حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
الصدفة القدر كون في كلمتين - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الصدفة القدر كون في كلمتين (/showthread.php?tid=22719)

الصفحات: 1 2 3


الصدفة القدر كون في كلمتين - ثانية - 11-22-2005

الصدفة القدر كون في كلمتين

كثير ما يقابل الإنسان في حياته أحداثا يقف عاجز أمام إيجاد تفسير واضح لها كأن يقابل شخص كان للتو يذكره أو تخرج من مكان وبعد خروجك منه ينفجر المكان برمته الكثير الكثير من الأحداث قد نقف عاجزين عن تفسيرها ولكنا دائما نؤل هذه الأحداث بقولنا صدفة حدث معي كذا صدفة قابلت زوجتي / زوجي لأول مرة صدفة أو قد يؤله البعض للقدر
كذلك نحن نقف أيضا عاجزين عن إيجاد نهاية لأسئلة لماذا التي يسألها الأطفال اللانهائية... لماذا الطقس اليوم بارد لماذا قال الراصد الجوي إن الطقس بارد لماذا السماء ملبدة بالغيوم لماذا بلانهاية قد ننهي نحن متسلسلة الأسئلة هذه بقولنا إن الله يريد هذا
منذ عدة أيام أراد الزميل سيف أن يناقشني بموضوع الصدفة فوافقت أنا بشروط ربما لم تتحقق وكانت النهاية اعتذر هو أو تهربت أنا أو تهرب هو وتهربنا نحن الاثنين ولا أنكر عليكم أنني عندما قرأت الموضوع الذي تفضل به الزميل سيف وكان عنوانه يحمل اسمي جن جنوني لوجود اسمي ولكنى الآن وبعد وقت اشكر الزميل سيف مع إننا لم نتناقش بالموضوع الذي تحول في نهايته إلي ساحة( شجار) اشكره لان موضوعه كان دافع لي لتفكير بالصدفة التي قد نؤل عليها وجود الكون بأسره

