+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا لم يتنبأ العهد القديم عن بولس؟! (/showthread.php?tid=18833)
الصفحات:
1
2
لماذا لم يتنبأ العهد القديم عن بولس؟! - Grendizer - 04-12-2006
جاء القرآن وأخبر بوجود نبؤات عن النبي الامي في الكتاب المقدس. فذهب المسلمون يبحثون عن هذه النبؤات. فوجدوا مايشير الى ذلك. فمثلا ورد في إشعيا انه يعطى للذي لايعرف القرآة، فيقول ما أنا بقارئ. وكذلك ورد اسم جبل فاران، وهو أحد جبال مكة. ونبي من إخوتهم. والامثلة عديدة. بغض النظر إذا كنت تعتقد ان هذه الايات عن محمد أو عن شخص آخر، فالمسلمين لم يقوموا بتحميل الايات أكثر من معناها الظاهر. فمثلا لم يأتلوا لآيات تتحدث عن نجمه أو شمس وما شابه ذلك، وقالوا بأن هذا رمز لمحمد أو للاسلام. والسؤال الآن: أين موقع بولس في نبؤات الكتاب المقدس؟ كيف لهذا الرجل "العظيم" ان يتجاهله الكتاب المقدس وكأنه لم يكن. ألا يعتبر بولس المؤسس الحقيقي للديانة المسيحية. أليس هو من قلب شريعة موسى رأسا على عقب، أحل الحرام وحرم الحلال، وأتى بتشريع جديد. من أين أتى بهذا التشريع؟ من السماء؟ فلماذا لا تتنبأ السماء به إذن؟
لماذا لم يتنبأ العهد القديم عن بولس؟! - غالي - 04-12-2006
سؤال مشروع يا أخ غرندايزر
ننتظر من الأخوة المسيحيين الرد عليه
سلام
لماذا لم يتنبأ العهد القديم عن بولس؟! - fancyhoney - 04-12-2006
المعلومات التي بني عليها السؤال خاطئة
و بولس رسول المسيح كغيره من الالاف من رسل المسيح الذين لم تفرض الضرورة وجود نبوءات عنهم
و لو تم التراجع عن الصيغة الخبرية في السؤال لكان الامر اسهل
تحياتي
لماذا لم يتنبأ العهد القديم عن بولس؟! - Grendizer - 04-15-2006
إذن لاتوجد أي نبؤة عن بولس في كتب العهد القديم! هذا الرجل الذي عين نفسه رسولا للمسيح، وألغى شريعة موسى بجرة قلم، لم يتنبأ أحد من انبياء بني اسرائيل عنه. وماذا بعد؟ ألا يحق لنا ان نعرف حقيقة هذا الرجل؟ هو لم يتلقى أي تعاليم من تلاميذ المسيح الذين رافقوا المسيح طوال حياته. وكان يدعي بان عنده انجيل خاص به، أخذه مباشرة من المسيح، (وحي). ومن إنجيله هذا يعطي تعاليمه للناس. عندما وصل الى أورشليم، بحسب ماورد في كتاب الاعمال، نصحه التلاميذ بان ينكر بانه يأمر الناس بالتخلي عن شريعة موسى، فأخذ بنصيحة التلاميذ وأنكر، بل انه ذهب الى الهيكل واغتسل وتطهر على شريعة موسى! فهل هو إذن انسان كاذب ومخادع؟ لا أظن ذلك. يبدو انه مصاب بإنفصام في الشخصية. أو ربما حلّ عليه عفريت من الشياطين! الرسالة السابعة الى روما تلخص حالة التخبط والاضطراب النفسي الذي كان يعاني منه بولس. احتار المسيحيين في تفسير مضومون الرسالة. فكتبوا فيها الكتب وألفوا فيها المقالات، وينتهي كل كاتب بالخلاصة التي تدعم رأيه. وطبعا رأي الكاتب ليس بالضرورة تفسيرا لما قاله بولس في رسالته. الرابطين التاليين أوردتهما على سبيل المثال لا الحصر. انظر اليهما ان شئت لترى كيف يعاني المسيحيين في فهم ما يقوله بولس في الرسالة السابعة الى روما.
Understanding Romans 7
http://www.bibleviews.com/romans7.html
The War Within (Romans 7:14-25)
http://www.bible.org/page.asp?page_id=2304
والان دعنا نرى بعض ماجاء في هذه الرسالة، هذا مع العلم ان بدايتها يناقض خاتمتها. الكلام الوارد بين قوسين [...] هو تعليقي على ماقاله بولس.
