+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم (/showthread.php?tid=21173)
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - philalethist - 01-23-2006
بالنسبة للمسلمين فالانجيل تم تحريفه.
وهناك كثير من النقاط تم تحريفها.
بعضها أراه شخصيا جذريا وربما كانت هناك غاية في نفس المحرف بتحريفه لجزء أساسي لكن ما لا أفهمه لماذا يمكن للمحرف أن يحرف أشياءا تافهة (أو على الأقل هكذا تبدو لي).
فمثلا ما الداعي لكي يحرف المسيحيون شخصية ابن ابراهيم الذي طلب الله من ابراهيم ذبحه؟
أنا لا أدري إن كان هناك سبب تاريخي أو ديني أو منطقي يدعو لأن يحرف المسيحي ذلك لكي يأتي بعد ذلك محمد ليصلح ذلك الخطأ.
إذن فالسؤال الأساسي الذي أطرحه على الزملاء المسلمين هنا هو "ما الذي دعى المسيحيين حسب رأيهم إلى تحريف تلك الجزئية وجعل اسحاق هو الابن الذي دعا الله ابراهيم إلى ذبحه عوض عن اسماعيل؟"
كما يمكن أن أسأل الزملاء المسيحيين نفس السؤال لكن بالعكس: "ما الذي دعى محمد إلى جعل اسماعيل عوض اسحاق في كتابه؟"
غريب هو هذا الاختلاف بين الدينين. اختلافات تافهة لا أدري حقا لماذا هي موجودة أصلا. فأن تختلف حول الأقانيم الثلاثة أو الله الصمد. فذلك خلاف جوهري كبير. لكن أن تختلف حول اسم ابن ابراهيم... فهذا ما أطمع لأن أجد جوابا من عند أحد الزملاء عليه يبدد حيرتي.
مع خالص تحياتي للجميع
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - Hajer - 01-23-2006
أول شيء لو تتبعت ما تقوله التوراة ستفهم بسهولة أن اختبار الذبح كان لاسماعيل و ليس اسحق....
و سأعطيك مثل صغير جدا من التوراة من سفر التكوين 22 -1-2:
وَحَدَثَ بَعْدَ هَذِهِ الأُمُورِ أَنَّ اللهَ امْتَحَنَ إِبْرَاهِيمَ فَقَالَ لَهُ: «يَا إِبْرَاهِيمُ». فَقَالَ: «هَئَنَذَا». فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ الَّذِي تُحِبُّهُ إِسْحَاقَ وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ..
يقولون ابنك وحيدك اسحق و الحال ان اسماعيل أكبر من اسحاق ب14 سنة:saint: يعني اسحق مش ابن ابراهيم الوحيد بل ابنه الثاني...
و السبب في هذا التحريف الغير متقن و في احتقار اسماعيل و امه هو ايهام الناس بأن اسحاق هو كل شيء عند الله و منه و من ذريته فقط تأتي النبوة...
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - حمدي - 01-23-2006
لم يكن محمد من ادعى أن الذبيح هو إسماعيل، لأن هذه المعلومة كانت قبله في مكة، وهناك معالم جغرافية في مكة مرتبطة بهذه العملية، فهناك موقع اسمه: مجرّ الكبش، وموقع الجمرات الثلاث حيث تعرض الشيطان لإبراهيم لينهاه عن ذبح ابنه فقام إبراهيم برجمه ومن هنا جاءت شعيرة الرجم والتضحية في ذلك الموضع. وهذه المعلومة تناقلتها العرب وحفظت أماكنها من زمن إبراهيم إلى الآن.
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - الشبح - 01-23-2006
اقتباس: philalethist كتب/كتبت
فمثلا ما الداعي لكي يحرف المسيحيون شخصية ابن ابراهيم الذي طلب الله من ابراهيم ذبحه؟
أنا لا أدري إن كان هناك سبب تاريخي أو ديني أو منطقي يدعو لأن يحرف المسيحي ذلك لكي يأتي بعد ذلك محمد ليصلح ذلك الخطأ.
