+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: بعد بطولات حسن نصر الله، هل كان عبد الناصر جباناً أم خائناً؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=15963)
بعد بطولات حسن نصر الله، هل كان عبد الناصر جباناً أم خائناً؟؟؟؟ - Romeo - 08-01-2006
حاولت أن اعقد مقارنة بين ما جرى في لبنان و مع حزب الله و امينه حسن نصرالله و ما جرى مع عبد الناصر و مصر و اريد أن اطرح السؤال أعلاه؟
لندخل بالموضوع
عبد الناصر
انتصر عام 56
كان يحضر لحرب تحرير فلسطين
في منتصف عام 67 اغلق مضائق تيران و طرد جنود الامم المتحدة و عرض صواريخ القاهر و الظاهر و غير ذلك من الكلام (اي فترة 11 سنة بين انتصاره و حرب 67)
خلال ساعات كانت الدبابات الاسرائيلية تتقدم في سيناء باقصى سرعتها
حسن نصر الله
انتصر في عام 2000 و انسحبت اسرائيل من جنوب لبنان
لم يحضر فعليا لحرب او مواجهة واسعة مع اسرائيل و لم يكن معنيا بتحرير ارضي واسعة (موضوع شبعا كان في طريقه للحل)
بعد 6 سنوات اسرائيل تهاجم حزب الله في الجنوب مع قصف تدميري لم يسبق له مثيل
بعد اكثر من عشرين يوم من القصف و الحرب الدبابات الاسرائيلية تخجل من القول انها لا تتقدم و حتى من تقدم في بنت جبيل (بضعة كيلومترات عن الحدود) تم ابادتها و هربوا الجنود الأسرائيليون بشكل مخزي
السؤال لماذا نجح نصر الله في اخافة و وقف اي تقدم للاسرائليين بينما عبد الناصر هرب في سيناء بصورة مذلة
هل كان جبانا ام خائنا؟؟؟
بعد بطولات حسن نصر الله، هل كان عبد الناصر جباناً أم خائناً؟؟؟؟ - SH4EVER - 08-01-2006
مع أحترامي لعبد الناصر و أنا أحد المعجبين به ..
إلا أن سبب هزيمة عبدالناصر هو ...
1. أحاط نفسه ببطانة فاسدة كانت هي السبب بنكسة يونيو .
2. هذه البطانة بدل أن تنشغل بمحاربة العدو .. أنشغلت بالتنكيل و التعذيب لمعارضي الثورة . حتى أضحت سنوات عبدالناصر قبل النكسة و بعدها هي الأسوأ في التعذيب . و لمعرفة ذلك عليك بمتابعة فيلم الكرنك و فيلم أحنا بتوع الأوتبيس .
3 . اعتماد عبدالناصر على حلم لم يؤمن به سوى هو نفسه و هو حلم القومية العربية . حيث أن من كانوا معه ( يا زعم ) يحلمون هذا الحلم هم أول من غدروا به . و أقصد هنا الدول العربية ( مثل ملك الأردن ) .
السيد حسن نصر الله يتحرك ضمن ايديولوجية عجيبة تستقي مبادئها من ثورة كربلاء ( بذل النفس في سبيل المبادئ ) مع نقطة مهمة جدا تفصل بين حزب الله و غيره ممن يعتقد أنه يبذل نفسه في سبيل مبادئه مثل أرهابيي القاعدة ، حيث أن حزب الله لم يقتل مدنيا متعمدا قتله مما أكسب الحزب احتراما بين صفوف أعدائه .
بعد بطولات حسن نصر الله، هل كان عبد الناصر جباناً أم خائناً؟؟؟؟ - Romeo - 08-01-2006
الزميل شيعي فور ايفر
تحياتي
لكن تبريرك يدفعني لسؤالك سؤال
هل النصر ثمرة جهد قائد و الفشل يتحمله المحيطون به؟
لماذا تعليق الفشل على عبد الحكيم عامر و صلاح نصر؟؟؟؟؟
ثانيا هل هنالك تحقيق موضوعي يثبت دور المشير و غيره في الهزيمه؟
بعد بطولات حسن نصر الله، هل كان عبد الناصر جباناً أم خائناً؟؟؟؟ - thunder75 - 08-01-2006
نصر الله أقل شأنا بكثير من أن يقارن بعبد الناصر لا من حيث الإنجازات ولا من حيث أفق المشروع السياسي لكل منهما
المقارنة أصلا معيبة في حق عبد الناصر
بعد بطولات حسن نصر الله، هل كان عبد الناصر جباناً أم خائناً؟؟؟؟ - Romeo - 08-01-2006
يا ريت يا زميل ثندر تفصل اكثر مع ان موضوعنا هو مواجهة اسرائيل كيف اداروها؟؟؟؟؟
بعد بطولات حسن نصر الله، هل كان عبد الناصر جباناً أم خائناً؟؟؟؟ - وضاح رؤى - 08-01-2006
اقتباس: السؤال لماذا نجح نصر الله في اخافة و وقف اي تقدم للاسرائليين بينما عبد الناصر هرب في سيناء بصورة مذلة
هل كان جبانا ام خائنا؟؟؟
روميو . المعروف ان مشكلة عبدالناصر تكمن فى شخصية عبدالحكيم عامر الذي ترك له عبدالناصر الجيش بأكمله ليديره وفق الخطط العسكرية المتبعة عالميا . لكن للاسف عامر اداره بمنطق العمدة الصعيدي
مما جعل الجيش بؤرة للفساد والمفسدين فى دولة كانت تحارب الفساد بكل شراسة . لكن اجهزة الدولة والاتحاد الاشتراكي كان مفروض عليه خط احمر من قبل عامر لدخول المنطقة الحرام .