فما هي الصدفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فكرت كثيرا بالأمر ماهي الصدفة وطالعت بعض التعريفات القديمة والحديثة ربما اتفقت مع بعضها مبدئيا واختلفت مع الكثير منها , التي ربما يذكرها الزملاء وأوضح اختلافي معها أو اتفاقي معها لكن ما يهم بالأمر الخلاصة التي خرجت منها
وهي إننا يمكننا تعريف صدفة ما على أنها سبب ما ليس له مسبب
أي الصدفة هي سبب ليس له مسبب
قد يقول البعض لما هذا التطرف لما لا نقول أن الصدفة هي السبب التي تعجز عقولنا على إدراك مسبب له وهنا هو يقودنا إلي القدر ليس إلي الصدفة حيث يعرف الدينين( المسلمين على وجه التحديد ) القدر على هذا النحو إذ يقولون أن الله مسبب الأسباب تعجز عن إدراكه العقول والإبصار فيصبح القدر والصدفة بناءا على وصفهم ضرورة أي أن كل ما ليس له مسبب بالضرورة المطلقة يكون الله مسببه وان تلك الضرورة التي هي الله خلقت كل هذا الكون كل هذا الكون للإنسان
لكي يتمعن في نظامه ويقدر عظمته أي الخالق ويعبده أي أن كل هذه النجوم والمجرات التي نرها أو لا نرها خلقت لكي تعرف عظمة هذا الخالق وتعبده وان الثقوب السوداء التي ليست جد سوداء خلقت أيضا لنفس السبب !
هل فعلا يحتاج الإنسان إلي كل هذا الكون ليقدر عظمة الخالق أنا أرى أن الإنسان ليس بحاجة إلا لكون يأخذ شكل هرم ثلاثي له أربع رؤوس تقع الأرض على احد رؤوسه وتأخذ كل من الجنة والنار لكل منها رأس يرها الإنسان الناظر من الأرض ويبقى رأس الهرم الرابع يكون عليه عرش الخالق أراد أن نشاهده أم لا لا يهم
لكن هل كل شيء بالكون وجد صدفة ؟
طبعا لا هناك مفهوم أخر هو الضرورة لا يمكن إنكاره فلو أخذنا قصة اكتشاف نيوتن للجاذبية كمثال سنقول إن التفاحة سقطت على رأس إسحاق نيوتن صدفة فإذا كانت الصدفة وحدها هي التي تسير الكون فلا معنى أن يجهد نيوتن نفسه بالبحث عن سبب سقوط التفاحة لكن العلم يدلنا على مفهوم الضرورة التي أدت إلي سقوط التفاحة ( ( فالضرورة والصدفة ضدان جدليان يرتبطان ارتباطا متبادلا ولا يوجد أحدهما دون الآخر. وبالنظر للوحدة المادية للعالم، فإن لكل حدث سببه، كما أنه جزء من الرابطة السببية الكلية، والضرورة تعبير عن هذه الرابطة التي يرجع الفضل إليها في أن الضرورة لا تنفصل عن الكلي، وأنها "كلية في الوجود" وتشكل رابطة مطلقة كلية. وتنشأ كل ظاهرة بفعل الضرورة الداخلية، ولكن نشوء هذه الظاهرة يرتبط بتعدد الظروف الخارجية التي تفيد – بسبب طبيعتها النوعية وتنوعها اللانهائي – كمصدر للصدفة، أي للسمات والجوانب العرضية للظاهرة المعينة. ولا يمكن تصور أي ظاهرة بدون ضرورتها الداخلية وبدون متطلبات "الصدفة" الخارجية لها على السواء. وهذا هو السبب في أن الضرورة الداخلية تلحقها حتما صدفة خارجية. وللأخيرة ضرورة كأساس لها، وهي صورة من مظاهرها. فوراء الصدفة هناك دائما ضرورة تحدد مسار التطور في الطبيعة والمجتمع. «ولكن حيث العرض يتأرجح على السطح، فإنه في الحقيقة يكون محكوما دائما بقوانين داخلية خفية، والمسألة هي مجرد اكتشاف هذه القوانين». (ماركس وانجلز) إن الفهم المادي الجدلي لعلاقة الضرورة والصدفة يجعل من الممكن اقتفاء أثر سلسلة الظواهر الطبيعية السببية المحكومة بالقانون. ومن هنا فإن هذا الفهم يتطابق مع مهمة العلم في كشف ضرورة الظواهر وراء روابط الصدفة. إن العلم – بما فيه المادية الجدلية – هو العدو الأساسي للقول بعدم إمكان المعرفة. وكما قال ماركس، فإن العلم ينتهي حيث تفقد الرابطة الضرورية قوتها. فمهما كانت الظاهرة المعينة معقدة (مثل تطور المجتمع). ومهما كانت الصدف البادية التي تعتمد عليها متعددة، فإنها تكون في النهاية محكومة بقوانين طبيعية، أي بضرورة موضوعية. وتساعد المادية الجدلية على أن ترى – ليس فقط أن الرابطة بين الضرورة والصدفة بل أيضا تأويلها. وتقوم نظرية دارون في تطور العالم العضوي على اعتبار مثل هذا التأويل. وقد كشف ماركس هذا الجانب الهام من جدل الضرورة والصدفة في نظرته عن تطور أشكال القيمة. وتثري العلوم الطبيعية المعاصرة نتائج المادية الجدلية فيما يتعلق بجوهر الضرورة والصدفة والروابط بينهما (أنظر القوانين، الإحصائية والدينامية)) (1)خلاصة قولي أنا إن من العبث حصر الكون في كلمتين هما الصدفة أو القدر

[CENTER]لكم التحية (f)[/CENTER]




الصدفة القدر كون في كلمتين - خوليــــو - 11-22-2005

عزيزتي ثانية ..
أخطأت قليلاً في تعريف الصدفة .. خصوصاً إذا تقصّدت تعريفها "علمياً" ..
الصدفة .. هي كل حدث من أحداث الإحتمال .. وهذا معناها رياضياً ..
إذا رمينا حجر نرد .. فظهر الرقم 2 .. فذاك صدفة .. وإذا ظهر 6 فصدفة أيضاً ..

