+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: إذا كانت الحكومات عاجزة فهل الشعوب عاجزة ايضا؟ (/showthread.php?tid=1580)
إذا كانت الحكومات عاجزة فهل الشعوب عاجزة ايضا؟ - شهاب الدمشقي - 01-11-2009
لا أحد يجادل في أن الأنظمة العربية من المحيط الهادر إلى الخليج الثائر عاجزة تماما عن القيام بفعل حقيقي لنصرة غزة واهلها .. فهم في نهاية المطاف يتحركون ضمن هامش سياسي ديبلوماسي محدد .. ولكن السؤال:
ماذا عن الشعوب العربية؟ .. إذا كان عذر الحكومات انها مستبدة لا تمثل شعوبها فما هو عذر الشعوب !؟ ..
إذا كانت كثير من الحكومات العربية تكتفي بالتنديد وارسال المعونات واظهار التضامن الكلامي فما عن الشعوب العربية ؟ الا تكتفي هي ايضا بالتنديد والتظاهر والغضب والتبرع ؟ ..
سؤالي هو:
كيف يمكن للشعوب العربية ان تنصر غزة .. فعلاً لا قولاً؟ ..
كيف يمكن للشعوب العربية أن تصنع فعلا ايجابيا يتجاوز حدود الكلام والتنديد الذي تستنكره على حكوماتها؟ ..
ترى .. هل تملك الشعوب العربية اسلحة او أدوات واقعية للرد على اسرائيل ؟..
إذا كانت الحكومات عاجزة فهل الشعوب عاجزة ايضا؟ - ATmaCA - 01-11-2009
ارى ان الشعوب العربية محاصرة مثلها مثل اهل غزة !
محاصرة من الحكومات وحرس الكراسى !
ولا توجد اى وسيلة لنصرة غزة فعليًا إلا بالثورة على الحكام ..
والثورة حاليًا كلام عاطفى ولن ينفذ على الاطلاق ..
ونصر الله نصح الشعب المصرى بان يثور ! ولا ادرى لماذا اختص مصر فقط !!
لا اتصور ان بلد مثل مصر , بلد مستقرة سياسيًا وبنيانيًا واقتصاديًا , ان يثور شعبها وهم فى قمة الراحة والامن !!
بما ان الحكومات مستبدة فعلى الشعوب ان تدرك ذلك وتثور وتنتفض ..
وإلا سيظل الوضع كما هو ..
المسألة معقدة فى الحقيقة ..
ففريق يطالب بشن حرب عربية على اسرائيل ..
وفريق يطالب بالثورة على الحكام ثم الثورة على اسرائيل !!!
وفريق يكتفى بالمساعدات والمفاوضات والمبادرات التى لاتنتهى وهو جالس فى التكييف مثل مبارك !!!!
وفريق يكتفى بالتشجيع والكلام العاطفى الثورى مثل الاسد ..
وفريق يرمى العيب على حماس ولايعطى اى حلول ..
إذا كانت الحكومات عاجزة فهل الشعوب عاجزة ايضا؟ - القرامطي - 01-11-2009
Array
لا أحد يجادل في أن الأنظمة العربية من المحيط الهادر إلى الخليج الثائر عاجزة تماما عن القيام بفعل حقيقي لنصرة غزة واهلها .. فهم في نهاية المطاف يتحركون ضمن هامش سياسي ديبلوماسي محدد .. ولكن السؤال:
ماذا عن الشعوب العربية؟ .. إذا كان عذر الحكومات انها مستبدة لا تمثل شعوبها فما هو عذر الشعوب !؟ ..
إذا كانت كثير من الحكومات العربية تكتفي بالتنديد وارسال المعونات واظهار التضامن الكلامي فما عن الشعوب العربية ؟ الا تكتفي هي ايضا بالتنديد والتظاهر والغضب والتبرع ؟ ..
سؤالي هو:
كيف يمكن للشعوب العربية ان تنصر غزة .. فعلاً لا قولاً؟ ..
