+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: معادلة قانون الايمان المسيحي الغير قابلة للحل (/showthread.php?tid=21721)
معادلة قانون الايمان المسيحي الغير قابلة للحل - مسلم - 12-31-2005
نظرة على دستور الايمان المسيحي:
القانون باللون العادي وتعليقي باللون الاحمر
دستور الإيمان النيقاوى القسطنطينى:
الإيمان: با لحقيقة أؤمـن.
الله الآب: بإله واحـد, الله الآب, ضابط الكـلّ.
الخـلق: خـالق السماء والأرض, ما يرى وما لا يرى,
يسوع المسيح: وبرب واحد يسوع المسيح, ابن الله الوحيد, المولود من الآب قـبل كل الدهور, نور
من نور, إله حق من إله حق, مولود غـير مخلوق, واحـد مع الآب فى الجوهـر, الذى به كان كل
شئ, الذى من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا نزل من السماء,
إذا الرب غير الله والطامة الكبرى انه مولود والأراجيف عن اختلاف معنى الولادة عن الخلق ليست سوى محاولات يائئسة لتبرير ما لا يمكن تبريره وكأن الولادة ليست خلقا وكأن الإنبثاق ليس خلقا أيضا.
وأنظروا إلى هذه الاحجية:
إله حق من إله حق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!
طيب انا غبي ولا أفهم شيئا وفيني روح الشيطان ولذلك لا استطيع ان أفهم معنى
إله حق من إله حق
فهل يتكرم أحدكم ويشرح لنا معنى تلك الجملة بالذات
وهل أنا ضعيف في الرياضيات أم أنني اتخيل مالا يوجد
فحسب علمي انه إله + إله = 2
ولا أنا غلطان.
التجسد: وتجسّد من الروح القـدس ومن مريم العـذراء, وتأنّس,
الفـداء: وصُلِب عـنّا عـلى عهد بيلاطس البنطى, وتألّم, وقُـبر, وقام من بين الأموات فى اليوم الثالث كما فى الكتب, وصعد إلى السماوات وجلس عن يمين الآب,
وجلس عن يمين الرب
إذا هما اثنين وليس بإله واحد كما تقلون
لا تقولوا بان الجوهر واحد فهذا لن يغير شيئا.
الدينونة: وأيضًا يأتى فى مجده ليدين الأحياء والأموات, الذى ليس لملكه إنقضاء,
الروح القدس: نعم أؤمن بالروح القدس, الرب المحيى, المنبثق من الآب قبل كل الدهور,
إذا هنا نرى انبثاقا ثالثا وطبعا العملية ولادة وليست خلقا
طيب لنوافقكم قليلا وقلنا بان جوهرهم واحد ولكن
ألم يصبحوا ثلاثة الآن؟؟؟
والدليل هو انبثاق وولادة كل من الابن والروح
إذا أصبحوا ثلاثة؟؟؟؟
الثالوث القدوس: نسجد له ونمجده مع الآب والابن, الناطق فى الأنبياء,
ا لكنيسة: وبكنيسة واحدة, مقدسة, جامعة, رسولية,
المعمودية: واعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا
القيامة: وأنتظر قيامة الأموات وحياة الدهر الآتى.
ننتظر لمن يفسر لنا هذا التعدد
ورجاء لا تعيدوا لي نفس الحجج عن وحدانية الجوهر
أنا لا اتكلم عن ذلك ولكن اتكلم عن التعدد
فالتعدد واضح وضوح الشمس واعدت قراءة القانون عدة مرات ولم أجد إلا التعدد.
{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ} (73) سورة المائدة
إما انا عبيط في الرياضيات او أن كاتب القانون هو العبيط.
معادلة قانون الايمان المسيحي الغير قابلة للحل - استشهادي المستقبل - 12-31-2005
نعم
لماذا كل هذا التعقيد ان كنا نتحدث عن اله واحد
قانون الايمان المسيحي يتحدث عن ثلاثة وليس عن واحد
ما الفرق بين الاب والابن اذا كان الابن اله نور من اله نور
اليس من الاوضح تسميتهما (كونهما واحد) باسم واحد
وعدم الدخول بهذه المعضلة العقلية من الانبثاق والولادة ....الخ
والروح القدس مشكلته مشكلة فهو من اكثر المفاهيم المسيحية غموضا وتعقيدا
اشهد ان الله اله واحد لم يتخذ ولدا ولا شريكا
انا لا اخوض في ذات الله تعالى بغير علم واضع لها المخططات والنظريات والتصورات وانا لا املك دليلا واحدا على ما قلت
الامانة العلمية تفترض بي السكوت عن امر ليس لدي به برهان او يقين وذلك ما فعله المسلمون بكل حيادية وموضوعية عندما رفضوا التثليث ونجد ان القران يقول
_____________________________
[SIZE=6] قل ان كان للرحمن ولد فانا اول العابدين
_____________________________
معادلة قانون الايمان المسيحي الغير قابلة للحل - اسحق - 12-31-2005
إله حق من إله حق
______________________
ليه أنا مش أنت ؟
تحياتى
معادلة قانون الايمان المسيحي الغير قابلة للحل - مسلم - 12-31-2005
أنا هو انا
ولكن انا لست من انا
لأنني واحد ولا يوجد شخص ثاني حتى يكون مني إلا إذا تزوجت وانجبت فحينها سيكون هو مني أما إن كنت أنا من انا فهذا يعني أنني مستنسخ
معادلة قانون الايمان المسيحي الغير قابلة للحل - اسحق - 12-31-2005
فهذا يعني أنني مستنسخ
______________________
لمجرد تقريب الأمر إلى الأذهان يمكن إعتبار الأمر شبيها بذلك
تحياتى
معادلة قانون الايمان المسيحي الغير قابلة للحل - Logikal - 01-01-2006
عقيدة الثالوث هي بدعة دخلت الديانة المسيحية و تطورت فيها. على ذمة مصادري من كبار لاهوتيي الغرب الذين قرأت لهم، و الذين يقولون أن انجيل مرقس هو أقدم انجيل، و بالتالي الاقرب للقصة الاصلية.
