نادي الفكر العربي
هل يوجد تناقض بين ما ورد بالتثنيه وانجيل متى نريد التوضيح ليس ألا - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يوجد تناقض بين ما ورد بالتثنيه وانجيل متى نريد التوضيح ليس ألا (/showthread.php?tid=20496)

الصفحات: 1 2


هل يوجد تناقض بين ما ورد بالتثنيه وانجيل متى نريد التوضيح ليس ألا - ديدات - 03-17-2006

نريد التوضيح منكم وشكرا

جاء في سفر التثنية [ 23 : 2 ] العبارة الآتية :

(لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب ، حتى الجيل العاشر لا يدخل منه أحد في جماعة الرب ) .

منتظر الأجابه تحياتي





هل يوجد تناقض بين ما ورد بالتثنيه وانجيل متى نريد التوضيح ليس ألا - عدلي - 03-17-2006

ما ورد في سفر التثنية هو عن الأمم العمونيين والموآبيين الذين كانوا يستبيحون الزنا كجزءٍ من العبادة، فلا يجوز أن يدخلوا في جماعة الرب إلا بعد مضي مدة مديدة، لينسوا عاداتهم الذميمة، لئلا يُفسدوا شعب الله، لأن العادة طبيعة خامسة, وعليه فلا يصدق هذا الكلام على داود ولا على شعب الله, فلا يجوز أن يقف المُصرّ على خطاياه أمام الله، أما من تاب وندم فتُقبل توبته.

وبالنسبة لانجيل متى وسلسة النسب يا عزيزي فقد رددت عليها في موضوع الزميل هادم الاباطيل :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=38602

واليك هذا الاقتباس منه :

اقتباس:ذكرالبشير فى سلسلة انساب السيد المسيح نسوة غريبات بل زانيات مثل ثامار و امراة اوريا الحثى و راحاب و امراة غريبة الجنس -راعوث-؟

لقد أراد أن يبطل تشامخ اليهود الذين يفتخرون بأجدادهم. فأظهر لهم كيف أن أجدادهم قد أخطأوا. فيهوذا زنى مع ثامار أرملة ابنه وانجب منها فارص وزارح. وداود سقط في الزنى مع إمرأة أوريا الحثى. وبوعز الجد الكبير لداود أنجبة سلمون من راحاب الزانية.. فلا داعى إذن للإفتخار.

وحتى لو كان أجدادهم فاضلين، فلن تنفعهم فضيلة أجدادهم. لأن أعمال الإنسان – لا أعمال آبائه – هي التى تقرر مصيره في اليوم الأخير.

ويقول القديس يوحنا ذهبى الفم في ذلك:

إن السيد المسيح لم يات ليهرب من تعييراتنا، بل ليزيلها. إنه لا يخجل من أى نوع من نقائصنا. وكما أن أولئك الأجداد أخذوا نسوة زانيات، فكذلك ربنا وإلهنا خطب لذاته طبيعتنا التى زنت.

الكنيسة كثامار: تخلصت دفعة واحدة من أعمالها الشريرة ثم تبعته.

وراعوث يشبهه حالها أحوالنا: كانت قبيلتها غريبة عن إسرائيل، وقد هبطت إلي غاية الفقر. ومع ذلك لما أبصرها بوعز، لم يزدر بفقرها، ولا رفض دناءة جنسها. كذلك السيد المسيح لم يرفض كنيسته وقد كانت غريبة وفي فقر من الأعمال الصالحة.. وكما أن راعوث لو لم تترك شعبها وبيتها لما ذاقت ذلك المجد، فكذلك الكنيسة التى قال لها النبى " أنسى شعبك وبيت أبيك، فيشتهى الملك حسنك "...

بهذه الأمور أخجلهم ربنا، وحقق عندهم ألا يتعظموا.

عندما سجل البشير أنساب المسيح أورد فيها أولئك النسوة الزانيات. لأنه لا يمكن لأحدنا أن يكون فاضلاً بفضيلة أجداده، أو شريراً برذيلة أجداده. بل أقول إن الشخص الذى لم يكن من أجداد فاضلين وصار صالحاً، فذلك شرف فضله عظيم.

فلا يفتخر ولا ينتفح أحد بأجداده، إذا تفطن في أجداد سيدنا، ولينظر إلي أعماله الخاصة. وحتى فضائله لا يفتخر بها. لأنه بأمثال هذه المفاخر صار الفريسى دون العشار.

فلا تفسدن أتعابك وتحاضر باطلاً. لا تضيع تعبك كله بعد سعيك فيه فراسخ كثيرة. لأن سيدك يعرف الفضائل التى أحكمتها أكثر منك. لأنك إن ناولت ظمآن قدح ماء بارد، فلن يغفل الله عن هذا ولا ينساه.

