+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ (/showthread.php?tid=1614)
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - طنطاوي - 01-09-2009
من بين جميع دول المواجهه (مصر و سوريا و الاردن و فلسطين و لبنان) تجد السوريين فقط هم من "يتشدقون" بما يسمي بالحق بالمقاومة ، مصر حررت اراضيها باتفاق سلام بينما تخلي الاردن عن اراضيه بعد ان بدأت منظمة التحرير السلام لاستعادة الضفة الغربية وغزة اما لبنان فبه اتجاهات متعددة.
وانا استخدم كلمة يتشدق ليس لانني اريد كلمة ذات اثر سلبي ، بالعكس انا اريد كلمة تصف بالضبط ما يحدث ، التشدق برأيي هي الكلمة المناسبة لانها كلمة تحمل معاني التظاهر ، والاستغلال ، والتلاعب .
سوريا وضعها فريد ، اراضيها محتلة ولكنها لم تسع لتحرير اراضيها لا بحرب ولا سلام ، عوضاً عن ذلك استخدمت اسلوب قذر يسمي الحروب بالوكالة ومعناه ببساطة ان دولة توكل دولة اخري لمحاربة عدو دون تدخل مباشر من "الموكل" اللهم الا بمباركة او دعم ، طبعا هو اسلوب ملائم جدا للوكيل لانه سيضمن ان رصاصة واحدة لن تئز في فوق حدودة ولن يتحملاقتصاده اي دولار من خسائر الحرب .
الاتحاد السوفيتي هزم امريكا بفيتنام بهذه الطريقة ، فردت له امريكا الصاع صاعين وبنفس الاسلوب في افغانسان. وهكذا دخلت عبارة الحرب بالوكالة قاموس السياسة ، واصبح مجرد اقامة الحجة علي حرب ما بانها حرب بالوكالة كفيلاً بان يلصق صفة القذارة "بالوكيل" لانه يعرض مدنيين ابرياء للخطر بدون سبب حقيقي لحرب.
هل الحرب بغزة مقاومة ام حرب بالوكالة؟ انا اري انها حرب بالوكالة ، وما محاولات تلبيسها زوراً بالمقاومة الا عملاً بارعاً من استخبارات الوكيل .
في الحقيقة منطق النظام السوري (وبعض السوريين ) في هذا الموضوع فيه فجوة كبيرة تكفي لمرور قطيع كامل من الافيال ، السوري يدافع بحرقة عن "الحق في المقاومة" و نحن لن نختلف معه ، فلتبدأ بنفسك! اذهب قاوم الاسرائيلين المحتلين للجولان ! فتجده يتسرب من امامك ويغمغم بكلمات غير مفهومة ، وجمل غير كاملة ، وافكار غير مترابطة هذا طبعاً اذا لم تنل اتهاما بالعمالة و كلمة جديدة اخترعوها وهي "الانبطاحية" (فببساطة هم يستسهلون سحب الشرعية من اتجاه سياسي كامل ليس الا ان ذكرهم بان عليهم بتطبيق ما يطالبون به علي انفسهم هم قبل ان يطالبوا به للناس).
في الواقع فما يريدون الدفاع عنه هو "حق الفلسطينيين واللبنانيين في المقاومة " وليكتفوا هم بالتفرج والبكاء وسماع الاغاني التي تتحدث عن الاطفال القتلي والشهداء والارض والزيتون ، وصب لعناتهم علي اسرائيل القذرة يفعلون هذا كله طبعاً بعد ان يكونوا قد ساهموا في تخريب اي مفاوضات سلام (حماس كانت تختار توقيتات تفجيراتها بعناية لافشال اي اتفاق قد يصل اليه ياسر عرفات ، وصواريخ الكاتيوشا التي اطلقت من لبنان ايضا لم تطلق الا بعد ان قبلت اسرائيل المبادرة المصرية) .
