+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: الاسماعلية الإنشقاق الإسلامي الأخير (/showthread.php?tid=2232)
الاسماعلية الإنشقاق الإسلامي الأخير - The Holy Man - 11-19-2008
تحية للجميع :
مما لا يخفى على أي مثقف متبحر في الأديان والمذاهب وتاريخها أن الفكر الاسماعيلي هو الفكر الأخير في ارتقاء سلم الفكر الإسلامي (الفكر التأويلي) .....
اليوم أطرح قضية الفكر الاسماعيلي على طاولة البحث لكي نعلم أكثر عن هذا المذهب (النطقاء - الأسس - الأئمة وعلاقتها الحقيقية مع النطقاء والأسس - الخلق -الله ... إلخ )
ما شجعني على طرح هذا الموضوع هنا ... هو كثرة مريديه ووجود مشاركة تحت عنوان (كتب لأبناء الطائفة الإسماعيلية) والتي يربو عدد صفحاتها على المئة ...وكل ما نطلبه هو الخلاصات ( المستندة إلى مراجع ) التي وصل إليها القراء من غير الطائفة بعد قراءة الكتب .... أو ما يستطيع قوله أبناء الطائفة عن فكرهم وكيف يشرحونه ...
ملاحظة : الموضوع جاد وأنصح من سيدخل دون علم أو قراءة للفكر الاسماعيلي للتكفير أو للإنتقاص من فكرهم أن يوفر على نفسه الوقت وأن يذهب لقراءة فكرهم ... فهذا الموضوع ليس موضوع ديني يخضع للمحاكمة الدينية أو التكفير ...
شكراً للجميع
الاسماعلية الإنشقاق الإسلامي الأخير - eyad 65 - 11-19-2008
يا صديقي الاسماعيلية ليست الانشقاق الأخير بل هنالك انشقاقات ضمن الانشاقاقات وانشقاقات فرعية ضمن الانشقاقات الأم فمن الاسماعيلية انشق الدروز ثم انشق الاسماعيليون إلى اسماعيليين نزاريين وهم اسماعيلية سوريا واسيا والهندوأفريقيا وأمريكا وكندا والذين يتبعون الإمام التاسع و الأربعون " كريم اغاخان " وعنهم انشقت أيضاً مجموعة صغيرة محصورة في سوريا , والقسم الاخر هم المستعلية والذين هم اسماعيلية السعودية و اليمن والهند .
مع تحياتي
الاسماعلية الإنشقاق الإسلامي الأخير - الحر - 11-19-2008
Array
وكل ما نطلبه هو الخلاصات ( المستندة إلى مراجع ) التي وصل إليها القراء من غير الطائفة بعد قراءة الكتب .... [/quote]
في رايي ان سيئة اي دين او مذهب تتجلى و تترسخ بممارسة الحكم. وكلما زادت الفترة الفاصلة بين ترسخ ديانة او مذهب ما وممارسته للحكم (السياسة), كلما قلت الهفوات الفقهوسياسية لذلك الدين او المذهب.
بالنسبة للاخوة الاسماعيليين فنتيجة لممارستهم المبكرة للخلافة والحكم 909 م.
ولمدة 262 عام ...فان المفاهيم "الفقهوسياسية" تجذرت في "مرجعياتهم" والتي تغالي في تقديس الخلفاء مع تاويل غنوصي اعمق مما عانى ويعاني منه اخوتهم الاثناعشرية, الذين حكموا فعليا وبعيدا عن سلطة الخلفاء العباسيين مع بزوغ الامبراطورية الصفوية 1501 م. ومع ان الامبراطورية الصفوية نتيجة للبعد الزمني لم تستطع ان تكون "مرجعيات" لانحرافاتها الفقهوسياسية الا انها لم تال جهدا في التاويل و الاضافة, وكأن انحرافاتهم لم تكن كافية حتى جاء الخميني في وقتنا الحالي بمبدا ولاية الفقيه لياكد بداهة فساد الدين بمجرد ارتباطه بالسياسة.