إنك إن مدحت ذاتك، فلن يمدحك الله أيضاً. أما إن نسبت الويل لها ولمتها، فلا يكف هو عن إذاعة فضلك.. وهو يسعى بكل وسيلة لكى يكللك عن طريق أتعاب كثيرة. ويجول طالباً حججاً يستطيع أن يخلصك بها من جهنم. حتى إن عملت في الساعة الحادية عشرة يعطيك أجرة عمل النهار كله.. وإن ذرفت ولو دمعة واحدة، لخطفها بإسراع وجعلها حجة لخلاصك.

فلا نترفعن إذن، لكن ينبغى أن ندعو ذواتنا مرفوضين. وننسى كل ما قد عملناه من صلاح، ونتذكر خطايانا.

إن محامدك التى يجب ألا يعرفها إلا الله وحده، هي عنده في صيانة تحوطها، فلا تكرر ذكرها لئلا يسلبها منك سالب، ويصيبك ما أصاب الفريسى إذ أورد ذكر محامده، فاختلسها ابليس المحتال.




هل يوجد تناقض بين ما ورد بالتثنيه وانجيل متى نريد التوضيح ليس ألا - _الصاعقة_ - 03-17-2006

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
اقتباس:  عدلي   كتب/كتبت  
 ما ورد في سفر التثنية هو عن الأمم العمونيين والموآبيين الذين كانوا يستبيحون الزنا كجزءٍ من العبادة، فلا يجوز أن يدخلوا في جماعة الرب إلا بعد مضي مدة مديدة، لينسوا عاداتهم الذميمة، لئلا يُفسدوا شعب الله، لأن العادة طبيعة خامسة, وعليه فلا يصدق هذا الكلام على داود ولا على شعب الله, فلا يجوز أن يقف المُصرّ على خطاياه أمام الله، أما من تاب وندم فتُقبل توبته.

خطأ ، فما ورد لم يكن على العموني و المأبي فقط ، أما بخصوص العموني و الموابي فقد جاؤوا بعد ذلك ، و تم تخصيص حكم لهم أنهم لا يدخلون عموما ، فان كانوا لن يدخلوا فلا حاجة الى تخصيص ابن الزنا منهم

انها مجموعة توصيات جاءت عن المخصي بالرض و عن ابن الزنا و عن العموني و الموابي ، و ليس المقصود كما قلت

(لا يَدْخُل مَخْصِيٌّ بِالرَّضِّ أَوْ مَجْبُوبٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. 2لا يَدْخُلِ ابْنُ زِنىً فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. حَتَّى الجِيلِ العَاشِرِ لا يَدْخُل مِنْهُ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. 3لا يَدْخُل عَمُّونِيٌّ وَلا مُوآبِيٌّ

اقتباس:  عدلي   كتب/كتبت ذكرالبشير فى سلسلة  
لقد أراد أن يبطل تشامخ اليهود الذين يفتخرون بأجدادهم. فأظهر لهم كيف أن أجدادهم قد أخطأوا. فيهوذا زنى مع ثامار أرملة ابنه وانجب منها فارص وزارح. وداود سقط في الزنى مع إمرأة أوريا الحثى. وبوعز الجد الكبير لداود أنجبة سلمون من راحاب الزانية.. فلا داعى إذن للإفتخار.

وحتى لو كان أجدادهم فاضلين، فلن تنفعهم فضيلة أجدادهم. لأن أعمال الإنسان – لا أعمال آبائه – هي التى تقرر مصيره في اليوم الأخير.

عندما سجل البشير أنساب المسيح أورد فيها أولئك النسوة الزانيات. لأنه لا يمكن لأحدنا أن يكون فاضلاً بفضيلة أجداده، أو شريراً برذيلة أجداده. بل أقول إن الشخص الذى لم يكن من أجداد فاضلين وصار صالحاً، فذلك شرف فضله عظيم.
[color=Navy][SIZE=4]تبرير لا يفيد في أي شئ ، بل يقر بما جاء في متى من تسلسل النسب و هو ما يزيد المشكلة تعقيدا



هل يوجد تناقض بين ما ورد بالتثنيه وانجيل متى نريد التوضيح ليس ألا - اسحق - 03-17-2006

الزميل العزيز ديدات
الوصية الواردة ليست بأثر رجعى .
تحياتى


هل يوجد تناقض بين ما ورد بالتثنيه وانجيل متى نريد التوضيح ليس ألا - أورانوس - 03-18-2006

تحيات دافئه (f)

