+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ (/showthread.php?tid=16952)
الصفحات:
1
2
الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ - Charactos - 06-21-2006
لقد استعصى عليّ التأكد من كلمة " شبه لهم " في هذه الآية :َقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ
فتواردت في عقلي المتواضع تفاسير مختلفة لها , لأنني لم أبصم بالعشرة على تفسير الجلالين الذي يقول :
- (وقولهم) مفتخرين (إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله) في زعمهم ، أي بمجموع ذلك عذبناهم قال تعالى تكذيبا لهم في قتله (وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم) المقتول والمصلوب وهو صاحبهم بعيسى ، أي ألقى الله عليه شبهه فظنوه إياه (وإن الذين اختلفوا فيه) أي في عيسى (لفي شك منه) من قتله حيث قال بعضهم لما رأوا المقتول الوجه وجه عيسى والجسد ليس بجسده فليس به وقال آخرون بل هو هو (ما لهم به) بقتله (من علم إلا اتباع الظن) استثناء منقطع ، أي لكن يتبعون فيه الظن الذي تخيلوه (وما قتلوه يقينا) حال مؤكدة لنفي القتل
فتواردت في عقلي المتواضع تفاسير مختلفة لها , لأنني لم أبصم بالعشرة على تفسير الجلالين رغم تقديري واحترامي للشخيين المفسرين جزاهم الله خيرا , وظننت بأن "شبه لهم" هو كما جاء في التفسير الانجليزي الذي يقول :
That they said (in boast), we killed Christ Jesus the son of Mary, the apostle of God; but they killed him not, nor crucified him, but so it was made to appear to them, and those who differ therein are full of doubts, with no (certain) knowledge, but only conjecture to follow, for of a surety they killed him not:
أي أن الله سبحانه وتعالى أحدث موقف أشبه بما يعرف بالانجليزي Twilght zone أو لحظة هلوسة ذهنية HALLUCINATION
فجعل كل من كان هناك يرى ويسمع ويفعل أشياء لاتمت للزمان ولا المكان في شيء أو أشبه بالحلم....أو ليس الله بقادر أن يفعل ما يشاء متى ما شاء؟ وهو القادر على كل شيء سبحانة.
فإن كنت مخطئا فأعينوني
تحياتي
الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ - عبد التواب اسماعيل - 06-21-2006
(( appear to them))
معناها في ترجمة معالج النصوص بالوندوز:
يبدو ، يتضح ، يصدر ، يظهر ، يمثل ، إليهم.
والأقرب هو مثل لهم ،
وهم لم يكونوا في حالة هلوسة.
الدليل الأول أنهم قالوا :
"إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ"
وهي عبارة كاملة عاقلة مؤكدة ، تحوي الإسم الكامل ، والصفة ، واللقب ، ولم يلبسها نوع من الانفعال ،
بل تكلموا بهدوء ، وبتجرؤ واضح ، وبشهادة كاملة .
الدليل الثاني :
أن الله تعالى قال عن موسى حين ألقى السحرة حبالهم وعصيهم :
{قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِن سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى }طه66
و ( شبه لهم ) تختلف عن ( يخيل إليه )
شبه من الشبه ، وخيل من الخيال والتصور.
رفعه عنهم وقربه إليه ، وما زالوا يذكرون تفاصيل قتله ، وموضع الطعن ، وصفة خروج الدم ،
بل طريقة القبض عليه ، وما قال حينها .
وما زال البعض يقول أن قميصه لا زال موجودا وبه أثار تلك الدماء .
ـــــــــــــ
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَصَدُّواْ عَن سَبِيلِ اللّهِ قَدْ ضَلُّواْ ضَلاَلاً بَعِيداً{167} إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَظَلَمُواْ لَمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ طَرِيقاً{168} إِلاَّ طَرِيقَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللّهِ يَسِيراً{169} يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِن رَّبِّكُمْ فَآمِنُواْ خَيْراً لَّكُمْ وَإِن تَكْفُرُواْ فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً{170} يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً{171} لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعاً{172}النساء
الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ - Grendizer - 06-21-2006
اقتباس: Charactos كتب/كتبتشبه لهم تعني ان الله جعل شخص آخر يشبه المسيح بالشكل. فأخذ اليهود هذا الرجل الذي سقطت عليه صورة المسيح وصلبوه وقتلوه. "ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين"، ولا يصح المكر المضاد إلا إذا كان من جنس المكيده.
لقد استعصى عليّ التأكد من كلمة " شبه لهم " في هذه الآية :َقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ
الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ - غالي - 06-21-2006
اقتباس: Grendizer كتب/كتبتولماذا إذا قال (وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً) لو سمحت... هل فسرت لنا؟؟!!