أمّا الصدفة بمعناها المتعارف .. فهو مفهوم "إنساني" بحت .. يعني أنا أريد أن يظهر لي الرقم "2" فرميت الحجر .. فظهر "5" فنقول (خانتني الصدفة) .. أرميها مرّة أخرى .. فيظهر "2" فأقول (العمى بطين هالصدفة) ..
إذاً .. مفهوم الصدفة بالمعنى المتداول .. هو تهيّؤ إنساني .. في حياتي قد أرمي النرد 18 مرّة .. في مرّتين يظهر الرقم "2" .. مرّة أقول عن ذاك صدفة "لمجرّد أنني أردت ذلك .. وإرادتي لم تغيّر شيئاً" .. وفي المرّة الثانية .. لم أعتبر ذلك صدفة .. (فهي خاضعة لإرادة الإنسان وما يفاجئه ويذهله) ..
فإذا خرجت من مكان وانفجر برمّته (كمثالك السابق) .. فذاك سأعتبره "صدفة" .. لكن الذين انفجروا مع المكان ربّما كان رأي آخر .. والشجرة التي على بعد 100 متر .. لم يؤثّر عليها إن انفجر المكان أم لا .. ولم ترى أي شيء يدعو للإستغراب من نجاتك أو عدمه ..
هل من المعقول أن أقول مثلاً .. (واو .. ما هذه الصدفة لنجاتك) لكلّ ناجٍ من انفجار برج التجارة العالمي .. !!
لا .. الأمر طبيعي .. خاضع لتسلسل معيّن .. حدث الإنفجار ساعة خروجي .. هذا "جيّد" بالنسبة لي .. لكنّه حدث عادي من جملة الأحداث بالنسبة للطبيعة ..


وهنا .. أتفاجأ حين يسألني مؤمن .. ألا ترى أنّ وجودنا "صدفة" كبيرة .. !!
أتخيّل مثلاً لو أنّنا لم نوجد .. وبدل وجودنا ظهر مخلوق واعٍ أسمه "شيلخان" أكان سيتساءل نفس السؤال .. !!؟؟

أي أن الصدفة إن لم تكوّننا .. لكونّت غيرنا .. أو ربّما ما كوّنت شيئاً .. وفي كلّ الأحول .. كل الأحداث الناتجة عن هذه الإحتمالات .. علمياً ..تسمّى صدفة .. !!
لكنّ الإنسان إعتاد أن يمزج عواطفه مع كلّ حدث يواجهه ..

كتبت ردّي على عجل .. أتمنى أن يكون مقصدي واضحاً ..

خوليو



الصدفة القدر كون في كلمتين - ثانية - 11-23-2005

اقتباس:  خوليــــو   كتب/كتبت  
عزيزتي ثانية ..
أخطأت قليلاً في تعريف الصدفة .. خصوصاً إذا تقصّدت تعريفها "علمياً" ..  
الصدفة .. هي كل حدث من أحداث الإحتمال .. وهذا معناها رياضياً ..
إذا رمينا حجر نرد .. فظهر الرقم 2 .. فذاك صدفة .. وإذا ظهر 6 فصدفة أيضاً ..

أمّا الصدفة بمعناها المتعارف .. فهو مفهوم "إنساني" بحت .. يعني أنا أريد أن يظهر لي الرقم "2" فرميت الحجر .. فظهر "5" فنقول (خانتني الصدفة) .. أرميها مرّة أخرى .. فيظهر "2" فأقول (العمى بطين هالصدفة) ..  
إذاً .. مفهوم الصدفة بالمعنى المتداول .. هو تهيّؤ إنساني .. في حياتي قد أرمي النرد 18 مرّة .. في مرّتين يظهر الرقم "2" .. مرّة أقول عن ذاك صدفة "لمجرّد أنني أردت ذلك .. وإرادتي لم تغيّر شيئاً" .. وفي المرّة الثانية .. لم أعتبر ذلك صدفة .. (فهي خاضعة لإرادة الإنسان وما يفاجئه ويذهله) ..
فإذا خرجت من مكان وانفجر برمّته (كمثالك السابق) .. فذاك سأعتبره "صدفة" .. لكن الذين انفجروا مع المكان ربّما كان رأي آخر .. والشجرة التي على بعد 100 متر .. لم يؤثّر عليها إن انفجر المكان أم لا .. ولم ترى أي شيء يدعو للإستغراب من نجاتك أو عدمه ..
هل من المعقول أن أقول مثلاً .. (واو .. ما هذه الصدفة لنجاتك) لكلّ ناجٍ من انفجار برج التجارة العالمي .. !!  
لا .. الأمر طبيعي .. خاضع لتسلسل معيّن .. حدث الإنفجار ساعة خروجي .. هذا "جيّد" بالنسبة لي .. لكنّه حدث عادي من جملة الأحداث بالنسبة للطبيعة ..