لماذا لا تبدئون بتحرير ارضيكم في الجولان بدل التمترس وراء المدنيين في لبنان وفلسطين ؟ اليس الجيش السوري نظامياً ومهما كان فرجاله من واجبهم الاستشهاد من اجل الوطن؟
كيف لا تخجلون ، وحزب الله يستخدم كلمة الحق التي اريد بها باطل "الحق في المقاومة" في اثارة حرب لتحرير مزارع شبعا وهي اصغر بكثير من الجولان؟ انا اري ان هذا يجب ان يخجلكم ، يجب ان يخجلكم لان اكثر من الف وخمسمئة لبناني قد قضوا في استخدام هذا الحق ، وحزب الله ميليشا صغيرة ، كان الاولي لجيش ان يقاوم وليس ميليشا ، ورغم ذلك يظهر الرئيس السوري (بلا حياء) ليقول ان حرب (تحرير مزارع شبعا!) قد ميزت الرجال من انصاف الرجال ، سؤال لفخامتكم ، لماذا لم يشن الجيش السوري حرباً مماثلة لاستعادة الجولان؟ ام ان فخامتك تفضل الحروب التي يدفع فاتورتها المدنيين غير السوريين؟
ومرة اخري بغزة نجد نفس الموقف تقريباً طبعاً مع فارق ابتعاد اليد السورية القذرة (وساقول لاحقاً لماذا اعتبرها قذرة) ومرة اخري بدؤوا بالحديث عن الحق في المقاومة واغاني الزيتون والارض والشهداء ، سبحان الله هو الجولان ليس به زيتون وارض وبه شعب من حقه ان يقاوم ؟ لكن كلا ، السوريون يريدون حرباً بعيدة عنهم ورغم ذلك فهم اول من يذهب لتحصيل الارباح .
اوحوا لحماس لدخول انتخابات قامت علي اساس كانت قد رفضته من قبل ، وسوسوا لها بالاستقلال بغزة عن القطاع مستهينين بالقضية الفلسطينية ذاتها التي لم تواجه مثل هذا التحدي من قبل ، وبالمناسبة فهذه ليست اول مرة يفعلها السوريون اذ حاول حافظ انشاء منظمة تحرير بديلة عندما اكد ياسر عرفات علي استقلال القرار الفلسطيني باختياره العودة والمفاوضه علي تحرير اراضي شعبه من فلسطين ، اوحو لها بافشال كل مبادرات الاصلاح المصرية والسعودية لانهم خونة انبطاحيين انجاس! (بالحقيقة لانهم يريدون ان يمسكوا بالقرار الفلسطيني هم فقط رغم انهم معلمي البراجماتية ، اذ ان رئيسهم صافح الرئيس الاسرائيلي كاتساف منذ بضع سنين مضت ولم تؤثر اغاني الارض والزيتون والاطفال والشهداء في قراره حينها علي مايبدو) ،وبعد تتابع للاحداث ودخول الاسرائيليين غزة ومثل الشيطان الرجيم الذي يوسوس في اذن ابن ادم في حياته الدنيا ثم يتخلي عنه وقت الحساب ، تخلوا عن غزة لتواجه مصيرها الاسود وحدها (رغم انهم هم من صنعوه).
ماذنب المدنيين الغزيين في دفع فواتير النظام السوري؟ وهل سيخرج بشار لاعلان النصر بعد انتهاء الحرب بخطبه تميز انصاف الرجال ام سيستحي هذه المرة؟ هل سيكف عن مهاجمة الصوت العقلاني الذي ينطلق من قاعده بسيطة جداً جيش نظامي ضد جيش نظامي ولنخرج المدنيين من الصراع؟
لا اطلب منه الكثير سوي ان يكون شجاعاً كفاية للخروج لحرب واجبه عليه ، والكف عن التباكي علي ضحايا ساهم هو في جعلهم ضحايا بحيله السياسية والاعيبه الصوتيه؟
انت تريد السلام ، ولكن تعلم ان قيمتك علي الطاولة لن تساوي الا ما قدمه جيشك علي الارض ، ولما كان جيشك عاجزاً عن فعل شئ علي الارض فانت تريد ان تعظم قوتك علي بدماء الاخرين.