توضيح :
قصة يوسف و إسماعيل محتواه فى العهد القديم
اليهود هم كتبة و مؤرخى العهد القديم
فالقائم بهذا التحريف هم اليهود و ليس المسيحيين
مبررات التحريف :
أوضح مبررات التحريف الممكنه ان اليهود من نسل اسحق و ليس من نسل اسماعيل فحدا بهم الى إعلاء شأن جدهم الأكبر
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - ziohausam - 01-23-2006
يقول الشيخ عطية صقر :
قال الله تعالى عن إبراهيم عليه السلام { فبشرناه بغلام حليم . فما بلغ معه السعى قال يا بنى إنى أرى فى المنام أنى أذبحك فانظر ماذا ترى قال يا أبت افعل ما تؤمر ستجدنى إن شاء الله من الصابرين . فلما أسلما وتله للجبين . وناديناه أن يا إبراهيم . قد صدقت الرؤيا إنا كذلك نجزى المحسنين . إن هذا لهو البلاء المبين . وفديناه بذبح عظيم . وتركنا عليه فى الآخرين . سلام على إبراهيم . كذلك نجزى المحسنين . إنه من عبادنا المؤمنين . وبشرناه بإسحاق نبيا من الصالحين . وباركنا عليه وعلى إسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين } الصافات : 101 -113 ، وقال عند الكلام عن الملائكة لما جاءت إبراهيم بالبشرى { وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحاق ومن وراء إسحاق يعقوب } هود : 71 ، وقال فى موضع آخر { وبشروه بغلام عليم } الذاريات : 28 .
وروى الحاكم فى المستدرك عن معاوية بن أبى سفيان قال : كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فأتاه أعرابى فقال : يا رسول الله ، خلفت البلاد يابسة والماء يابسا، هلك المال وضاع العيال ، فعد على مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين . قال : فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه .
وقد ذكره الزمخشرى فى الكشاف ، وقال الزيلعى فى تخريج أحاديثه : غريب .
وجاء فى كتب السيرة أن عبد المطلب نذر إن رزقه الله عشرة بنين ليذبحن أحدهم قربانا لله ، وذلك عندما منعته قريش من حفر زمزم ولم يكن معه إذ ذاك إلا ولده الحارث ، وعندما رزق بالبنين وأراد أن يوفى بنذره جاءت القرعة على عبد الله " والد النبىصلى الله عليه وسلم بعد " حتى افتدى أخيرا بمائة من الإبل ، ولهذا روى أن النبى صلى الله عليه وسلم قال " أنا ابن الذبيحين " أى إسماعيل الذى أمر الله أباه إبراهيم بذبحه ، وعبد الله والده ، الذى كان سيذبح .
إزاء هذه المرويات اختلف العلماء فى الذبيح الأول هل هو إسحاق أم إسماعيل ؟ .
الجمهور على أن الذبيح إسماعيل ، ومما يؤيد رأيهم ما يأتى :
1 - أن إبراهيم عليه السلام لما أنجاه الله من النار وهاجر من أرض العراق إلى الشام { وقال إنى ذاهب إلى ربى سيهدين } الصافات : 99 ، وبما تقدمت به السن ولم ينجب طلب من ربه أن يهب له ولدا فاستجاب الله له { رب هب لى من الصالحين . فبشرناه بغلام حليم } الصافات : 100 ، 101 ، وكان هذا الغلام من هاجر المصرية وهو بالشام ، وهو إسماعيل ، ولما لم تنجب زوجته الأولى دخلت الغيرة قلبها فأمره الله أن يبعد عنها هاجر وولدها ، فأسكنهما فى موضع مكة، وامتحنه بذبحه لما بلغ معه السعى وكان ذلك الامتحان فى مكة .
أما ابنه إسحاق فجاءت البشارة به بعد أن بشره الله بإسماعيل ، كما تدل عليه الآيات التى ذكرت الرؤيا والبدء فى الذبح ثم افتداء الله إسماعيل بذبح عظيم ، وانتهت بمدح إبراهيم ثم ذكرت البشارة بإسحاق .
والامتحان يكون بذبح الابن البكر الذى جاء بعد شوق طويل ، لا بالولد الثانى الذى لا يصل حبه إلى ما وصل إليه حب الأول .
2 - وأن إبراهيم عاش سلسلة من الامتحانات أكثرها يتصل بهاجر وولدها إسماعيل ، حيث أسكنهما بواد غير ذى زرع ، مسلما أمرهما إلى الله ، يعيش بعيدا عنهما فى الشام ، ويزورهما على فترات ، ثم يتصاعد الامتحان بأن يرى فى المنام أنه يذبح فلذة كبده ، وما ذلك إلا إسماعيل ، ولنتصور حال إبراهيم لو تم الذبح كيف يترك هاجر وحيدة فى مكان ليس فيه من الأنس ما فى الشام حيث يستقر به المقام ، إن سلسلة هذه الامتحانات المترابطة تؤكد أن الذبيح هو إسماعيل .