كيف يمكن للشعوب العربية أن تصنع فعلا ايجابيا يتجاوز حدود الكلام والتنديد الذي تستنكره على حكوماتها؟ ..
ترى .. هل تملك الشعوب العربية اسلحة او أدوات واقعية للرد على اسرائيل ؟..
[/quote]
هناك طريقة لكن تحتاج الى نفس طويل.. و نحن كشرقيين لسنا اصحاب نفس طويل كذلك التنظيم و من جديد.. احنا اخر من يستطيع التزام اي شيء...
طبعا علاوة على ذلك نحن نفضل الحلول السريعة و بلا دوخة راس على طريقة اذبحها على قبلة.. لذلك تجد دوما اساليبنا راديكالية..
مثال... في السويد قرر المكدونالد ان يتبرع لاسرائيل بمناسبة الحرب بكل مدخوله يوم الجمعة و السبت هذا الي فات يعني..
قامت جامعة مالمو و هذول مجموعة يساريين على شواذ جنسسين على فمنيستس على نباتيين و ما فيهم شرقي واحد .. في جنوب السويد بتنظيم حملة مقاطعة عن طريق الاس ام اس قبلها بأربعة ايام.. على نطاق كل السويد.. مريت بالسيارة الجمعة و السبت جنب عدة مطاعم مكدونالد.. كانت فارغة تماما ما عدى بعض المراهقين و منهم عرب مع صديقاتهم.. (تعرفون الكس اهم من غزة)و كثير منهم مصمم يكمل مقاطعة!
منشورات .. اس ام اس.. بالمواقع الالكترونية.. بالفيس بوك.. ايميلات.. اتصالات على الصعيد الشخصي.. .. بدون كلل او ملل.. او يأس او تعب.. و بنفس طويل و صبر يجعل النبي ايوب نفسه يعيد التفكير في قدراته العقلية ...
احنا جماعتنا بعده ما قال بسم الله صاح واحد فيهم يمعودين هذول يهود مسيطرين على كل العالم .. من البسكوت الي تاكلو للجينز الي انتة لابسو.. شو ما عملت.. ما راح تقدر تغير اي شي.. الثاني صاح .. يمعود العرب كلهم عملاء.. شو ما عملت راح يخترقوك و يدمروك.. ما بيخلوك لو شو ما عملت.. ما بيخلوك... الثالث صاح.. المظاهرة اي ساعة .. عندي المطعم... الرابع.. عنده اسهال.. الخامس معترض على الجميع للاعتراض فقط.. الخامس يريد يصير مدير التنظيم الذي لو يولد بعد.. السادس يريد يروح لمقابر اليهود يرمي عليها كوكتيل مولوتوف و صاحبة جنبه يقترح لا نروح نبول على القبور..
إذا كانت الحكومات عاجزة فهل الشعوب عاجزة ايضا؟ - ATmaCA - 01-11-2009
Arrayهناك طريقة لكن تحتاج الى نفس طويل.. و نحن كشرقيين لسنا اصحاب نفس طويل كذلك التنظيم و من جديد.. احنا اخر من يستطيع التزام اي شيء...[/quote]
ياعم بيقولك نصرة غزة تقول له نفس طويل واحنا عشوائيين ولانستطيع الالتزام!!!!
ثم تتسائلون لماذا تستخف بنا اسرائيل وتضربنا ؟!!
وبعدين نفس طويل كام يعنى عشر سنين كده حتى نحل الازمة ؟؟
يعنى تقترح على الشعوب العربية انها تلعب جرى مسافات طويلة عشان يبقى نفسها حلو وطويل ؟؟!!
:roll:
إذا كانت الحكومات عاجزة فهل الشعوب عاجزة ايضا؟ - القرامطي - 01-11-2009
يا زميل,, و هل ترى ان نصرة غزة عملية ستنتهي مع عملية الغزو الحالية.. هذه مرحلة قصيرة ضمن الحرب الطويلة.. ما اسرائيل ستحرج,, و سترجع .. و ستخرج .. و سترجع..