موقفك هذا قذر -اسمح لي فخامة الرئيس- قذر لانك تجعل الاخرين يدفعون حساب ما تطمع ان تأكله فيما بعد.
اعود مرة اخري للسؤال الاصلي هل الحرب بغزة مقاومة ام حرب بالوكالة؟
هي حرب بالوكالة ، فالمقاومة تفترض ان تكون اصيلة من الشعب وباجماع وتخدم مصالح الشعب بل لا تخدم الا مصالح الشعب الذي اختار المقاومة ،فهل حرب غزة وتصلب حماس يجلب اي مصالح لغزة؟ قبل ان تكون هناك مقاومة يجب ان يكون هناك جدوي من المقاومة. في هذه الحالة نحن لا نجد مثل هذا الاجماع ، حركة فتح اختارت طريق السلام مهما صاح الصائحون واحتجوا نعم فتح اختارت السلام بل وغزة ذاهتا هذه ، شهد مجلسها التشريعي الغاء بند الكفاح المسلح في المجلس التشريعي الفلسطيني امام الرئيس كلينتون .
هل تحقق مصالح الشعب الفلسطيني ولا شعب اخر الا الشعب الفلسطيني؟ لا ، بل نراها تحقق مصالح السوريين والايرانيين اكثر مما تخدم الفلسطينيين.
فلكل هذه الاسباب انا اري الحرب بغزة حرباً بالوكالة.
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - Awarfie - 01-09-2009
يا طنطاوي،
نحن نقول هذا الكلام ، و نكرره منذ سنين في هذا النادي .
كلام لا غبار عليه .
:Asmurf:
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - طنطاوي - 01-09-2009
هناك فارق بسيط بيني وبينك رغم تطابقي معك مرحلياً ، فانا اجد ان قيام دولة اسرائيل غير عادل ، ونعم يحق للفلسطينيين المقاومة بالطريقة التي يرونها مناسبة بشرط الا يستخدمهم احد في خضم صراعه علي القوة والنفوذ.
الفلسطيني عندما يتحدث اللهجة الفلسطينية فهو يقاوم ، يقاوم محاولة الغاء هويته ، بل وجود الفلسطيني هو نوع من المقاومة فيجب اخراج هذا الشعب المسكين من حرب ليس نداً فيها ولا تحقق شيئاً جوهرياً له فاسرائيل لا تحترم الا من يوجعها .
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - القرامطي - 01-09-2009
يا عمي ليش الحصار مش حرب..!
يعني تقول غزة قبل القصف كانت جنة عدن!
ليش ما تقول ان رد حماس دفاع عن النفس.. اصلا.. ليش ما تقول ان فتح هي من انقلب على حماس ..
بعدين حرب بوكالة او بدون وكالة .. النتيجة واحدة و هي حرب يجب ان تحدث لتحرك الاوضاع.. ذاتس ايت.. و ان جنت حماس اي فوائد من الحرب.. ستجنيها هي و اهل غزة و لن يستفاد بشار او نجاد بشيء.. فغزة هي المحاصرة و ليست دمشق او طهران.. و ان خسرت حماس كل شيء كذلك هي من تخسر و ليس نجاد او بشار !
الحرب بالوكالة هي عندما تحارب انت و احصد انا... و هذا ليس حاصل في حالة حرب غزة حاليا.
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - ابن سوريا - 01-09-2009
يا زلمة المدافعون عن الاعتدال شغلتهم صارت شغلة.
معليش رح أصير أحكي عامي، لأنو الحكي الكبير تبعكم ما بيطعميش خبز
اللي بيسمعك وبيسمع صحابك بيفكر أنو حماس وغزة هي اللي أعلنت الحرب على إسرائيل، والناس بتترجى حماس توقف الحرب ومش راضية.
وأنو القذائف بتنهمر عراس الأطفال بإسرائيل.