وهنا .. أتفاجأ حين يسألني مؤمن .. ألا ترى أنّ وجودنا "صدفة" كبيرة .. !!
أتخيّل مثلاً لو أنّنا لم نوجد .. وبدل وجودنا ظهر مخلوق واعٍ أسمه "شيلخان" أكان سيتساءل نفس السؤال .. !!؟؟

أي أن الصدفة إن لم تكوّننا .. لكونّت غيرنا .. أو ربّما ما كوّنت شيئاً .. وفي كلّ الأحول .. كل الأحداث الناتجة عن هذه الإحتمالات .. علمياً ..تسمّى صدفة .. !!
لكنّ الإنسان إعتاد أن يمزج عواطفه مع كلّ حدث يواجهه ..

كتبت ردّي على عجل .. أتمنى أن يكون مقصدي واضحاً ..

خوليو
واضح خوليو واضح
لكن يا خوليو رياضيا الصدفة ليست هي الفضاء العيني لتجربة عشوائية وايضا الاحتمال ليس الصدفة قد يكون الاحتمال اقرب الي الفرصة وليس الصدفة ان ما اقصده انا واتحدث عنه ليس ظهور العدد 3 في تجربة القاء حجر النرد انا اتحدث عن سبب ظهور العدد 3
اسال نفسك لماذا ظهر هذا العدد اجابتك هي ما اتحدث عنه


عندما ضربت الامثلة انا ياخوليو قصدت ان تكون الصدف فيها سعيدة ولكن ليس بالضرورة اي قد يكون دخول شخص ما لم يكن يحلم دخول برجي التجارة العالمي وليس له اي عمل هناك او انسان ما غير طريقه لسبب لا يعلمه وسار في طريق البرجين ساعة التفجيرات وقتل


انا وانت يا خوليو نتفق في نهاية حديثنا انا قلت
خلاصة قولي أنا إن من العبث حصر الكون في كلمتين هما الصدفة أو القدر
[CENTER]تحياتي [/CENTER]


الصدفة القدر كون في كلمتين - خوليــــو - 11-23-2005

لا .. غير واضح على ما يبدو .. :(

اقتباس:انا اتحدث عن سبب ظهور العدد 3
العدد 3 يظهر .. بسبب الطريقة التي رميت بها "الحجر" .. والظروف الفيزيائيّة التي خضع لها الحجر أثناء سقوطه .. (من اصطدام .. تدحرج .. سرعة بدائيّة .. مقاومة الهواء .. إلخ) ..
أي أنّ العلم يستطيع دراسة سقوط الحجر .. والتنبّؤ بالرقم الذي سيظهر .. بشكل "نظري" على الأقل ..


اقتباس:عندما ضربت الامثلة انا ياخوليو قصدت ان تكون الصدف فيها سعيدة ولكن ليس بالضرورة اي قد يكون دخول شخص ما لم يكن يحلم دخول برجي التجارة العالمي وليس له اي عمل هناك او انسان ما غير طريقه لسبب لا يعلمه وسار في طريق البرجين ساعة التفجيرات وقتل

حسناً ..
سواءً كانت سعيدة أو حزينة .. فهذا تقييم إنساني "نسبي" بحت .. وحدث كباقي الأحداث ..
سقوط الكأس من على الطاولة بعد مرور نسمة هواء .. قد يكون "صدفة" جميلة للطفل .. و"صدفه" سيّئة للأهل ..

الصدفة لا تخرج عن قانون "السببيّة" كما أسلفت أنت في موضوعك .. ومثلها مثل أي حدث عادي .. له سبب .. ونتيجة ..
لكنّ "مكانة" الحدث عند البشر .. هي المتغيّرة .. سواءً كانت حزينة أو مفرحة ..