يظن الزميل ديدات صاحب الموضوع أنه قد يؤثر او يهدم الإيمان المسيحى بوجود تناقض او حتى الف فى الكتاب المقدس
الحقيقه ان طبيعة الإيمان المسيحى لا ترتبط بمحتوى الكتاب المقدس بل هى مرتبطه بكفرة المحبه الإلهيه و كيفية إنشاء مجتمع قائم على تلك الفكره ثم يتم إستخراج نصوص من الكتاب مؤيده للفكره
بالنظر الى سلوك المسيحيين فى الكنائس نجده يقوم على تأصير مفاهيم المحبه و السلام فيما بين أبناء الشعب القبطى الذى افتخر بالإنتساب اليه
و طالما بقى هذا السلوك قائما بينا أبناء الشعب القبطى ستستمر المسيحيه كديانه بغض النظر عن عدم إتباعى لها إلا انى احب هذا السلوك الجميل المحب داخل الكنيسه سواء كان نابعا من سلوك شخصى او من كتاب لا اؤمن به

تحيات دافئه (f)


هل يوجد تناقض بين ما ورد بالتثنيه وانجيل متى نريد التوضيح ليس ألا - _الصاعقة_ - 03-18-2006

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

الزميل الفاضل اسحق

الزميل العزيز ديدات
الوصية الواردة ليست بأثر رجعى .
[/quote]
نرجو مزيدا من التوضيح

زميل أورانوس

اقتباس:  أورانوس   كتب/كتبت  
يظن الزميل ديدات صاحب الموضوع أنه قد يؤثر او يهدم الإيمان المسيحى  بوجود تناقض او حتى الف فى  الكتاب المقدس
هل أفهم من كلامك أنك كمسيحي سابق كنت تقبل بوجود اختلافات تصل الى حد الخطأ أو التناقض في الكتاب المقدس ؟
اقتباس:  أورانوس   كتب/كتبت  
الحقيقه ان طبيعة الإيمان المسيحى لا ترتبط بمحتوى الكتاب المقدس بل هى مرتبطه بكفرة المحبه الإلهيه و كيفية إنشاء مجتمع قائم على تلك الفكره ثم يتم إستخراج نصوص من الكتاب مؤيده للفكره  
بالنظر الى سلوك المسيحيين فى الكنائس  نجده يقوم على تأصير مفاهيم المحبه و السلام فيما بين أبناء الشعب القبطى الذى افتخر بالإنتساب اليه
[size=4]اذا يا عزيزي أنت وضعت الفكرة أولا ثم وظفت نصوص و مفهوم الكتاب عليها ، كنت أظنك محايد ، فهذا في نظر أي محايد خطأ فادح ، فأنت تجعل النتيجة المطلوبة هي القاعدة التي تستنتج منها لتثبت النتيجة !!!!

تحياتي






هل يوجد تناقض بين ما ورد بالتثنيه وانجيل متى نريد التوضيح ليس ألا - ديدات - 03-18-2006

اقتباس:  أورانوس   كتب/كتبت  
تحيات دافئه (f)

يظن الزميل ديدات صاحب الموضوع أنه قد يؤثر او يهدم الإيمان المسيحى  بوجود تناقض  (f)
أولا تحيه خاصه وكبيره لأخي وحبيبي الصاعقه وثانيا ياسيد اورانوس أنا أسئل لأظهر الحقيقه لا أهدم ومن الواضح أنه بالفعل يوجد تناقض بدليل أنه لم يوافينا أحد بجواب مقنع أو نصف مقنع وأريد أن أسئلك سؤال وسأجيب أنا أيضا
لماذا تركت المسيحيه؟
والجواب هو لأنك وجدتها لاتصلح من وجهة نظرك لذلك تركت المسيحيه فلماذا تدافع عنها الأن ؟
وسأجيب أنا أيضا ليس طبعا لعشقك في المسيحيه ولكن لكرهك الشديد للأسلام الواضح من طريقة كلامك يا عزيزي المفروض أن تحترم الرأي والرأي الأخر وأذا أردت حوارا جادا فأستقل موضوعا وتكلم فيه ولكن طبعا بأدب الحوار وستجدنا نرد عليك بعقلانيه ولكن أذا أدرت أن تحاور بأسلوب اللف والدوران كبعضهم فللأسف لن تجد من يرد عليك ليس بسطر ولكن بكلمه

تحيات دافئه

(f)


هل يوجد تناقض بين ما ورد بالتثنيه وانجيل متى نريد التوضيح ليس ألا - اسحق - 03-18-2006

الزميل العزيز الصاعقة
الوصية تطبق على ما بعد صدورها لا ما قبله لذلك فحساب الأجيال العشرة يتم على هذا الأساس .
تحياتى


هل يوجد تناقض بين ما ورد بالتثنيه وانجيل متى نريد التوضيح ليس ألا - Hajer - 03-18-2006

خطأ:emb:





هل يوجد تناقض بين ما ورد بالتثنيه وانجيل متى نريد التوضيح ليس ألا - اسحق - 03-18-2006

صح:D