+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل الشر شر لأن اللـه نهى عنه، أم أن اللـه نهى عن الشر لأنه شر؟ (/showthread.php?tid=19916)
هل الشر شر لأن اللـه نهى عنه، أم أن اللـه نهى عن الشر لأنه شر؟ - Logikal - 03-09-2006
يتشدق المؤمنون مرارا بزعم أن غير المؤمن باللـه لا أخلاق لديه لأنه بدون إله، تكون الاخلاق جزافية لا أساس لها. لكن مسألة الاخلاق و اللـه هي مجرد حلقة اخرى في سلسلة الهراء المنطقي في الاديان.
لنأخذ جريمة القتل مثلا (قتل انسان بريء). هل هذه الجريمة تُعتَبر شرا لأن اللـه نهى عنها و قال انها شر؟ أم أنها شر بشكل مستقل عن اللـه و سواء نهى اللـه عنها أم لا؟
اذا اجاب المؤمن بأن جريمة القتل هي شر و ان اللـه ينهى الناس عن الشر، فهذا يعني ان الاخلاقيات هي امر مستقل عن اللـه و بالتالي لا حاجة للملحد ان يؤمن بأي إله ليكون لأخلاقياته أساس، فهي أساس نفسها و اللـه ليس إلا كائن ينهى عن اللاأخلاقي و يحض على الاخلاقي.
أما اذا اجاب بأن جريمة القتل هي شر لأن اللـه نهى عنها، و ما كانت لتكون شرا لو أن اللـه لم ينهَ عنها، فساعتها نسأل: لو فرضنا جدلا ان اللـه يحض الناس على قتل النفس البريئة بغير حق، فهل تصبح هذه الجريمة ساعتها خيرا لأن اللـه أمر بها؟
اذا كان الامر كذلك، فأخلاقيات المؤمن هي الجزافية و التي لا أساس لها، و ليس أخلاقيات الملحد!
أما اذا قال أن اللـه لا يمكن ان يحض على الشر و ينهى عن الخير، فهذا يعني ان الاخلاق هي أمر مستقل عن اللـه، و بالتالي فربط الاخلاق باللـه هو أمر جزافي لا أساس له، و لا حاجة لأي شخص ان يؤمن او يتبع اي إله ليكون له أخلاق.
بل الحقيقة هي أن عبيد الآلهة يتبعون أخلاقيات جزافية اخترعها الاقدمون ممن زعموا النبوة و خلافها، و هي ليست أخلاقيات ذات أساس منطقي او واقعي.
هل الشر شر لأن اللـه نهى عنه، أم أن اللـه نهى عن الشر لأنه شر؟ - هادم الاباطيل - 03-09-2006
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
أما اذا اجاب بأن جريمة القتل هي شر لأن اللـه نهى عنها، و ما كانت لتكون شرا لو أن اللـه لم ينهَ عنها، فساعتها نسأل: لو فرضنا جدلا ان اللـه يحض الناس على قتل النفس البريئة بغير حق، فهل تصبح هذه الجريمة ساعتها خيرا لأن اللـه أمر بها؟
.
متى كان الملاحدة يتعاملون مع الفرضيات ؟؟؟ و لماذا لا تتعاملون مع فرضية وجود الله ... يعنى لو تعامل المؤمنون و الملحدون مع هذه الفرضية فالمؤمن لن يخسر شيء بعكس الملحد الذي سيكون مصير جهنم و بئس المصير لو ان فرضية المؤمن قد تحقق و ثبت وجود الله في الأخرة
اقتباس:اذا كان الامر كذلك، فأخلاقيات المؤمن هي الجزافية و التي لا أساس لها، و ليس أخلاقيات الملحد!
لماذا ؟؟؟؟؟
و في الأخر ذكرنى السؤال بسؤال الخالد هل الدجاجة من البيض أم البيض من الدجاجة ؟؟؟؟
هل الشر شر لأن اللـه نهى عنه، أم أن اللـه نهى عن الشر لأنه شر؟ - اسحق - 03-09-2006
الزميل لوجيكال .
الشر شر بطبعه و لكن معرفة الإنسان هى القاصرة عن إدراك ذلك أحيانا .