Rom 7:18 فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّهُ لَيْسَ سَاكِنٌ فِيَّ أَيْ فِي جَسَدِي شَيْءٌ صَالِحٌ. لأَنَّ الإِرَادَةَ حَاضِرَةٌ عِنْدِي وَأَمَّا أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى فَلَسْتُ أَجِدُ. [بولس يعلم بانه ليس فيه أي شيئ صالح، بالرغم من وجود الارادة عنده لفعل الاشياء الحسنه. ولكنه لايستطيع فعل الحسنى لانه يشعر بوجود قوة خارقة مسيطرة عليه تأمره بفعل الشر]
Rom 7:19 لأَنِّي لَسْتُ أَفْعَلُ الصَّالِحَ الَّذِي أُرِيدُهُ بَلِ الشَّرَّ الَّذِي لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ. [واضح انه يفعل الاشياء التي لايريدها]
Rom 7:20 فَإِنْ كُنْتُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ إِيَّاهُ أَفْعَلُ فَلَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُهُ أَنَا بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ. [وهنا يلقي بالائمة على الخطيئة التي تسكن في داخله. ويتهما بانها هي التي تقوده لفعل الشر]
Rom 7:21 إِذاً أَجِدُ النَّامُوسَ لِي حِينَمَا أُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى أَنَّ الشَّرَّ حَاضِرٌ عِنْدِي. [وعندما يريد تطبيق الناموس أو التعاليم الالهية، يتصدى له الشر الكائن في داخله ويمنعه من اتباع الناموس]
Rom 7:22 فَإِنِّي أُسَرُّ بِنَامُوسِ [شريعة] اللهِ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ الْبَاطِنِ. [بولس مصاب بانفصام شديد في شخصيته. يسر بتعاليم الناموس، ولكن لايعمل بها. والسبب هو:]
Rom 7:23 وَلَكِنِّي أَرَى نَامُوساً آخَرَ فِي أَعْضَائِي يُحَارِبُ نَامُوسَ ذِهْنِي وَيَسْبِينِي إِلَى نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ الْكَائِنِ فِي أَعْضَائِي. [هنا يعترف بولس بان ناموس الخطيئة الكائن في أعضائه مسيطر عليه تمام السيطره. وناموس الخطيئة هذا هو الذي يعمل به بولس]
Rom 7:24 وَيْحِي أَنَا الإِنْسَانُ الشَّقِيُّ! مَنْ يُنْقِذُنِي مِنْ جَسَدِ هَذَا الْمَوْتِ؟ [من سينقذه من التخبط النفسي الذي يعيش فيه؟]
Rom 7:25 أَشْكُرُ اللهَ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا! إِذاً أَنَا نَفْسِي بِذِهْنِي أَخْدِمُ نَامُوسَ اللهِ وَلَكِنْ بِالْجَسَدِ نَامُوسَ الْخَطِيَّةِ. [بولس يقول انه بذهنه وطريقة تفكيره يخدم شريعة الله، ولكن جميع الاعمال التي يعملها جسده، أي التي يقوم بها، تخدم ناموس الخطيئه]
هذا هو بولس، بشخصيته المضطربه المتناقضه. يأمر بشيئ ويعمل غيره. يفعل الاشياء التي لايريد ان يفعلها. وهو مقتنع كل الاقتناع بأن ما يفعله هو الشر بعينه. مثله كمثل الذي يتخبطه الشيطان من المس!
لماذا لم يتنبأ العهد القديم عن بولس؟! - fancyhoney - 04-15-2006
هلا اخبرتنا غريندايزر اين هي نبوءة محمد (الامي ) في اشعياء
و بعدها سنبدا حوارا ممتعا باذن الله
تحياتي
لماذا لم يتنبأ العهد القديم عن بولس؟! - Grendizer - 04-15-2006
لقد قلت من البداية بانك غير مطالب بالاعتقاد بان ماورد في الكتاب المقدس يتحدث عن محمد. ولك كل الحق في تفسير الايات كما تشاء. والمسلمين أيضا لهم الحق في تفسيرها كما يشائون، اذا كانت الاية تحمل المعنى. والتالي هي الاية التي سألت عنها، مع الرابط.
The Revised Standard Version
http://bible.crosswalk.com/OnlineStudyBibl...rrentChapter=29
Isaiah 29:12
And when they give the book to one who cannot read, saying, "Read this," he says, "I cannot read."