اقتباس: Charactos كتب/كتبتشبه لهم تعني ان الله جعل شخص آخر يشبه المسيح بالشكل. فأخذ اليهود هذا الرجل الذي سقطت عليه صورة المسيح وصلبوه وقتلوه. "ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين"، ولا يصح المكر المضاد إلا إذا كان من جنس المكيده.
لقد استعصى عليّ التأكد من كلمة " شبه لهم " في هذه الآية :َقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ
والهاء في (شبه لهم) على من تعود لو سمحت؟؟؟ هل تعود على المسيح أم على فعل الصلب والقتل؟؟!!
والهاء في (اختلفوا فيه) على ماذا تعود؟؟؟
فسر لنا لو سمحت.
سلام
الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ - Grendizer - 06-21-2006
اقتباس: غالي كتب/كتبتوما قتلوه يقينا تعني انهم لم يقتلوه دون ادنى شك. وفي القاموس، اليقين هو نقيض الشك. أي بالتأكيد انهم لم يقتلوه.
ولماذا إذا قال (وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً) لو سمحت... هل فسرت لنا؟؟!!
http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl...ml/2058879.html
[QUOTE]والهاء في (شبه
وهل الصلب والقتل هو الموضوع ام عيسى ابن مريم؟ الهاء بالتأكيد تعود على عيسى. ما صلبوه تعني لم يضعوه على الصليب. وما قتلوه تنفي بأن يكون قد قتل بأي طريقة كانت، سواء بالصلب أو غيره. بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما.
[QUOTE]والهاء في (اختلفوا فيه
وهل هم اختلفوا في عملية الصلب والقتل أم على عيسى؟
الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ - غالي - 06-22-2006
اقتباس: Grendizer كتب/كتبتوما قتلوه يقينا تعني انهم لم يقتلوه دون ادنى شك. وفي القاموس، اليقين هو نقيض الشك. أي بالتأكيد انهم لم يقتلوه.
[quote] غالي كتب/كتبت
ولماذا إذا قال (وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً) لو سمحت... هل فسرت لنا؟؟!!
http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl...ml/2058879.html
اقتباس:والهاء في (شبه
وهل الصلب والقتل هو الموضوع ام عيسى ابن مريم؟ الهاء بالتأكيد تعود على عيسى. ما صلبوه تعني لم يضعوه على الصليب. وما قتلوه تنفي بأن يكون قد قتل بأي طريقة كانت، سواء بالصلب أو غيره. بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما.
أخي العزيز
اجاباتك غير واضحة
الهاء في وما صلبوه وما قتلوه تعود على عيسى عليه السلام أما في (ولكن شبه لهم) فهي لا تعود على عيسى بل على فعل الصلب والقتل...
وإذا كان ما تقوله صحيحاً فإن جملة ( مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا ) لن يعود لها لزوم
اقتباس: Grendizer كتب/كتبتهذا السؤال يجب أن تجيب عليه أنت.
[QUOTE]والهاء في (اختلفوا فيه
وهل هم اختلفوا في عملية الصلب والقتل أم على عيسى؟
سلام
الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ - Grendizer - 06-22-2006
اقتباس: غالي كتب/كتبتكيف تقول بان هذه العبارة ليس لها لزوم وهي فيها معلومة مهمة جدا، تخبرنا بأن هناك أناس اختلفوا فيه واتبعوا الظن. كيف سنعرف ان هناك ناس اختلفوا فيه لولا هذه العبارة؟
اجاباتك غير واضحة
الهاء في وما صلبوه وما قتلوه تعود على عيسى عليه السلام أما في (ولكن شبه لهم) فهي لا تعود على عيسى بل على فعل الصلب والقتل...
وإذا كان ما تقوله صحيحاً فإن جملة ( مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا ) لن يعود لها لزوم
ثم كيف تقول بأن حرف الهاء يعود على الصلب؟ الصلب هنا اداة القتل، والصلب ليس هو الموضوع بحد ذاته. الاية تنفي ان يكون الصلب قد وقع على المسيح. بصراحة هذه الاية لاتحتاج الى تفسير. واضحة وضوح الشمس. ماذا تعني كلمة ما صلبوه؟ هل تعني شيئ آخر غير انه لم يوضع على الصليب؟
اقتباس:[QUOTE]والهاء في (اختلفوا فيهماذا تريدني ان اقول، الاية واضح، اختلفوا في عيسى ابن مريم. مالهم به من علم إلا اتباع الظن وماقتلوه يقينا. بل رفعه الله اليه وكان الله عزيزا حكيما.