ثانيا مصر لم تنجح عسكريا كما هو معروف في معركة السويس . وبعد المعركة خرج عبدالحكيم مهزوم نفسيا بسبب توبيخه من جميع افراد مجلس قيادة الثورة
حيث كان عامر مصر على محاربة اسرائيل في سيناء بينما كان ذلك منطق التهور بعينة لأن ذلك معناه حصار الجيش وعزله بعد نزول القوات الانجلوفرنسية القنال .
وكان ايضا عامر هو المسئول الأول عن انفصال الوحدة فجيميع ذمرة الحرامية والمرتشين الذين فصلوا سورية عن مصر كانو من مكتب المشير عامر في دمشق .
وبعدها حاول عامر الانتحار . ولكن عبدالناصر أخطأ مرة اخرى بالاصرار على بقائه ، وكانت النتيجة فى معركة الايام الستة
وعامة عامر كان شخصية دون كفء عسكري فاقصى ما كان ممكن ان يتولاه هو قيادة فرقة صغيرة. الى جانب حالاته المزاجية الغريبة فقد كان مصاب بحالة المزاج الدوري manic - depressive وهو ما يتناقض مع شخص يتولى مسئولية اهم ركيزة لدولة ما
بعد بطولات حسن نصر الله، هل كان عبد الناصر جباناً أم خائناً؟؟؟؟ - حسام راغب - 08-01-2006
عبد الناصر كان زعيما..
ولم يكن سياسيا..
تماما مثل غاندي و نهرو
الزعيم كاريزمي لا يكذب و لا يخادع..
و السياسي يفعل أي شيء لمصلحة بلده..
و من المستحيل أن تكون زعيما سياسيا, فالأولى تنقض الثانية..
عبد الناصر جبن أمام القوة العاتية الاسرائيلية ضد جيشه في صحراء سيناء تحت شمس حزيران, فتنحى لكسب أكبر عدد من الأرواح المصرية..
نصر الله دخل حربا سياسية مع اسرائيل. وليس غرضه التحرير لأن التحرير يتم مناقشته في البرلمان اللبناني و ليس بين الملالي في طهران..
المؤلم دائما أن اسرائيل تنتصر علينا. و المؤلم أكثر أن بنينا هم القتلى و دورنا هي الخربة و ثكلانا هم اخوتنا و أمهاتنا. هذا يحدث معنا في كل حرب أو نية حرب مع اسرائيل..!
راغب..
بعد بطولات حسن نصر الله، هل كان عبد الناصر جباناً أم خائناً؟؟؟؟ - AbuNatalie - 08-01-2006
اقتباس: SH4EVER كتب/كتبت
3 . اعتماد عبدالناصر على حلم لم يؤمن به سوى هو نفسه و هو حلم القومية العربية . حيث أن من كانوا معه ( يا زعم ) يحلمون هذا الحلم هم أول من غدروا به . و أقصد هنا الدول العربية ( مثل ملك الأردن ) .
.
لماذا لا تعتبر ان هذه الدول وملوكها وان كانوا يؤمنون بحلم عبد الناصر فهم لم يكونو يثقون لا به ولا بمن معه ولا بخفايا نواياهم, تاريخ عبد الناصر لم يكن ابيض فهو مول الحرب الاهلية في اليمن ومول اكثر من محاولة انقلاب في الاردن فعندما حاول ابو نوار الانقلاب على الملك حسين وبعد ان افشل الجيش تلك المحاولة هرب ابو نوار الى مصر بالاضافة الى ان اذاعة عبد الناصر كانت منشغلة طوال الوقت بشتم الاردن والملك حسين
عبدالناصر وحد سوريا ومصر والنتيجة ان السوريين لم يتحملوا زناخته وانقلبوا عليه
اذا كنت انت مع مرتك مش متفاهم وبنفس الوقت تحرض ابني علي وتتدخل في بيت اخي وعامل فيها ابو علامة فمن حقي ان ادافع عن نفسي واترفش ببطن اللي بيستوطي حيطي واخلي يعرف شو مستواه واذا اتى شخص اخر ليترفش ببطنك وطلبت مساعدتي فسأقول طز فيك والله لا يقيمك
طبعا ..... مع كل الاحترام لحلمك الجميل
بعد بطولات حسن نصر الله، هل كان عبد الناصر جباناً أم خائناً؟؟؟؟ - نسمه عطرة - 08-01-2006
وضاح وثندر
أتفق معكم تماما
الا يجب أضافة نقطة ليس فقط عبد الحكيم شخصية تعيسة
بل هناك من القادة والذين تسلموا الحكم بمصر بغفلة من القدر والشعب
هم خونة وعملاء والأيام ستكشف المجهول للغالبية المغيبة
أضف الى أن عامر كان مسيطر على الجيش بالكامل
وعبد الناصر ليس بيده الا مشاعر وقلوب شعبه المصري والعربي وأحرار العالم
وعامر كان حكومة الظل ولو حاول عبد الناصر أن ينتزع منه
هذا الوحش ( الجيش ) كان زمان أكلوه
الجيش كان فاسد ويعيش على الطرب والربابة ولم يسقط ذبابة
وافسدهم هذا القائد العسكري وهو ليس بقائد يليق به هذا المنصب
وكان يمتع كل البطانة والحاشية بالاكراميات والهبات التي كان محروم منها
أي شخص خارج هذا الوكر الفسادي ..