وعندما يعطون الكتاب لمن لايعرف القرآه، قائلين، إقرأ هذا، يقول "ما أنا بقارئ"
I cannot read = ما أنا بقارئ
والذي لا يقرأ هو أميّ. وطبعا الكتاب لا يعطى إلا لنبي. وهذا النبي الامي الذي تجدونه مكتوبا عندكم هو محمد. والنبؤة التي ذكرها اشعيا تتفق تماما مع ما حصل لمحمد عندما جاءه الملاك جبريل وقال له إقرأ، فقال محمد: ما أنا بقارئ.
الوقت ادركني. وان كان لديك تعليق سأقرأه غدا انشاء الله.
لماذا لم يتنبأ العهد القديم عن بولس؟! - عدلي - 04-16-2006
اقتباس: Grendizer كتب/كتبت
جاء القرآن وأخبر بوجود نبؤات عن النبي الامي في الكتاب المقدس. فذهب المسلمون يبحثون عن هذه النبؤات. فوجدوا مايشير الى ذلك. فمثلا ورد في إشعيا انه يعطى للذي لايعرف القرآة، فيقول ما أنا بقارئ. وكذلك ورد اسم جبل فاران، وهو أحد جبال مكة. ونبي من إخوتهم. والامثلة عديدة. بغض النظر إذا كنت تعتقد ان هذه الايات عن محمد أو عن شخص آخر، فالمسلمين لم يقوموا بتحميل الايات أكثر من معناها الظاهر. فمثلا لم يأتلوا لآيات تتحدث عن نجمه أو شمس وما شابه ذلك، وقالوا بأن هذا رمز لمحمد أو للاسلام.
اي اشعياء هذا الذي تنبأ عن رسولك يا عزيزي ؟؟؟
هذه اواهم اليقظة يا عزيزي فلم يرسل الله نبي اسمه محمد من اصلة ولم ينزل كتاب اسمه قران من اصلة واكبر دليل على هذا المقارنة بين الاثنين وبين اخلاق رسول الاسلام واخلاق انبياء الكتاب المقدس نفسه !!!!
لماذا لم يتنبأ العهد القديم عن بولس؟! - مجرد تفكير - 04-16-2006
اقتباس: عدلي كتب/كتبت
فلم يرسل الله نبي اسمه محمد من اصلة ولم ينزل كتاب اسمه قران من اصلة واكبر دليل على هذا المقارنة بين الاثنين وبين اخلاق رسول الاسلام واخلاق انبياء الكتاب المقدس نفسه !!!!
بل رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم مبشرا به في كتب بني اسرائيل ومنها الإنجيل
وعند مقارنة اخلاقه بأخلاق الإنبيا نجده الأفضل وهو افضل الخلق بلا منازع وهو صاحب الشفاعة لكبرى وهو اول من يدخل الجنة
والشقي من اهلك نفسه بتكذيبه ولا عجب ان نجد اقواما تتنقص الله وتزعم انه يموت او انه يصلب او انه يولد ونقائص لا يقبلها عقل لا عجب ان نجده يسب رسوله بلا علم في كل سبه بل وعقيدته انما مبناه على الوهم والظن
اذا قيل له ما دليلك في دينك سب وشتم هذا غاية ما عنده بئس العلم علمه وبئس ما ختار لنفسه غضب الله ولعنته
اللهم لك الحمد انت هديتنا للإسلام وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله
اما هل ذكر النبي محمد في الكتب السابقة فالجواب نعم وان كنت اظن كثير من ااوصافه نالتها ايد المحرفين فعاثت فيها تغييرا
هذا جزء من موضوع في هذا المنتدى
((فها هي ذي بعض صفات بيت الله "الكعبة" وبلده الحرام "مكة" من كتابهم المقدس نورد أكثرها بالنص الحرفي وبعضها بالمعنى اختصاراً :-
1- أورشليم الجديدة = أورشليم المشيحية ...(بالشين أي الخلاصية التي في عهد المشيح أي المخلّص الموعود).
2- في برية أوجبال فاران .التي عاش فيها إسماعيل وأمه وأنبع الله لهم الماء فيها.
3- المدينة التي كان إبراهيم يتطلع إليها بشوق.
4- سكانها بنو قيدار . (ذرية إسماعيل ).
5- هي بلد الأمين الصادق رئيس الخليقة.
6- ليس فيها هيكل.
7- هيكل سليمان في كل عظمته لا يعتبر شيئاً بالنسبة للبيت الجديد.
8- البيت الجديد شكله مكعب.