وهل هم اختلفوا في عملية الصلب والقتل أم على عيسى؟
هذا السؤال يجب أن تجيب عليه أنت.
الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ - اسحق - 06-22-2006
الزميل العزيز
إن أردت التفسير الذى يتوافق مع المفهوم المسيحى فهو أن المسيح له طبيعة إلهية و طبيعة بشرية و الصلب و القتل بطبيعة الحال يقعان على الطبيعة البشرية أما الطبيعة الإلهية فلا تصلب و لا تقتل .
تحياتى
الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ - Hajer - 06-22-2006
للعلم، التوراة و القران متفقين على نجاة المسيح ...
ما جاء في التوراة في سفر المزامير 91 :
10لا يُصيبُكَ أيُّ سُوءٍ ولا تقْتَربُ نكبةٌ مِنْ مَسكَنِكَ.
11يُوصي ملائِكتَهُ بِكَ ليَحرُسوكَ في جميعِ طُرُقِكَ.
12على أيديهِم يحمِلونَكَ،لِئلاَ تَصدِمَ بِحجرٍ رِجلَكَ.
13تَطَأُ الصِلَ والأَفْعَى وتدوسُ الشِّبْلَ والتِّنِّينَ.
14ويقولُ اللهُ: «أُنَجيهِ لأنَّهُ تعَلَّقَ بي. أرفَعُهُ لأِنَّهُ عرَفَ اَسمي.
15يدعوني فَأستجيبُ لهُ، ومَعَهُ أنا في الضِّيقِ. أُخلِّصُهُ وأُمجدُهُ،
16ومِنْ طُولِ الأيّامِ أُشبِعُهُ وأُريهِ خلاصي».
مزمور 2/1 :
لماذا ارتجت الأمم، وتفكر الشعوب في الباطل، قام ملوك الأرض، وتآمر الرؤساء معا على الرب، وعلى مسيحه، قائلين: لنقطع قيودها ولنطرح عنا رُبُطهما.
الساكن في السماوات يضحك، الرب يستهزئ بهم، حينئذ يتكلم عليهم بغضبه، ويرجفهم بغيظه "
أدلة صلب شخص اخر مكان المسيح من التوراة :
9/4 :
16الأمَمُ وَقعُوا في حُفرةٍ حَفَروها، وفي شَرَكٍ أخفَوهُ علِقَت أرجلُهم.
17الرّبُّ يُعرَفُ بِعَدالةِ أحكامِهِ، والشِّرِّيرُ يَعلَقُ بِعَملِ يدَيهِ.
37/12 :
12الشِّرِّيرُ يَذُمُّ الصِّدِّيقَ ويَصِرُّ أسنانَهُ علَيه.
13لَكِنَّ الرّبَّ يضحَكُ على الشِّرِّيرِ ويرى أنَّ يومَهُ آتٍ.
14الأشرارُ يستَلُّونَ سُيُوفَهُم لِيَذبَحوا السَّالِكَ سَواءَ السَّبيلِ.
يُسَدِّدونَ سهِامَ قِسيِّهِم لِيصرَعوا المِسكينَ والبائِسَ.
15لَكنْ سُيوفُهُم ترتَدُّ إلى قُلوبِهِم وقِسيُّهِم لا بُدَ أنْ تنكَسِرَ.
من ذا الذي ارتدت المؤامرة عليه، فدخل سيفه في قلبه، وانكسرت قسيه بفشل مؤامرته كما في مزمور آخر " يؤخذون بالمؤامرة التي فكروا بها " ( المزمور 10/3 ).
الأعزاء أهل الفكر ...هل يمكنكم مساعدتي في تفسير كلمة ؟ - رحمة العاملي - 06-22-2006
الاخوة الكرام
لا اريد التدخل بنقاشكم صراحة
لاسباب تخصني وحدي
لكن ما اريد ان انبه له ان هناك تجني من البعض على اللغة العربية
فعل التشبيه ورد في القرآن بصيغة المجهول (شبه)
وعليه لا بد ان يكون هناك (مشبه) معني بفعل القتل والصلب
و (مشبه به) صاحب الشخصيةالحقيقية
يعني لدينا شخصان متشابهان متماثلان متحاكيان في الصفات الجسمية
واحد وقع عليه فعل الصلب والقتل
والاخر لم يقع عليه فعل الصلب والقتل
بذلك تصبح اية (مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا ) لازمة اذا كان المقصود المشبه به الذي لم يصلب ولم يقتل
اقتضى التنويه اللغوي