كما لا يمكن أن نحاكم واقعا تاريخيا وفق منظومة تفكير معاصرة ...فهذا عين الجهل بالحكم .
فان من المتعارف عليه حتى في عصرنا ألا نحاكم
واقعا كان وفق ظروف ومقتضيات مكان آخر فما بالنا بواقع في غير هذا
الزمان ...
ولكي تفهم الواقعة التاريخية يجب الاحاطة بكل
ظروف العصر بالكامل
اجتماعية سياسية اقتصادية
فلهم أهمية بالغة بالتقييم الصحيح
بالنسبة الى نصر الله
والتأييد العربي له فهو من منطلق عطش الناس الى النصر
أي نصر وبأي شكل ومن أي من كان بعدما تكررت الهزائم
أنظر مثلا كيف وقف جموع غفيرة من البسطاء مع حماقة ابن لادن
ليس عن النصر المزعوم الذي أوهمهم به
بل لنفس المنطلق الناس تريد أبو زيد الهلالي البطل الذي ينتشلهم
من العار والخزي الذي منوا بها ...
ليس الا ................
بعد بطولات حسن نصر الله، هل كان عبد الناصر جباناً أم خائناً؟؟؟؟ - وضاح رؤى - 08-01-2006
هذا كذب على التاريخ يبونتالي.
اقتباس: تاريخ عبد الناصر لم يكن ابيض فهو مول الحرب الاهلية في اليمن ومول اكثر
طبيعة النظام الامامي في اليمن انه كان خارج الزمان تخيل بلد بدون صحف او اذاعات او مؤسسسات ، اثناء الحرب الاهلية فى اليمن علق صحفي بريطاني قائلا . إنه كان يتوقع ان مجاهل افريقيا اكثر مناطق العالم فقرا وتخلفا لكن بعد مشاهدته لليمن تغيرت نظرته وعرف ان هناك تخلف اكثر مما هو موجودا في اليمن
والذي اشعل الحرب الاهلية في اليمن هم مجموعة السويس فى مجلس العموم البريطاني الذين اعتبروها فرصة للثأر من ناصر .
وال سعود الذي كان يستسيغ لهم فقر وتخلف اليمن وحرصهم على توصية ابيهم عبدالعزيز بن سعود الذي اخبرهم ان السعودية بخير طالما بقت اليمن بفقرها وتخلفها
وحتى عندما تصالح ناصر بسعود وتمت اتفاقية لحل الخلاف اليمني
عزل فيصل شقيقة سعود بإيعاذ من المخابرات الامريكية . واعلن فور توليه الملك ((ان اليمن سيكون مقبرة لناصر) وللعلم كان ثلث الجيش المصري هناك اثناء حرب الايام الستة
اقتباس: ومول اكثر من محاولة انقلاب في الاردن فعندما حاول ابو نوار الانقلاب على الملك حسين وبعد ان افشل الجيش تلك المحاولة هرب ابو نوار الى مصر بالاضافة الى ان اذاعة عبد الناصر كانت منشغلة طوال الوقت بشتم الاردن والملك حسين
تاريخ ابناء الشريف حسين سواء فى العراق او شرق الاردن معروف دائما بخيانة الحال العربي لصالح حفنة من الجنيهات او الدولارات او الشيكلات
وملوك الاردن الذي تم انشاءة خصيصا ليكون حاجزا بين الدولة اليهودية ومنابع النفط على اثر اتفاقية فندق سمراميس القاهرة ايام وزير المستعمرات تشرشل . هم الذين يربطون انفسهم دوما بموصوف الخيانة بدء منذ نكبة فلسطين حتى التعامل السافر والعلني بين الملك حسين والـ CIA وتقاضيه راتب سنوي من تلك الجهة
وعبدالناصر لم يكن بامكانه تحرك الشعب الفلسطيني والاردني هناك . لان الشعوب دائما ما ترى الحقيقة نصب اعينها
فهل الشعوب العربية كانت تحت اوامر من ناصر ومجرد عميله له .