3- وأن هناك اختلافا فى الظروف التى بشر بها إبراهيم بكلا ولديه إسماعيل وإسحاق ، فالبشارة بإسماعيل كانت عند هجرته من أرض العراق وبطلب من الله ، أما البشارة بإسحاق فكانت عندما جاءته الملائكة فى طريق مرورها إلى قوم لوط ، وهى فترة كان فيها إسماعيل مع أمه هاجر بعيدين عن البيت ، الذى لم يكن فيه إلا سارة التى عجبت أن يولد لها وهى عجوز عقيم وبعلها شيخ كبير، ولم يكن هناك طلب منهما لهذا الولد والامتحان بذبح من طلبه وتشوق إليه امتحان أشد .
4 - أن الشروع فى ذبح إسماعيل صاحبته أحداث تدل على أنه هو المقصود بالذبح وليس إسحاق ، ذلك أن الروايات تقول : إن إبراهيم أخذ ولده وخرج به من البيت ليذبحه بعيدًا عن أمه فلقيهما الشيطان فى الطريق وسول لهما عدم الاستجابة، فرجمه إبراهيم فى أكثر من مكان ، ومنه كانت شعيرة رمى الجمار من شعائر الحج ، وذلك فى مكة وليس فى الشام .
5 - عندما بشر الله إبراهيم وسارة بإسحاق عن طريق الملائكة ، جاء فى البشارة { ومن وراء إسحاق يعقوب } هود : 71 ، يعنى أن إسحاق سيولد ويكبر ويتزوج ويولد له يعقوب ، فهل يعقل بعد الاطمئنان على حياة إسحاق أن يذبحه أبوه ؟ إنه لو ذبحه فمن أين يكون يعقوب ؟ هذا دليل قوى على أن الذبيح هو إسماعيل .
6 - أن البشارة بإسماعيل وصفته بأنه غلام حليم ، أما البشارة بإسحاق فوصفته بأنه علام عليم ، وصفة الحلم تتناسب مع من أطاع أمر ربه وصدق رؤيا أبيه فلم يغضب ولم يعص ، وهو إسماعيل . وصفة العلم غالبة فى نسل إسحاق ويعقوب وبنى إسرائيل .
7 -أن النبى صلى الله عليه وسلم سئل عن الأضاحى فقال " سنة أبيكم إبراهيم " رواه أحمد وابن ماجه وأبو العرب هو إسماعيل بن إبراهيم ، وليس إسحاق بن إبراهيم ، كما هو معروف والقرابين كانت تذبح فى مكة وليس فى الشام استجابة لدعوة إبراهيم ربه { فاجعل أفئدة من الناس تهوى إليهم وارزقهم من الثمرات لعلهم يشكرون } إبراهيم : 37 ، { وأذن فى الناس بالحج يأتوك رجالا وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق . ليشهدوا منافع لهم ويذكروا اسم الله فى أيام معلومات على ما رزقهم من بهيمة الأنعام فكلوا منها وأطعموا البائس الفقير . ثم ليقضوا تفثهم وليوفوا نذورهم وليطوفوا بالبيت العتيق } الحج : 27 - 29 .
8 -أن أهل الكتاب يقولون : إن الله أمر إبراهيم أن يذبح ابنه وحيده ، وما كان له ابن وحيد إلا إسماعيل ، فإن إسحاق لا يقال له وحيد حيث كانت ولادته بعد ولادة إسماعيل ، فقد نصت كتبهم على أن إسماعيل ولد ولإبراهيم ست وثمانون سنة ، وأن إسحاق ولد ولإبراهيم تسع وتسعون سنة . فأول ولد بشر به هو إسماعيل والوحيد الذى أمر بذبحه هو أيضا إسماعيل. وهو البكر كما عبر عنه فى بعض نسخهم ، فأقحموا ها هنا كذبا وبهتانا اسم إسحاق لانه أبوهم ، وإسماعيل أبو العرب فحسدوهم ، ذكر هذا ابن كثير فى تفسيره لقوله تعالى :
{فبشرناه بغلام حليم } .
9 -أن كبار العلماء من السلف قالوا : إن الذبيح هو إسماعيل كما روى ذلك عطاء بن أبى رباح عن ابن عباس ، ومجاهد عن ابن عمر، والشعبى يقول : رأيت قرنى الكبش فى الكعبة ( كذا ) وعمر بن عبد العزيز استدعى يهوديا بالشام أسلم وحسن إسلامه فشهد بأن الذبيح إسماعيل . وأبو عمرو بن العلاء سأله الأصمعى عن الذبيح فقال له : أين ذهب عقلك ، متى كان إسحاق بمكة؟ إنما كان إسماعيل بمكة وهو الذى بنى البيت مع أبيه والمنحر بمكة .