معليش أعذرني رح أقول كلمة.
بلعن رب الاعتدال ماشي؟
يا رجل حتى هيكل مش فاهم تصرفات النظام المصري، اللي متواطئ مع إسرائيل بالتضييق على أهل غزة.
لك افهم عاد يا رجل، ما حدا مطالب من مصر تحارب، ولا من سوريا ولا من شي، بس تفتح هالمعابر، معقول بلد عربي مش راضي يفوت حتى الأطباء لبلد بيقتل وينسف؟
لك أخت التحليل تبعك شو قبيح.
مطلوب من مصر أضعف الإيمان، ولكنها غير قادرة للتواطؤ الرسمي على ذلك، تريد هزيمة حماس ولو على جثث الأبرياء.
لو سوريا أغلقت حدودها مع العراق لوجدتني أول من يقف ضد سوريا ونظامها.
ولكن اللي صاير تعدى حدود العمالة للإجرام.
النظام المصري اليوم مجرم جداً.
وخذ هالفيلم هدية:
http://www.facebook.com/home.php?ref=home#...8992&ref=nf
آخ يا عرب
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - Awarfie - 01-09-2009
Array
يا زلمة المدافعون عن الاعتدال شغلتهم صارت شغلة.
...............................
.......................
بس تفتح هالمعابر، [/quote]
عزيزي طارق ، انت للاسف لا تتحدث سياسة . فالعواطف شيء ،و السياسة شيء آخر . و لطالما لامني الىخرون لانني اتعامل بسياسة و ليس بعواطف في القضايا الفكرية و المصيرية .
اوافقك تماما ان هناك اتفاق ضمني من قبل المحور السعودي- المصري على العملية الاسرائيلية ضد غزة ،و تشارك في هذا الاتفاق منظمة فتح ، او بالاحرى السلطة الطنية كونها اكثر شمولا من فتح .
و لكن ، السؤال هو : لماذا ؟
فان اجبت على السؤال ، تكون ممن يتحدث بالسياسة ، شرط الا يكون جوابك بالتخوين و العمالة للمحور المذكور ، و الذ يضم اكثر من 15 دولة عربية .
اما اذا بقيت تقول ، يا حرام عليهم ، انهم لا يفتحون المعابر ، فانت بهذا تخدم المحور الايراني -السوري دون ان تدرك، لان ذلك المحور يعرف تماما خطة المحور الآخر ، لكنه يعتمد على العاطفيين الانفعاليين كمؤيدين له !
ترى هل تعلم لماذا تاخر مبارك في فتح معبر رفع ، بالتاكيد كي يساهم في اضعاف حماس ، و للسبب نفسه ساعد اسرائيل في تدمير الانفاق ،و للسبب نفسه ساهم مع السعودية في تاخير و تاجيل عقد قمة عربية ، و فشلوا المشروع الذي كان تلح عليه سوريا و ايران .
اذا هناك صراع بين محورين ، و هو بيت القصيد ،و أس المشكلة . و الخلاف بين الاخوة في النادي هو بحسب انتماء كل منهم الى احد المحورين ،و على اي اساس تم انتماؤه . فترى ان هناك من يحد انتمائه بالعاطفة و التباكي على غزة،و هناك يربط انتماءه بالمقاومة ،و هناك يحدد انتماءه على رفض تقديم اية خدمة لحماس و لتسقط ، كيلا تكون في فلسطين قوة ظلامية مهيمنة على حساب القوى الديموقراطية . فنحن بقائد علماني فاشي و منا مخلصين ، فكيف بمنظمة ظلامية تريد ارجاعنا الى القرن الاول الهجري .
و المسألة لا تحتاج انفعالات، ولا حرق اعصاب ، ولا رفع الضغط ، ولا زيادة السكر في الدم ............الخ .
هذه كانت وجهة نظر ، اما ان تستفيد منها ، او تتجاهلها .
