+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل من جواب يا اهل الكتاب ؟ (/showthread.php?tid=19544)
الصفحات:
1
2
هل من جواب يا اهل الكتاب ؟ - مجرد تفكير - 03-25-2006
أخبر النبي صلى الله عليه وسلم عن وجود حاجز بين البحرين
ولم يكتشف هذا الحاجز الا في عصر الأقمار الصناعية
السؤال : من أخبر محمد صلى الله عليه وسلم بذلك
واخبر عن وجود موج فوق موج ولم يكتشف الموج في قيعان البحار الا في الوقت الحاضر
السؤال مرة ثانية : من أخبر محمد صلى الله عليه وسلم بذلك
الجواب بسيط انه الوحي الإلهي من رب العالمين
ومن يكذّب بالصادق صلى الله عليه وسلم فماهو جوابه؟؟؟
هل من جواب يا اهل الكتاب ؟ - مجرد تفكير - 03-27-2006
السؤال صعب
هل من جواب يا اهل الكتاب ؟ - مجرد تفكير - 03-27-2006
السؤال صعب
هل من جواب يا اهل الكتاب ؟ - استشهادي المستقبل - 03-27-2006
من الذي اخبر محمدا ان الجبال اذا رايتها تحسبها هامدة
ولكنها تمر مر السحاب ......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذي اخبر محمدا (ص) ان ابعاد النجوم قضية كبيرة
يجب الانتباه لها ولذلك الخالق نبه لها في كتابه
لو كنت انا موجودا قبل 1400 سنة واريد ان اكذب على الناس
(على افتراض قدرتي على ذلك وتاثيري الكبير على الاف البشر)
لكنت قد قلت امورا سوف تتناقض تماما مع العلم الحديث الذي اكتشف حاليا
مثلا ساقول ان الارض يحملها ملاك كبير يقوم بتدويرها
او ان اخر البحر مثلا توجد غابات جميلة فيها حيوانات اسطورية .............الخ
ولكن القران العظيم جاء متناغما منسجما متوافقا ولا يستطيع احد ان ينقضه او يفتري عليه
هل من جواب يا اهل الكتاب ؟ - ساري في الروح - 03-27-2006
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
لو كنت انا موجودا قبل 1400 سنة واريد ان اكذب على الناس
(على افتراض قدرتي على ذلك وتاثيري الكبير على الاف البشر)
لكنت قد قلت امورا سوف تتناقض تماما مع العلم الحديث الذي اكتشف حاليا
مثلا ساقول ان الارض يحملها ملاك كبير يقوم بتدويرها
او ان اخر البحر مثلا توجد غابات جميلة فيها حيوانات اسطورية .............الخ
يا عزيزي منذ ألف و أربعمئة سنة كان الناس يعرفون أن الأرض كروية و أنها لا تقف على شيء بل هذا معروف قبل الميلاد بمئات السنين .... ثم إن قصة الغابات الجميلة التي فيها حيوانات أسطورية ليس مخالفة للحقيقية! و لو أن محمد قال بها لكنت قلت لنا الآن أن هذا إعجاز علمي و من قال لمحمد هذا الكلام!!
لكن من جهة أخرى ... من أخبر محمد عن الإنترنت و التلفزيون و الطائرات و الصواريخ و وصول الإنسان إلى القمر و وجود المجرات في السماء و الثقوب السوداء و نظرية ميكانيك الكم ؟
االجواب ............
لا أحد !
تحية محبة
هل من جواب يا اهل الكتاب ؟ - مجرد تفكير - 03-28-2006
اقتباس: ساري في الروح كتب/كتبت
يا عزيزي منذ ألف و أربعمئة سنة كان الناس يعرفون أن الأرض كروية و أنها لا تقف على شيء بل هذا معروف قبل الميلاد بمئات السنين .... ثم إن قصة الغابات الجميلة التي فيها حيوانات أسطورية ليس مخالفة للحقيقية! و لو أن محمد قال بها لكنت قلت لنا الآن أن هذا إعجاز علمي و من قال لمحمد هذا الكلام!!
لكن من جهة أخرى ... من أخبر محمد عن الإنترنت و التلفزيون و الطائرات و الصواريخ و وصول الإنسان إلى القمر و وجود المجرات في السماء و الثقوب السوداء و نظرية ميكانيك الكم ؟
االجواب ............
لا أحد !
تحية محبة [/quote]
عجز تام وتهرب من السؤال الأصلي
اما لماذا لم يخبر النبي صلى الله عليه وسلم عن الإنترنت و....الخ
فأقول ليست مهمة محمد الحبيب صلى الله عليه وسلم وضع قاموس للناس في كل شيء ولكنه رسول الله مثل موسى وعيسى جاءوا لهداية البشر صلوات ربي وسلامه عليهم جميعا
همسة في أذن كل من يراه من النصارى الى متى والشيطان يضحك عليكم ــ نعلم يقينا انكم تعرفون ان محمد رسول الله ـ فإذا تبتم الى الله واتبعتم نبيه يغفر لكم وان متم على غير ملة الإسلام فالعذاب الا يكفيكم اية ما تجدونه في صدوركم من ضيق وضنك
هل من جواب يا اهل الكتاب ؟ - مجرد تفكير - 04-02-2006
سؤال صعب
هل من جواب يا اهل الكتاب ؟ - عدلي - 04-08-2006
يا ريت حضرتك عندما تتحدث عن موضوع ان توضحة وتضعه بشكل كامل بالمرة القادمة..