يقول الآلوسى بعد أن ساق أقوال العلماء فى ذلك : والذى أميل إليه أن الذبيح إسماعيل لأنه المروى عن كثير من أئمة أهل البيت ولم أتيقن صحة حديث مرفوع يقتضى خلاف ذلك ، وحال أهل الكتاب لا يخفى على ذوى الألباب .
هذا هو ما أثير حول هذا الموضوع لخصته من كتب السيرة، ومن زاد المعاد لابن القيم وغيره من المصادر، ينتهى إلى أن الذبيح هو إسماعيل ، وما سبق فى ذلك هو اجتهادات واستنباطات يؤيدها حديث الحاكم عن معاوية بعدم إنكار الرسول صلى الله عليه وسلم على من ناداه بابن الذبيحين ، كما يؤيدها ما روى عنه صلى الله عليه وسلم من قوله " أنا ابن الذبيحين " .
الشيخ عطية صقر
http://islamonline.net/servlet/Satellite?p...d=1122528608316
ونحن كمسلمين.. لا يعنينا أن يكون الذبيح اسماعيل أو اسحق.. فليس هذا الذي يعلي نسبنا أو شرفنا.. نحن لا نفرق بين أحد من رسل الله.. لذلك نأخذ الموضوع بحيادية.. وليس بعنصرية.. واجتماع العلماء المسلمين على أن الذبيح هو اسماعيل.. هو رأي حيادي.. لأننا من الأصل محايدين في نظرتنا للأنبياء جميعا
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - اسحق - 01-23-2006
الزميل العزيزphilalethist
لم يحدد القرآن صراحة من هو الذبيح .
اختلف السلف فى تحديد شخصيته .
تحياتى
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - Hajer - 01-23-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل العزيزphilalethist
لم يحدد القرآن صراحة من هو الذبيح .
اختلف السلف فى تحديد شخصيته .
تحياتى
الزميل العزيز اسحق، لو قرأت الايات القرانية ستفهم بسهولة تامة أنه اسماعيل:saint:
و لم يختلف أحدا من المسلمين في هذا الأمر ما عدى مدعي الاسلام منهم لغاية في نفوسهم:saint:
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - philalethist - 01-24-2006
[quote] الشبح كتب/كتبت
توضيح :
قصة يوسف و إسماعيل محتواه فى العهد القديم
اليهود هم كتبة و مؤرخى العهد القديم
فالقائم بهذا التحريف هم اليهود و ليس المسيحيين
مبررات التحريف :
أوضح مبررات التحريف الممكنه ان اليهود من نسل اسحق و ليس من نسل اسماعيل فحدا بهم الى إعلاء شأن جدهم الأكبر
هل ما يقوله الزميل الشبح صحيح؟
لقد ازدادت حيرتي أكثر :?:
رغم أني أرى أن ذلك معقول نوعا ما.
كما كنت أتمنى أن أسمع رأي الزملاء المسيحيين. لماذا حسب رأيهم غير محمد الابن من اسحاق لاسماعيل؟ هل هي حكاية نسب أيضا؟
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - الحسن الهاشمي المختار - 01-24-2006
اقتباس:
=====================
هل ما يقوله الزميل الشبح صحيح؟
لقد ازدادت حيرتي أكثر
رغم أني أرى أن ذلك معقول نوعا ما.
==============================
نعم صحيح.
استفسار بخصوص سبب الاختلاف بين المسيحية والاسلام في شخصية ابن ابراهيم - الشبح - 01-24-2006
اقتباس: philalethist كتب/كتبت
كما كنت أتمنى أن أسمع رأي الزملاء المسيحيين. لماذا حسب رأيهم غير محمد الابن من اسحاق لاسماعيل؟ هل هي حكاية نسب أيضا؟[/SIZE]
لماذا تقول ان رسول الله غير الحقيقه و لا تقول ان اليهود هم من غيروا الحقيقه ؟
كمسلمين لا يضيرنا مطلقا ان يكون اسحق هو الذبيح و ليس اسماعيل فكلهم انبياء الله و لهم جل الاحترام و التقدير كما ان عقيدتنا لا تتغير بتغير الاشخاص