9- المكعَّبة فيها حجر كريم.
10- تتـزين بالإكليل والحلي كالعروس.
11- يهابها كل من يناوئها ولا يدنو منها الرعب.
12- عند الكعبة نبع ماء الحياة مجاناً فيه شفاء (زمزم).
13- تفتح أبوابها ليلاً ونهاراً لا تغلق.
14- تجثو عندها كل ركبة في الكون.
15- تكون هناك سكة وطريق يقال لها الطريق المقدسة لا يعبر فيها نجس.
16- لا يدخلها شيء نجس.
17- أبناؤها أكثر من أبناء القدس.
18- تضيق بسكانها والداعين فيها.
19- يسجد الملوك أمامها ويلحسون غبارها !!.
20- تزول الجبال والآكام ولا يـزول إحسان الله وسلامه عنها.
21- تتحول إليها ثروة البحر ويأتي إليها غنى الأمم.
22- يجتمع إليها الناس ويأتون من بعيد.
23- تضيق أرضها عن الإبل والغنم القادمة من الغرب والشرق ، سبأ ومدين وفاران وقيدار ويخدمها رجال مأرب.
24- لها جبل مبارك تسير إليه الأمم ليعبدوا الله فيه (عرفات).
25- الكل عند البيت سواء في حرية التقرب إلى الله.
26- مكتوب اسم الله على جباه أهلها !! (سيماهم في وجوههم من أثر السجود).
27- يمتنع العباد حول البيت عن ما يصدر عن الطبيعة (البول والغائط).
28- يكون رأس الرجل عارياً والمرأة تغطي رأسها ويلبسون من الحقوين إلى الفخذين ويجزون شعر رأسهم جزاً (الإحرام والتحلل)))
لماذا لم يتنبأ العهد القديم عن بولس؟! - عدلي - 04-16-2006
اقتباس: مجرد تفكير كتب/كتبت
اقتباس: عدلي كتب/كتبت
فلم يرسل الله نبي اسمه محمد من اصلة ولم ينزل كتاب اسمه قران من اصلة واكبر دليل على هذا المقارنة بين الاثنين وبين اخلاق رسول الاسلام واخلاق انبياء الكتاب المقدس نفسه !!!!
بل رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم مبشرا به في كتب بني اسرائيل ومنها الإنجيل
اي كتاب بني اسرائيل هذا واي انجيل يا مجرد تفكير الحقيقي والا المحرف :lol:
اقتباس: مجرد تفكير كتب/كتبت
وعند مقارنة اخلاقه بأخلاق الإنبيا نجده الأفضل وهو افضل الخلق بلا منازع وهو صاحب الشفاعة لكبرى وهو اول من يدخل الجنة
فشلت الامه الاسلامية كلها على ان تثبت ان محمد على خلق وهذا امر مفروغ منه :cool:
والان هل تريد مقارنة بين انبياء الكتاب المقدس وسيرة رسولك لاريك انك لا انت والامه الاسلامية كلها تقدر ان تثبت ان رسولك على خلق والا تنسحب افضل :10:
سلام يا صاحبي
لماذا لم يتنبأ العهد القديم عن بولس؟! - مجرد تفكير - 04-16-2006
اقتباس: عدلي كتب/كتبت
فشلت الامه الاسلامية كلها على ان تثبت ان محمد على خلق وهذا امر مفروغ منه
والان هل تريد مقارنة بين انبياء الكتاب المقدس وسيرة رسولك لاريك انك لا انت والامه الاسلامية كلها تقدر ان تثبت ان رسولك على خلق والا تنسحب افضل
سلام يا صاحبي
اما قلت انك تتكشف يا عدلي للناس ومن كانت تكذب عليه فمن لديه عقل يدرك كذبك في زعمك فشل الأمة الإسلامية في اثبات ان الرسول الكريم كان على خلق عظيم فللعاقل ان يتساءل هل استطاع عدلي ان يبحث في جميع كتابات الأمة الإسلامية كلها ؟ ربما تنطلي على بعض الخراف
وان كنت تريد مقارنة خلق النبي محمد صلى الله عليه وسلم بخلق الأنبياء فلا مانع ولكن بشرط لا اعتقد ان ينكره عاقل وهو ان نثبت صحة المعلومة من المصدر فلنتفق اولا على المصادر
وحيث كانت معلوماتك عن الأنبياء من كتابك فأثبت انه غير محرف (ولا اظنكم تستطيعون ذلك حيث عجزتم عنه في موضوع سابق)