هل تقصد هذه الايه بخصوص اعجازك الوهمي :
وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا وَوَجَدَ اللَّهَ عِندَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ 39 أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَن لَّمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِن نُّورٍ
هل تقصد التيارات البحرية يا استاذي الفاضل :lol:
هل من جواب يا اهل الكتاب ؟ - مجرد تفكير - 04-08-2006
نعم في أحد الأسئلة
اقصد قوله تعالى (فِي بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ مَوْجٌ )
وعلى فكره
انا عربي احب الإختصار وافترض اللي يقرا كلامي ذكي يقراها وهي طايره
هل من جواب يا اهل الكتاب ؟ - عدلي - 04-08-2006
المفروض يا سيدي الكريم عندما تتحدث عن موضوع يكون واضح ومفسر بشكل كافي كي يستطيع الشخص المقابل الرد والا لا :cool:
خلينا نشوف ابن كثير كيف فسر الايه :
" قال قتادة (لجي) هو العميق ، وقال ..."فهذا مثل قلب الكافر الجاهل البسيط المقلد لا يعرف حال من يقوده ولا يدري أين يذهب...وقال العوفي عن ابن عباس (يغشاه موج الآية) يعني بذلك الغشاوة التي على القلب والسمع والبصر وهي كقوله :" ختم الله على قلوبهم وعلى سمعهم وعلى أبصارهم غشاوة " وقال أبي ابن كعب في قوله (ظلمات بعضها فوق بعض) فهو يتقلب في خمسة من الظُّلَم ، فكلامه ظلمة وعمله ظلمة ومدخله ظلمة ومخرجه ظلمة ومصيره يوم القيامة إلى الظلمات ، إلى النار، وقال السدي والربيع بن انس نحو ذلك أيضا "
ويقول الشخ محمد علي الصابوني في تفسيره لهذه الآيات أيضا :" هذا المثل الثاني لضلال الكفار والمعنى : مثلهم كظلمات متكاثفة في بحر عميق لا يُدرك قعره (يغشاه موج من فوقه موج) أي يغطي ذلك
قال أحدهم معلقا على هاته الآيات وخصوصا الآية الأخيرة :"...ففي هذه الآية إشارة إلى الأمواج الداخلية والسطحية ، فأضخم أمواج المحيط وأشدها رعبا هي أمواج غير منظورة تتحرك في خطوط سيرها الغامضة بعيدا في أعماق البحر ...وقد كان من المعروف منذ سنين كثيرة أن سفن البعثاث إلى القطب الشمالي كانت تشق طريقها بكل صعوبة فيما كان يسمى بالماء الميت ، والذي عُرف الآن أنه أمواج داخلية . وفي اوائل عام 1900 لفت الأنظار كثير من سباحي البحار الإسكندنافيين إلى وجود أمواج تحت سطح الماء ، والان بالرغم من أن الغموض لا يزال يكتنف أسباب تكوين هذه الأمواج العظيمة التي ترتفع وتهبط بعيدا أسفل السطح فإن حدوثها على نطاق واسع في المحيط قد أصبح أمرا معروفا جدا فهي تقذف بالغواصات في المياه العميقة كما تعمل شقيقاتها السطحية على قذف السفن ويظهر أن هذه الأمواج تنكسر عند التقائها بتيار الخليج وبتيارات أخرى قوية في بحر عميق ...فالآية القرآنية تقول :(يغشاه موج من فوقه موج) إشارة إلى الأمواج الداخلية والسطحية ، ويؤيد هذا ما وصفه القرآن للبحر بأنه لجي أي كثير الماء ، عميق ، وفي هذا إشارة إلى المحيطات وليس إلى الشواطئ "
2: ابن كثير في تفسيره لسورة النور
البحر ويعلوه موج متلاطم بعضه فوق بعض (من فوقه سحاب) أي من فوق ذلك الموج الثاني سحاب كثيف (ظلمات بعضها فوق بعض) أي هي ظلمات متكاثفة متراكمة بعضها فوق بعض " ...(إذا أخرج يده لم يكد يراها) هذا من تتمة التمثيل ، أي إذا أخرج ذلك الإنسان الواقع في هذه الظلمات يده لم يقارب رؤيتها فإن ظلمة البحر وظلمة الموج وظلمة السحاب قد تكاثفت حتى حجبت عنه رؤية أقرب شيء إليه من شدة الظلمة فكذلك الكافر يتخبط في ظلمات الكفر والضلال "
حسنا :
1ـ إن ما سماه الأستاذ ع الفتاح طبارة بأمواج داخلية يسمى " تيارات داخلية " وإن أعطيناها إسم أمواج نكون قد ارتكبنا خطأ علميا ، لأن اسم موج له معنى مختلف تماما عن التيار ، وما يظهر في المحيطات تحت سطح المياه هو تيارات وليس أمواجا لأن الأمواج هو مايظهر على السطح ، وبالتالي لو أراد مصنف القرآن الإشارة ما يحدث داخل المحيطات (تحت السطح) لقال:" يغشاه تيار من فوقه موج " وبما أنه لم يقل ذلك فهو قصد الأمواج المتلاطمة والتي تظهر للعيان وكأن بعضها يركب بعضا ، ولذلك ذكر أن البحر يغشاه موج من فوقه موج ، وذلك لأن الأمواج تبدو وكأنها الواحدة فوق الأخرى ، وما هذا بالإعجاز لأنه أمر معلوم لدى كل من رأى البحر وأمواجه .
