول طيب ماعمر هذه الفتوي حسان؟ يعني المشهود به ان الشيعة الان لم يحرضوا علي قتل السنة ، وعمل المليشيات "المجهوله"الهوية ليس حجة باي حال الشيعة ، خصوصاً ان ما من مرجع شيعي امر بهذا؟
اما ابو عائشة فقال لماذا لا نحرك دعوي علي عوفاديا يوسف اقول له ، اولا اسرائيل دولة علمانية ولا تتاثر "بشيوخ" ما ، وعدائها مع العرب لن تؤثر فيه فتوي ما كما هو الامر عندنا .
بالنسبة للاسباب السياسية التي تجعلني اؤيد رفع هذه الدعوي ، فهي بصراحة اجبار السعودية مرة ان تحارب كالرجال ، يعني ، حرب الثمان سنين كانوا هم اكبر الرابحين رغم انهم لم يخسرو شئ تقريباً بل رفضوا رفع سعر البترول بعد الحرب لاذلال العراق .
هم الان يريدون تجنيد السنة العراقيين ليحاربوا لهم حرباً بالوكالة ضد طهران
يعني مفهوم ان السعوديين يبولون في سراويليهم من حواجب الخميني الغليظة ، لكن هل الحل هو في اصدار فتاوي محرضة علي العنف ودعم الفكر الاصولي بين اوساط السنة العراقيين ام الحل هو البدء بالتجنيد الاجباري للشباب السعودي ودعوته مرة للحياة الجندية وتجربة شرفها.
يعني هذه الدولة لم تحارب منذ عهد الفتوحات الاسلامية .. دعهم يا اخي يتحملون مسؤلياتهم قليلاً ، مرة القوها علي صدام وهاهم الان يريدون القاءها علي سنة العراق ، يعني حرام عليهم ، الان العراقيين حوالي 23 مليون ، والسعوديين 18 مليون ، ليحاربوا ايران بنفسهم وجها لوجه ان ارادوا وليس باصدار الفتاوي من وراء البرقع كالنساء؟!
مامدي معقولية رفع دعوي علي شيخ يفتي بفتاوي ضد الانسانية؟ - حسان المعري - 01-10-2007
يا عزيزي كلامك صحيح ، لكن عليك قراءة الفتوى في سياقها أولا ، ومن خلال الجو العام للفكر الوهابي ذاته ثانيا والذي يكاد يكفر كل من يمشي على ساقين ..
ثم اسألك : ما الفرق بين أن تكون الفتوى حديثة وفتوى قتل النواصب قديمة طالما أنها مطبقة فعلا على الأرض ويعمل الشيعة بمقتضاها وبشكل يخرس كل فتوى مضادة ويحولها إلى إيه النعيم الي انتا فيه يا قلبي ؟
هل قام الشيعة بإلغاء الفتوى من مراجعهم ؟
أليسوا يطبقونها فعلا على الأرض ؟؟
ألم تسمع عن خطف قوافل الحجيج العراقيين من قبل من يتمنطقون بثارات الحسين ومثل هكذا فتاوى ؟
يعني فعلا لست أفهم ، لماذا نترك الحمار ونلاحق البردعه ..
لماذا نقرأ الشعار ونتناسى الجدار الذي يحمله ؟؟
ثم بربك ، من هو هذا الشيخ أساسا وما هي قيمته العلمية والمعرفية ؟
احترامي
(f)
مامدي معقولية رفع دعوي علي شيخ يفتي بفتاوي ضد الانسانية؟ - ربما - 01-10-2007
اقتباس: حسان المعري كتب/كتبت
أليسوا يطبقونها فعلا على الأرض ؟؟
ألم تسمع عن خطف قوافل الحجيج العراقيين من قبل من يتمنطقون بثارات الحسين ومثل هكذا فتاوى ؟
(f)
هههههه
طيب ياحسان ارفع قضية عليهم هو حد حايشك؟
اقتباس: حسان المعري كتب/كتبت
ثم بربك ، من هو هذا الشيخ أساسا وما هي قيمته العلمية والمعرفية ؟
(f)
يعني إذا كنت تراه لايساوي شيئا ولا يمثلك فليش زعلان من مجرد فكرة رفع دعوى ضده.
أو إنت يمكن مش زعلان , إعتراضك أكيد نابع من الموضوعية
والعقلانية .
مامدي معقولية رفع دعوي علي شيخ يفتي بفتاوي ضد الانسانية؟ - ربما - 01-10-2007
اقتباس: حسان المعري كتب/كتبت
ثم اسألك : ما الفرق بين أن تكون الفتوى حديثة وفتوى قتل النواصب قديمة طالما أنها مطبقة فعلا على الأرض ويعمل الشيعة بمقتضاها وبشكل يخرس كل فتوى مضادة ويحولها إلى إيه النعيم الي انتا فيه يا قلبي ؟
(f)
من أجل ذلك يامعري عليك أن تنتهز فرصة إقامة دعوى كهذه وتقوم بمهمة محامي الدفاع وتكشف كل أوراق الهلوكوست الذي يمارسه الشيعة القتلة بحق المسلمين.
الله معاك
مامدي معقولية رفع دعوي علي شيخ يفتي بفتاوي ضد الانسانية؟ - زياد - 01-14-2007
اقتباس: طنطاوي كتب/كتبت
اما ابو عائشة فقال لماذا لا نحرك دعوي علي عوفاديا يوسف اقول له ، اولا اسرائيل دولة علمانية ولا تتاثر "بشيوخ" ما ، وعدائها مع العرب لن تؤثر فيه فتوي ما كما هو الامر عندنا .
لأ، إسرائيل دولة دينية و فيها أحزاب دينية ممثلة في الكنيسيت و الحكومة ، و أحزاب قومية قامت على المهاجرين الروس، يقول ممثليها في البرلمان و الحكومة:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/812625.html
مامدي معقولية رفع دعوي علي شيخ يفتي بفتاوي ضد الانسانية؟ - طنطاوي - 01-15-2007
اقتباس: زياد كتب/كتبتهل وجود حزب ديني بدولة ما يعني ان هذه الدولة صارت رأساً دولة دينية :rolleyes:
اقتباس: طنطاوي كتب/كتبت
اما ابو عائشة فقال لماذا لا نحرك دعوي علي عوفاديا يوسف اقول له ، اولا اسرائيل دولة علمانية ولا تتاثر "بشيوخ" ما ، وعدائها مع العرب لن تؤثر فيه فتوي ما كما هو الامر عندنا .
لأ، إسرائيل دولة دينية و فيها أحزاب دينية ممثلة في الكنيسيت و الحكومة ، و أحزاب قومية قامت على المهاجرين الروس، يقول ممثليها في البرلمان و الحكومة:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/812625.html