اما بنيويا, فان المذهب الاسماعيلي نشا نتيجة للعسف و التمييز الاقطاعي و الاجتماعي الذي مارسته الخلافة العباسية على هدي الخلافة الاموية (احلب الدر فاذا انقطع فاحلب الدم) كان هذا جواب الخليفة سليمان بن عبد الملك لصاحب خراجه على مصر.الجهشياري:كتاب الوزراء ص 51-52
لذلك استقر البرنامج الاجتماعي الاسماعيلي على المبادىء التالية:
1- القضاء على الدولة العباسية و نظامها الاجتماعي الطبقي.
2- تاسيس دولة جديدة مبنية على قواعد المساواة و العدل و ذلك عن طريق نزع الارض و توزيعها على المحتاجين اليها مجانا و تحقيق الاخاء و السلم و المحبة بين جميع الرعايا بغض النظر عن اختلاف قومياتهم و طبقاتهم الاجتماعية و اديانهم, و منح المراة ما للرجل من الحقوق العائلية و المجتمعية.(بندلي جوزي صلبيا:من تاريخ الحركات الفكرية في الاسلام ج1 ص 108-110 ).
تحياتي
الاسماعلية الإنشقاق الإسلامي الأخير - إبراهيم - 11-19-2008
الأخ العزيز:
تحية أخوية وبعد..
1. أي مذهب في العالم .. أي ديانة تركن إلى مبدأ "التأويل" وهذا ما أسماه الإغريق بالـ هرمونطيقا. هذا ليس في الأديان فحسب بل وفي الفلسفة أم التفكير العقلاني نفسه.
2. اسمح لي أن أقترح عليك أن تقرأ بتدقيقة كتاب الدكتور محمد كامل حسين "طائفة الإسماعيلية" وهو ما حببني فيهم. الكتاب ممتع وشائق ورغم أني لا صبر لي على كثير من الكتب من هذه النوعية إلا أن الدكتور محمد كامل حسين له سحر أخاذ في عرض تراث قوم رأيت أنه تعرض كثيراً للإجحاف ولذلك أخذت على عاتقي نشره. أرجو أن تذهب إلى هنا:
http://ibrahim.nadyelfikr.net/
ثم هناك تجد مجلد وضعت فيه كل ما استطعت وعنوانه:
ismaili_resources/
وفي داخله هذا الكتاب البسيط والمتين والممتع بآن للدكتور محمد كامل حسين.
http://ibrahim.nadyelfikr.net/ismaili_reso...CD%D3%ED%E4.pdf
لو أردت أن أقوم بصناعة مجتمع عربي متحضر يعمل على قيام دولة إنسانية فلن أجد أفضل من المجتمع الإسماعيلي لأضعه في النخبة الأولى التي تتقدم هذا الشعب؛ ولذلك تجدني أتحمس لنشر تراثهم. أينما حلوا تجد فيهم أخلاق وجمال إنساني لا يضاهيه أي جمال. وما هو الدين؟ الدين المعاملة. هذا كل ما يهمنا.
الاسماعلية الإنشقاق الإسلامي الأخير - The Holy Man - 11-22-2008
أهلاً بالجميع :
ما رأيكم أن نضع خطة لنقاشنا حتى نصل إلى نتائج فكرية محددة ... بعد الاطلاع على جزء من التراث الاسماعيلي وجدت أنه من الأفضل أن نناقش كتاب راحة العقل للكرماني لما يتسم به هذا الداعي من فكر عميق يحيط بجوانب كثيرة من الرؤية الإسماعيلية ولإن هذا الكتاب كتب في وقت كانت الدعوة الإسماعيلية تمر بفترة حرجة في الدولة الفاطمية وكما لا يخفى على القراء أن هذا الكتاب وضع كرد على طروحات دعوة التوحيد الناشئة في مصر وقد مثل هذا الكتاب الاستنهاض الأقوى لمكونات الفكر الاسماعيلي من قبل هذا الداعي ...