و على ذكر انجيل مرقس:
مرقس - الاصحاح 10 كُتب سنة 60-70 ميلادية
17 و بينما كان خارجا الى الطريق، أسرع إليه رجل و جاء له يسأله، "أيها المعلم الصالح، ماذا أعمل لأرث الحياة الأبدية؟"
18 و لكن يسوع قال له، "لماذا تدعوني الصالح؟ ليس أحد صالحا إلا واحد، و هو اللـه."
لكن بعد حوالي ثلاثة او اربعة عقود، تمت كتابة انجيل يوحنا و الذي ينسب أقوالا للمسيح يقول غالب الباحثون أنه لم يقلها، و في هذا الانجيل كانت البدعة قد وصلت الى مراحلها الاخيرة من النضوج، ففيها نُسب الى المسيح قوله،
يوحنا - الاصحاح 10 كُتب سنة 90-100 ميلادية
30 "أنا و الآب واحد."
و هكذا و بعد أن كان المسيحيون الاصليون يهودا موحدين، اختلطوا بالوثنيين الرومان و اليونان و سيطرت عليهم بدعة التثليث و تعدد الآلهة.
معادلة قانون الايمان المسيحي الغير قابلة للحل - حمدي - 01-01-2006
بدون تعقيدات ووجع راس: قانون الإيمان الذي أقره مجمع نيقية كان نتيجة عملية تصويت، أي لو حصلت وجهة النظر الأخرى على العدد اللازم من الأصوات لكانت هي القانون ولأصبح القانون الحالي هرطقة ... فهذه العقيدة هي نتيجية تفضيل البشر لوجهة نظر على أخرى ليس أكثر.
معادلة قانون الايمان المسيحي الغير قابلة للحل - مسلم - 01-01-2006
اقتباس:فهذا يعني أنني مستنسخ
______________________
لمجرد تقريب الأمر إلى الأذهان يمكن إعتبار الأمر شبيها بذلك
تحياتى
توقعت جوابك هذا زميلي اسحق
الزميل لوجيكال شكرا لمداخلتك وكذلك للزميل حمدي
وننتظر مزيدا من التوضيح
معادلة قانون الايمان المسيحي الغير قابلة للحل - ساري في الروح - 01-01-2006
[quote] مسلم كتب/كتبت
إذا الرب غير الله والطامة الكبرى انه مولود والأراجيف عن اختلاف معنى الولادة عن الخلق ليست سوى محاولات يائئسة لتبرير ما لا يمكن تبريره وكأن الولادة ليست خلقا وكأن الإنبثاق ليس خلقا أيضا.
هل قام والدك بخلقك؟
تحية محبة
معادلة قانون الايمان المسيحي الغير قابلة للحل - ساري في الروح - 01-01-2006
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
عقيدة الثالوث هي بدعة دخلت الديانة المسيحية و تطورت فيها. على ذمة مصادري من كبار لاهوتيي الغرب الذين قرأت لهم، و الذين يقولون أن انجيل مرقس هو أقدم انجيل، و بالتالي الاقرب للقصة الاصلية.
و على ذكر انجيل مرقس:
مرقس - الاصحاح 10 كُتب سنة 60-70 ميلادية
17 و بينما كان خارجا الى الطريق، أسرع إليه رجل و جاء له يسأله، "أيها المعلم الصالح، ماذا أعمل لأرث الحياة الأبدية؟"
18 و لكن يسوع قال له، "لماذا تدعوني الصالح؟ ليس أحد صالحا إلا واحد، و هو اللـه."
لكن بعد حوالي ثلاثة او اربعة عقود، تمت كتابة انجيل يوحنا و الذي ينسب أقوالا للمسيح يقول غالب الباحثون أنه لم يقلها، و في هذا الانجيل كانت البدعة قد وصلت الى مراحلها الاخيرة من النضوج، ففيها نُسب الى المسيح قوله،
يوحنا - الاصحاح 10 كُتب سنة 90-100 ميلادية
30 "أنا و الآب واحد."
و هكذا و بعد أن كان المسيحيون الاصليون يهودا موحدين، اختلطوا بالوثنيين الرومان و اليونان و سيطرت عليهم بدعة التثليث و تعدد الآلهة.
ألا تلاحظ أن يوحنا هو أحد تلاميذ المسيح المقربين و أنه رافقه طيلة فترة بشارته، بغض النظر عن كل الاعتبارات الأخرى ألا يعتبر يوحنا لذلك المصدر الأوثق لما قاله المسيح؟
تحليلك يثير استغرابي بحق.
تحية محبة