اطيب تحية
:Asmurf:
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - القرامطي - 01-09-2009
يا رجل حتى هيكل مش فاهم تصرفات النظام المصري، اللي متواطئ مع إسرائيل بالتضييق على أهل غزة.
اعتقد يا طارق ان مبارك.. اصبح في صف المحور الغربي الامريكي الاسرائيلي.. كنوع من ممارسة جلد الذات.. مثله مثل بعض العينات القليلة من المصريين بتوع كامب ديفيد الي يزور اسرائيل و يصير صهيوني على اساس مصر صارت دولة مهمة بمقام هذه الدول و تمارس دورها على هذه الاساس و نسو انهم بعين الغرب ليسو اكثر من حفنة جيف تؤدي دور ثم تذهب للاسفل مع الخراء مع سحبة السيفون و لنا في السادات و صدام حسين مثال!
مبارك يريد ان يبدو موقفه كخيار و قناعة.. ليخفي خيبته و حقيقة ان الامريكان املو عليه موقفه املاء... كاي نكرة و مساح احذية لديهم..
و اراهن..
اراهن على ان عدم فتح المعابر.. هو املاء امريكي.. مرتبط بالمساعدات..
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - Awarfie - 01-09-2009
Array
يا رجل حتى هيكل مش فاهم تصرفات النظام المصري، اللي متواطئ مع إسرائيل بالتضييق على أهل غزة.
اعتقد يا طارق ان مبارك.. اصبح في صف المحور الغربي الامريكي الاسرائيلي.. كنوع من ممارسة جلد الذات.. مثله مثل بعض العينات القليلة من المصريين بتوع كامب ديفيد الي يزور اسرائيل و يصير صهيوني على اساس مصر صارت دولة مهمة بمقام هذه الدول و تمارس دورها على هذه الاساس و نسو انهم بعين الغرب ليسو اكثر من حفنة جيف تؤدي دور ثم تذهب للاسفل مع الخراء مع سحبة السيفون و لنا في السادات و صدام حسين مثال!
مبارك يريد ان يبدو موقفه كخيار و قناعة.. ليخفي خيبته و حقيقة ان الامريكان املو عليه موقفه املاء... كاي نكرة و مساح احذية لديهم..
و اراهن..
اراهن على ان عدم فتح المعابر.. هو املاء امريكي.. مرتبط بالمساعدات..
[/quote]
و في الكلمات الملونة بالاحمر ، في الاقتباس اعلاه : نجد الكلام نفسه ، الانفعالي العاطفي أيضا ، و الذي لا يمت للسياسة و حساباتها بصلة ! انه الاسلوب الذي نجده يتكرر يوميا على قناة الجزيرة القطرية التابعة للمحور الايراني - السوري . بينما لو تابعت الحوارات التي تقوم على اية قناة اخرى، من قنوات المحور السعودي المصري ، لما سمعت ،وربما نقول طمعا بالدقة ، قلما سمعت من يتحدث بهذه اللغة التخوينية ، السبابية ، الشتائمية ، و التي لا علاقة لها بالوعي السياسي ، بل انفعالات مستثارة ، و تحريض عاطفي، و عصبي ، للوصول الى غاية في نفس ايران و سوريا ، ليس الا .
المسألة ليست شخصية ، اخي القرمطي، بل هي وصف لحالة سلوكية عاطفية انفعالية ، تتكرر في النادي و خارجه على حد سواء. و كثيرا ما تتتسب في مهاترات و منماكشات و خصومات بين الزملاء .
مع التقدير لشخصك الكريم ..
بالمناسبة ، هيكل يفهم الوضع اكثر منا جميعا ، لكنه واقع بين شاقوفين : مصلحته في علاقة مادية مجزية مع قناة الجزيرة من ناحية ، و علاقته برئيس دولته من ناحية اخرى . لهذا فضل ان يبدو متناقضا من ان يتعرض لمساوىء ضربة قاضية من احد الشاقوفين .
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - ابن سوريا - 01-09-2009
مع التقدير لشخصك الكريم عزيزي فيصل آورفاي،
ولكنك لا تتحدث سياسة أيضاً.