وسؤالي الأول هل من أحد قرأ هذا الكتاب ...؟
صديقي إياد
Array
يا صديقي الاسماعيلية ليست الانشقاق الأخير بل هنالك انشقاقات ضمن الانشاقاقات وانشقاقات فرعية ضمن الانشقاقات الأم فمن الاسماعيلية انشق الدروز ثم انشق الاسماعيليون إلى اسماعيليين نزاريين وهم اسماعيلية سوريا واسيا والهندوأفريقيا وأمريكا وكندا والذين يتبعون الإمام التاسع و الأربعون " كريم اغاخان " وعنهم انشقت أيضاً مجموعة صغيرة محصورة في سوريا , والقسم الاخر هم المستعلية والذين هم اسماعيلية السعودية و اليمن والهند .
[/quote]
من حيث الشكل كلامك صحيح بشأن طائفة الموحدين (الملقبين خطأ بالدروز)... شكلاً هذه الطائفة كانت نتيجة إنحراف فكري عن المذهب الاسماعيلي ... هذا ما كنت أعتقده فعلاً إلى أن قرأت كتيهم وشروحاتهم المضنون بها على غير أبناء الطائفة ... في المضمون رؤيتهم مختلفة عن الاسماعيلية وغير الاسماعيلية ... لذللك لا أعتبرهم إنشقاق في الصف الإسلامي بالمعنى العام ولا هم تطور فكري عنه أصلاً .....
أما الانشقاقات الداخلية في الاسماعيلية فهي ليست فكرية بقدر ما هي سياسية شكلية ....
إن الفكر الاٍسماعيلي هو نهاية تطور الفكر الإسلامي هذا من جهة ولإن تراثه متاح (ولو كان ظاهرياً دون شرح التأويل بعمق كافي للغرباء ) ويستطيع المعظم قرأته ومعرفته ... هذا ما دفعني إلى السؤال فيما لو فهم فعلاً الآخرين غير ما فهمته أم أن الفهم متقارب لهذا الفكر ...
صديقي الحر :
وجهة نظرك جديرة بالملاحظة ... وسؤالي هل تعمقت في فكرهم الفلسفي بعيداً عن التقييم السياسي والاجتماعي لحركتهم ؟
صديقي إبراهيم :
شكراً على الروابط
Arrayلو أردت أن أقوم بصناعة مجتمع عربي متحضر يعمل على قيام دولة إنسانية فلن أجد أفضل من المجتمع الإسماعيلي لأضعه في النخبة الأولى التي تتقدم هذا لشعب؛ ولذلك تجدني أتحمس لنشر تراثهم. أينما حلوا تجد فيهم أخلاق وجمال إنساني لا يضاهيه أي جمال. وما هو الدين؟ الدين المعاملة. هذا كل ما يهمنا.
[/quote]
لا تنسى أنا لا أضعهم على منصة المحاكمة الدينية أو الاجتماعية ... الموضوع لا ديني ... بل أناقش فكرهم .. ما أبرز المفاهيم الفكرية التي وصلت لها بعد قرأتهم ...
شكراً للجميع
الاسماعلية الإنشقاق الإسلامي الأخير - إبراهيم - 11-22-2008
صديقي العزيز:
أي أمة في العالم لها ضمير تصوغه في بعض المفاهيم والأفكار ويتم الاصطلاح على تسميتها بأنها "دين". لاحظ معي أن النساء تحافظن على وحدة الأوطان في صورتها الكبرى كبلدان وفي صورتها الصغرى كـ بيوت تقوم على هندمتها ويقترن ذلك بالـ "دين". عندنا: وطن-بيت-إمرأة- دين؛ وهذه في مجموعها تؤكد بنية تشير بقوة إلى "الاستقرار" و"السكينة" و"الأمان" وهي أمور في جملتها لا مناص عنها لقيام مجتمع مستقر على جميع المستويات. باللا دينية لا أقدر أن أحرك الناس لتتضامن معي لمشروع ما لخدمة الإنسانية ولكني من خلال الدين أقدر أن أحرك عواطفهم.