تحياتى
هل الشر شر لأن اللـه نهى عنه، أم أن اللـه نهى عن الشر لأنه شر؟ - Relative - 03-09-2006
العزيز Logikal
اليك المعادلة التالية
هذا من نفس المنطق التي طرحت منه فكرتك
كامل محبتي
هل الشر شر لأن اللـه نهى عنه، أم أن اللـه نهى عن الشر لأنه شر؟ - رحمة العاملي - 03-09-2006
الزميل العزيز لوجيكال
هناك قيم يشترك الناس جميعا فيها ولا داع لان يكون الانسان متدينا كي يعترف بها من مثل قيمة النشاط والاحسان والامانة وان هناك سلوكا معينا يشترك الجميع في تقبيحه مثل الجريمة والاعتداء والسرقة الى اخره .
بالرغم من اختلاف تفسير هذه المنطلقات باختلاف الظروف ومحددات السلوك بين ديني ووضعي الا ان وحدة المفاهيم الكلية دليل على وجود اصول انسانية ثابته تجاه هذه القيم وهذا ما نسميه بلغة الدين (الفطرة) فطرة الله التي خلق الناس عليها
هذه الفطرة لا تحتاج الى دين او مذهب او علم لاثباتها لانها راسخة
وبديهية
مهمة الدين ورسالاته بشكل عام هي النهي عن جعل دوافع الغرائز والاطماع أساسا لتقييم الخير او الشر
هل الشر شر لأن اللـه نهى عنه، أم أن اللـه نهى عن الشر لأنه شر؟ - Logikal - 03-09-2006
يبدو ان الاخوة الدينيين اتفقوا على ان الاخلاق تفوق إلههم نفسه، و هو مجرد يقوم بتبليغنا بها و نحن نجهلها احيانا.
هل الشر شر لأن اللـه نهى عنه، أم أن اللـه نهى عن الشر لأنه شر؟ - alone man - 03-09-2006
المحترم لوجيكال
إن الاخلاق التي نتعامل معها الآن هي نتيجة تراكمات معرفة انسانية منذ بدء وجود الانسان على سطح الآرض .
و هذه التراكمات يوجد بينها الكثير من الاجزاء الدينية لذلك لايمكنك أن تآتي الان و تقول لنا بآن الآخلاق الخيرة الذي يتعامل بها الناس حتى لو كانوا ملحدين لايوجد بها تراكمات دينية .
تحياتي
هل الشر شر لأن اللـه نهى عنه، أم أن اللـه نهى عن الشر لأنه شر؟ - Logikal - 03-09-2006
اقتباس: alone man كتب/كتبت
المحترم لوجيكال
إن الاخلاق التي نتعامل معها الآن هي نتيجة تراكمات معرفة انسانية منذ بدء وجود الانسان على سطح الآرض .
و هذه التراكمات يوجد بينها الكثير من الاجزاء الدينية لذلك لايمكنك أن تآتي الان و تقول لنا بآن الآخلاق الخيرة الذي يتعامل بها الناس حتى لو كانوا ملحدين لايوجد بها تراكمات دينية .
تحياتي
ما أردت قوله هو أن الدين اقتبس عن الاخلاق، و ليس العكس. الدين لم يأت بالاخلاق.
هل الشر شر لأن اللـه نهى عنه، أم أن اللـه نهى عن الشر لأنه شر؟ - beammer - 03-09-2006
مرحبا Relative ..
http://www.fykr.net/store/equation.jpg
سلام
هل الشر شر لأن اللـه نهى عنه، أم أن اللـه نهى عن الشر لأنه شر؟ - الشبح - 03-10-2006
قبل الرد ينبغى الإتفاق على بعض التعريفات
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
[QUOTE] يتشدق المؤمنون مرارا بزعم أن غير المؤمن باللـه لا أخلاق لديه لأنه بدون إله، تكون الاخلاق جزافية لا أساس لها. لكن مسألة الاخلاق و اللـه هي مجرد حلقة اخرى في سلسلة الهراء المنطقي في الاديان.
ما تقوله ليس تشدقا يتشدق به المسلم بل هى الحقيقه
اقتباس:لنأخذ جريمة القتل مثلا (قتل انسان بريء). هل هذه الجريمة تُعتَبر شرا لأن اللـه نهى عنها و قال انها شر؟ أم أنها شر بشكل مستقل عن اللـه و سواء نهى اللـه عنها أم لا؟
من هو البرئ ؟
بمعنى اخر ما هو معيار البراءه عندك كى تحكم ان هذا برئ و ذا غير برئ ؟
بالنسبه لباقى المداخله فلا استطيع الرد عليها لانك تفترض افتراضات و ترد عليها من نفسك