مجرد شعارات مضادة، قلت في عدة حوارات تحليلي السياسي للموضوع.
أما حديثك فاسمح لي أن أقول أنه بهلواني منافح وممل بقوله لـ"لا شيء" فعلياً. انظر لردك على هيكل بشكل شخصي فقط ومجرد ( مصلحته في علاقة مادية .. الخ) ، هاي اللي طلع معك بحديثك السياسي المعظم؟:D
محبتي
(f)
مايحدث بغزة ، مقاومة ام حرب بالوكالة؟ - القرامطي - 01-09-2009
Array
و في الكلمات الملونة بالاحمر ، في الاقتباس اعلاه : نجد الكلام نفسه ، الانفعالي العاطفي أيضا ، و الذي لا يمت للسياسة و حساباتها بصلة ! انه الاسلوب الذي نجده يتكرر يوميا على قناة الجزيرة القطرية التابعة للمحور الايراني - السوري . بينما لو تابعت الحوارات التي تقوم على اية قناة اخرى، من قنوات المحور السعودي المصري ، لما سمعت ،وربما نقول طمعا بالدقة ، قلما سمعت من يتحدث بهذه اللغة التخوينية ، السبابية ، الشتائمية ، و التي لا علاقة لها بالوعي السياسي ، بل انفعالات مستثارة ، و تحريض عاطفي، و عصبي ، للوصول الى غاية في نفس ايران و سوريا ، ليس الا .
المسألة ليست شخصية ، اخي القرمطي، بل هي وصف لحالة سلوكية عاطفية انفعالية ، تتكرر في النادي و خارجه على حد سواء. و كثيرا ما تتتسب في مهاترات و منماكشات و خصومات بين الزملاء .
مع التقدير لشخصك الكريم ..
بالمناسبة ، هيكل يفهم الوضع اكثر منا جميعا ، لكنه واقع بين شاقوفين : مصلحته في علاقة مادية مجزية مع قناة الجزيرة من ناحية ، و علاقته برئيس دولته من ناحية اخرى . لهذا فضل ان يبدو متناقضا من ان يتعرض لمساوىء ضربة قاضية من احد الشاقوفين .
[/quote]
لم اتكلم انطلاقا من انتمائي او حتى شعوري بالود اتجاه محور ما انما نحن نتحث وقائع.. ثم انت شخصيا.. موقفك مسبق و تحصر ضواهر الموقف العصبي في من تتصور و تفترض بانهم جماعة محور ايران سوريا و تتناسى او تتغاضى عن حقيقة الاسلوب الهستيري الذي رد و تعامل به القادة المصريين ردا على بعض تصريحات ما تسمونه انتم ذراع ايران.. اي نصر الله.. ثم يعني اتهام الجزيرة بكونها محور ايراني سوري.. شوية كبيرة.. و لا اعتقد بان اي شخص يتابع موقف المصريين من فتح المعابر و ما قاله مبارك لساركوزي بوجوب عدم خروج حماس منتصرة.. سيحتاج لتحريض من الجزيرة فالجزيرة ليست هي من طرح هذا الخبر الذي جعل الكل يشتم و يسب مبارك.. ثم الجزيرة و اسلوبها التحريضي مكشوب من زمان و قد مارسته علينا نحن العراقيين اكثر من غيرنا..
اللقاء مع هيكل كان اكثر من رائع.. و هو فعلا طرح افكار رائعة.. لما كان دور مصر يجب ان يكون.. اما السعودية فموقفها لا يعدو كونها تريد رد الصاع صاعين لايران ردا على احداث حرب تموز.. و هي دولة او مشيخة لا اكثر .. بدون استراتيجية سياسة خارجية او مشاريع توسع مشروعة او غير و تمدد او رؤية جدية لاستراتيجية الامن القومي في المنطقة .. و وجودها في المحور من عدم وجودها .. لا يساوي بصلة.. هية شغلتها تدفع فواتير.. و بس..