وكيف تناقش فكر الإسماعيلية من زاوية لا دينية يا صديقي؟! يستحيل بل في هذا إهانة من نوع ما وكأنك تقارن البلح بالبرتقال والبلح نقارنه بما هو من جنسه والبرتقال نقارنه كذلك بما هو من جنسه.
أبرز المفاهيم الفكرية التي وصلت لها بعد قراءتي المحدودة لهم هو أنهم قوم شموليين لا إقصائيين؛ وتلك مزية يندر وجودها عامة في الأديان. زد على هذا أنهم ينفتحون على العلوم بشتى صنوفها من رياضيات وفلسفة وفلك وما يخطر ببالك ولك أن تقرأ رسائل إخوان الصفا فترى فيها الربط الجميل والعجيب بآن بين الفلك واللاهوت والرياضايات وفيثاغورس. إذا أراد ابني أن يعتنق الإسلام واخترت له إسلام حضاري فبدون شك لن أجد ما هو أفضل من الإسلام الإسماعيلي.
مودتي القلبية.
الاسماعلية الإنشقاق الإسلامي الأخير - شهاب الدمشقي - 11-22-2008
Array
ثم انشق الاسماعيليون إلى اسماعيليين نزاريين وهم اسماعيلية سوريا واسيا والهندوأفريقيا وأمريكا وكندا والذين يتبعون الإمام التاسع و الأربعون " كريم اغاخان " وعنهم انشقت أيضاً مجموعة صغيرة محصورة في سوريا , والقسم الاخر هم المستعلية والذين هم اسماعيلية السعودية و اليمن والهند .
مع تحياتي
[/quote]
تحياتي عزيزي اياد ..
هل لك ان تمدنا بمزيد من المعلومات حول المجموعة التي تعنيها ؟ هل هي مجموعة عارف تامر؟ وما الفرق بينها وبين الاسماعيلية الآغاخانية؟.
مع التحية.
الاسماعلية الإنشقاق الإسلامي الأخير - The Holy Man - 11-22-2008
صديقي إبراهيم :
Arrayوكيف تناقش فكر الإسماعيلية من زاوية لا دينية يا صديقي؟! يستحيل بل في هذا إهانة من نوع ما وكأنك تقارن البلح بالبرتقال والبلح نقارنه بما هو من جنسه والبرتقال نقارنه كذلك بما هو من جنسه.[/quote]
ربما أنا لم أكن واضحاً ... إن النقاش الديني يعني بالنسبة لي نقاش الفضيلة الخير والشر .. الكفر والإيمان وما إلى هنالك من تقييمات دينية .... يا صديقي أنا غير متدين أنظر إلى التراث الفكري الذي تركه كل دين ... ما يهمني هو التراث الفكري في النظرة للإنسان واللاهوت وليس التراث الإنساني الأخلاقي (على الأقل في هذا النقاش) ... أرجو أن أكون واضح ماذا عنيت بالنقاش اللا ديني ...
سلام
الاسماعلية الإنشقاق الإسلامي الأخير - الحر - 11-22-2008
Array
صديقي الحر :
وجهة نظرك جديرة بالملاحظة ... وسؤالي هل تعمقت في فكرهم الفلسفي بعيداً عن التقييم السياسي والاجتماعي لحركتهم ؟
[/quote]
لا
الاسماعلية الإنشقاق الإسلامي الأخير - shaden - 11-22-2008
Array
تحياتي عزيزي اياد ..
هل لك ان تمدنا بمزيد من المعلومات حول المجموعة التي تعنيها ؟ هل هي مجموعة عارف تامر؟ وما الفرق بينها وبين الاسماعيلية الآغاخانية؟.
مع التحية.
[/quote]
اشارك شهاب الدمشقي افدنا بما عندك موثقاً
ودمت