انتم تبحثون عن تكتيك.. و القضية تحتاج الى استراتيجية..
هذا ما اقوله عن النفس القصير.. نريد حلول سريعة و لا توجد..
الله بنفسو ما راح يوقف الة الدمار و الجيش الان.. لكن لنكن اذكياء لمرة واحد و نفكر ما بعد الاجتياح.. لاننا لا نستطيع فعليا ان نغير شيء على ارض المعركة فأسرائيل لا تأبه لا بضغط دولي و لا بطيخ و هي تقول ذلك جهارا نهارا..
لكن انا اسألك هل ستنتهي الحرب بعد ان انسحب الاليات.. هل سيتوقفون عن ارسال الاباشي يوميا لاغتيال الناشطين..
لا.
اذن هي حرب تحتاج لنفس طويل و الاجتياح الان ما هو الى مرحلة قصيرو ضمن الصراع..
لذلك الفكرة هي تستبق الخطوة الاسرائيلية التالية بخطوة لا ان تكون كل اعمالك مجرد ردود افعال..
إذا كانت الحكومات عاجزة فهل الشعوب عاجزة ايضا؟ - شهاب الدمشقي - 01-11-2009
اذن هناك مقترحان حتى الآن:
1- الثورة على الحكومات لأنها أس البلاء .
3- مقاطعة البضائع والسلع الشركات التي لها مصالح مباشرة ومواقف داعمة لاسرائيل (أول ما يتبادر الى الذهن طبعا البضائع الامكريكية).
شخصيا فكرت بالفعل في هذين المقترحين (لا أدري ان كانت هنالك مقترحات اخرى) .. بالنسبة الى المقترح الأول فلا أره واقعيا ويتجاوز حدود الممكن بالنسبة لطاقات الشعوب العربية، وقد جربت شعوبنا انتفاضات مختلفة (العراق وسورية) وكان مصيرها مذابح وحشية هانت أمامها العمليات العسكرية التي نشهدها في غزة.
ماذا عن المقاطعة؟ ..
المقاطعة أول ما نسمعه في اعقاب اي مواجهة مع نظام سياسي غربي (سمعناه ايام الغزو الامريكي للعراق، وسمعناه في اعقاب الرسوم الكاريكاتيرية الدانمركية) .. ولا بد من الاعتراف ان سلاح المقاطعة هو بالفعل خيار فعال وحاسم وذو تاثير قوي، ولكن .. ثبت بالمتابعة الرصد أن حديث المقاطعة هو مجرد موقف عاطفي انفعالي، ووليد ساعته .. وما أسرع ما تنسى الشعوب العربية حديثها عن المقاطعة بعد شهر فقط !! (اليوم .. تغرق شعوبنا العربية والاسلامية حتى الثمالة بالبضائع الامريكية والدنمركية .. وقلة فقط هي التي ثبتت على موقفها حتى اليوم).. ولعل عاطفة الحديث عن المقاطعة يؤكد عجز الشعوب العربية.
اذن ما الحل الواقعي والمؤثر بالفعل ؟..
إذا كانت الحكومات عاجزة فهل الشعوب عاجزة ايضا؟ - ATmaCA - 01-11-2009
النفس الطويل يا زميلى لن يصلح فى هذه الحالة , اسرائيل يمكنها ممارسة النفس الطويل لانها موحدة فى كل شىء ..
والنفس الطويل هذا تكتيك لفعل ماذا ؟ مقاطعة كما ضربت فى مثالك ؟ وهل هذا سيؤثر على اسرائيل لدرجة تنفيذ ما نريد تحقيقه؟! نحن نحلم اذن رفيقى فسرعان ما ستعود المياه الى مجاريها وننسى الموضوع برمته كما ان المقاطعة افادة واستفادة فهل يمكنك عدم الاستفادة لسنوات وسنوات؟؟! , لن يؤثر فى اسرائيل اداة غير الرشاشات والمدفعيات الثقيلة والطائرات القاصفة ! لن تنفع المفاوضات ولا المقاطعات ولا حتى الضغط الدولى ولا اى شىء إلا المباغتة كما حصل فى 73 , ولو لم يحدث مباغتة وحرب والله لكانت اسرائيل موجودة حتى هذه اللحظة فى ارض مصر , فاما تحارب فلسطين لنيل ارضها او تنسى تماما عودة الارض بمفاوضات عباس ومبارك ..