2ـ والمقصود بقوله " كظلمات في بحر لجي " ليس التيارات ، بل المقصود هو الظلمة عينها كما قال المفسرون ، ومن حملها على غير ذلك فهو محرف يخرج الكلام عن سياقه وإطاره الخاص به .
ولما ذكر القرآن الظلمة في أسافل البحار لم يكن ماقاله إعجازا لأن أي شخص سألته عما يمكن أن يراه في أسافل البحار ودون ان يجرب ذلك يُخمِّن أنه لا يُمكن رؤية شيء سوى الظمات .
3ـ أما قوله " يغشاه " ( الضمير يعود على البحر) فمعناه : يُغطيه (كما قال م علي الصابوني) ، وهذه الكلمة وحدها كافية لإبعاد فكرة التيارات المائية عن الآية لأن قصده هو أن البحر تغطيه (على السطح) أمواج متراكمة بعضها فوق بعض ، ولم يقل أبدا " بداخله " ، وما نعلمه هو أن التيارات لا تغطي البحر إنما الأمواج هي التي تغطي سطح البحار ، وبالنتيجة نقول أن الرآن قد قصد الأمواج السطحية فقط ولا يوجد أي شيء في الآية يفيد بأنه تكلم عن أسافل المحيطات ، ومنه نخلص إلى القول بأن عنصر الإعجاز لا يوجد تماما في هذه الآية .
في الكتاب المقدس
أما في الكتاب المقدس فنجد على الأقل نصين يتكلمان عن التيارات البحرية الموجودة في أعماق البحار، وأول هذه النصوص هو في سفر يونان النبي الذي استطاع أن يُدرك بنفسه هذه التيارات عندما رُمي في البحر فوصف لنا مايوجد هناك بوحي من الرب ، حيث يقول في الآيات 1ـ5 من الأصحاح الثاني "...فصلى يونان إلى الرب إلهه من جوف الحوت وقال دعوت من ضيقي الرب فاستجابني ، صرخت من
1: صفوة التفاسير
جوف الهاوية فسمعتَ صوتي لأنك طرحتني في العمق في قلب البحار فأحاط بي نهر ، جازت فوقي جميع تياراتك ولججك ، فقلتُ قد طُرِدْتُ من أمام عينيك ولكنني أعود أنظر إلى هيكل قدسك ، قد اكتنفتني مياه إلى النفس ، أحاط بي غمر ، التف عشب البحر برأسي ".
ـ الكلمة العبرية ( نَهَرْ ) تُترجم إلى العربية ب" نهر" أو " تيار" وهنا في الآية ترجمت إلى نهر ثم إلى تيار ، وبالطبع مادام الحديث يدور حول أسافل البحار فالمعنيين صحيحين لأن التيارات في أعماق البحار تسير مثل الأنهار ، ومامن أحد يمكنه الإعتراض على ذلك ، لأن سياق الحديث هو عما يجري تحت سطح البحر ، لأن النبي يونان كان حين ذاك في جوف الحوت تحت المياه وعاين تلك الظواهر بنفسه قبل أن يبتلعه الحوت .
أما النص الثاني فهو لداود النبي (حوالي 1000سنة ق م) حيث يقول في المزمور 8 الآيات 4ـ8 :" فمن هو الإنسان حتى تذكره وابن آدم حتى تفتقده وتنقصه قليلا عن الملائكة وبمجد وبهاء تكلله ، تسلطه على أعمال يديك جعلت كل شيء تحت قدميه الغنم والبقر جميعا وبهائم البر أيضا وطيور السماء وسمك البحر السالك في سبل المياه "
ـ نلاحظ أن النبي ذكر " سمك البحر" ثم قال عنه " السالك في سبل المياه " يعني بذلك " السمك الذي يسلك في سبل مياه في أسافل البحر " ، وما تلك السبل إلا تيارات بحرية تشبه إلى حد بعيد الطرق والمسالك لأن كلا منها يسير في اتجاه معين .
إذن فهناك على الأقل إشارتان في الكتاب المقدس تتحدثان عن التيارات الداخلية في المحيطات ، وكلها تعبر بشكل يُفهم منه أن المقصود ليس هو الأمواج الظاهرة فوق السطح ولا تلاطمها ، بل مايجري في الأعماق . وهذا هو الإعجاز الحق الواضح الجلي ، أما إعجاز القرآن فلست أستطيع تسميته بالإعجاز لحد الآن .