إذا كانت الحكومات عاجزة فهل الشعوب عاجزة ايضا؟ - شهاب الدمشقي - 01-11-2009
Array
النفس الطويل يا زميلى لن يصلح فى هذه الحالة , اسرائيل يمكنها ممارسة النفس الطويل لانها موحدة فى كل شىء ..
والنفس الطويل هذا تكتيك لفعل ماذا ؟ مقاطعة كما ضربت فى مثالك ؟ وهل هذا سيؤثر على اسرائيل لدرجة تنفيذ ما نريد تحقيقه؟! نحن نحلم اذن رفيقى فسرعان ما ستعود المياه الى مجاريها وننسى الموضوع برمته كما ان المقاطعة افادة واستفادة فهل يمكنك عدم الاستفادة لسنوات وسنوات؟؟! , لن يؤثر فى اسرائيل اداة غير الرشاشات والمدفعيات الثقيلة والطائرات القاصفة ! لن تنفع المفاوضات ولا المقاطعات ولا حتى الضغط الدولى ولا اى شىء إلا المباغتة كما حصل فى 73 , ولو لم يحدث مباغتة وحرب والله لكانت اسرائيل موجودة حتى هذه اللحظة فى ارض مصر , فاما تحارب فلسطين لنيل ارضها او تنسى تماما عودة الارض بمفاوضات عباس ومبارك ..
[/quote]
وهل اقتراح (الثورة والانقلاب على الحكومات العربية) هو الحل السريع والواقعي ضمن حدود الممكن ؟..
أخشى أننا بذلك نغرق في الحلم !..
إذا كانت الحكومات عاجزة فهل الشعوب عاجزة ايضا؟ - نورسي - 01-11-2009
Array
لا أحد يجادل في أن الأنظمة العربية من المحيط الهادر إلى الخليج الثائر عاجزة تماما عن القيام بفعل حقيقي لنصرة غزة واهلها .. فهم في نهاية المطاف يتحركون ضمن هامش سياسي ديبلوماسي محدد .. ولكن السؤال:
ماذا عن الشعوب العربية؟ .. إذا كان عذر الحكومات انها مستبدة لا تمثل شعوبها فما هو عذر الشعوب !؟ ..
إذا كانت كثير من الحكومات العربية تكتفي بالتنديد وارسال المعونات واظهار التضامن الكلامي فما عن الشعوب العربية ؟ الا تكتفي هي ايضا بالتنديد والتظاهر والغضب والتبرع ؟ ..
سؤالي هو:
كيف يمكن للشعوب العربية ان تنصر غزة .. فعلاً لا قولاً؟ ..
كيف يمكن للشعوب العربية أن تصنع فعلا ايجابيا يتجاوز حدود الكلام والتنديد الذي تستنكره على حكوماتها؟ ..
ترى .. هل تملك الشعوب العربية اسلحة او أدوات واقعية للرد على اسرائيل ؟..
[/quote]
عذرا اخي العزيز
فشعوبنا العربية مازالت رضيعة ولاتقوى على شيء متى كبرت عندها ستقوم بالواجب
ولاتزعل مني لانني خاطبتك بهذا الاسلوب ولكن مايحدث الان :angry: تفور الدم
إذا كانت الحكومات عاجزة فهل الشعوب عاجزة ايضا؟ - أندروبوف - 01-11-2009
أي نعم عاجزة جداًُ ..
لانها جزء من الكارثة بغزة إن لم تكن السبب الرئيسي في وصول الأوضاع إلى ما وصلت إليه . :(