قوانين الطبيعة .. لا تشعر "بحزن الإنسان أو فرحه" وهي تقوم بدورها بالشكل الطبيعي .. إلا أنّ الإنسان هو الذي يجعل "معنىً" لكلّ حدث .. بواسطة إدراكه "المتأثّر بعواطفه غرائزه ومحيطه وميت ألف شغلة تانية" ..

اقتباس:الاحتمال ليس الصدفة
أنا لم أقل "الإحتمال" صدفة ..
أنا قلت "الحدث" الإحتمالي صدفة ..
وذاك رياضيّاً ..


خوليو



الصدفة القدر كون في كلمتين - خوليــــو - 11-26-2005

الموضوع هام .. ويرد على المأخذ الرئيسي الذي يؤخذ على الملحدين ..
لا أدري لماذا لم يلق التجاوب الذي يستحق .. !!

أين ذهب كل "المؤمنين" الذين يهوون انتقاد الصدفة في كلّ مناسبة .. !!
وأين هي آراء الملحدين بالصدفة .. !!


خوليو


الصدفة القدر كون في كلمتين - استشهادي المستقبل - 11-27-2005

اقتباس
_______________________


أي أن الصدفة إن لم تكوّننا .. لكونّت غيرنا .. أو ربّما ما كوّنت شيئاً .. وفي كلّ الأحول .. كل الأحداث الناتجة عن هذه الإحتمالات .. علمياً ..تسمّى صدفة .. !!

_______________________


طيب طالما ان الكون ازلي وان المادة مسيطرة ازلية تمتزج مكوناتها منذ الازل اذن يجب ان تتحق جميع عناصر الصدفة
او بكلمة اخرى يجب ان تقع جميع احداث الدراسة الاحتمالية

يعني ساقرب لك الموضوع

لو كان لدينا مليون بطاقة مرقمة من واحد الى مليون موضوعة في كيس كبير جدا وكان لدينا من الوقت مليارات السنين ونحن نسحب هذه البطاقات فحتما سوف نحصل في احد المرات على الحالة التي يتوالى فيها سحب الارقام بالتسلسل من 1 الى مليون
لا بد ان يحصل هذا وفقا لقانون الاحتمال الرياضي
فما بالك ان كان لدينا زمنا مقداره لا نهاية حتما سوف تتحقق جميع الاحتمالات التي يمكن ان تحصل

طيب طالما الكون ازلي والمادة ازلية والخلط والقوانين الطبيعية
ازلية كما تدعون لماذا لم تخلق الصدفة كائنا ارقى من الانسان يستطيع تحدي الموت مثلا او يستطيع رؤية الاشعة تحت الحمراء او يستطيع الطيران بالاضافة للمشي والركض بسرعة 100 كم بالساعة

اليست كل هذه الاحتمالات ممكن ان تحدث في حال كانت الطبيعة تخلق مخلوقات كما تقولون

عقلي يخبرني ان للزمن بداية لم يكن قبلها موجودا
المكان بدا والزمان بدا وهناك قوة حكيمة مهيمنة هي من تسيير الامور وليس الموضوع خبط عشواء او عمليات احتمالية عمياء
اليس كذلك













الصدفة القدر كون في كلمتين - استشهادي المستقبل - 11-27-2005




الصدفة القدر كون في كلمتين - Logikal - 11-27-2005

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
طيب طالما الكون ازلي والمادة ازلية والخلط والقوانين الطبيعية  
ازلية كما تدعون لماذا لم تخلق  الصدفة كائنا  ارقى من الانسان يستطيع تحدي الموت مثلا او يستطيع رؤية الاشعة تحت الحمراء او يستطيع الطيران بالاضافة للمشي والركض بسرعة 100 كم بالساعة  


وما أدراك أن هذا لم يحدث في مكان ما في هذا الكون او في كون آخر؟


الصدفة القدر كون في كلمتين - ثانية - 11-27-2005

اولا اعتذر للجميع عن التاخر في الرد بسبب صدفة
اقتباس: العدد 3 يظهر .. بسبب الطريقة التي رميت  
بها "الحجر" .. والظروف الفيزيائيّة التي خضع لها الحجر أثناء سقوطه .. (من اصطدام .. تدحرج .. سرعة بدائيّة .. مقاومة الهواء .. إلخ) ..
خوليو انت حصرت معنى الصدفة رياضيا بالفضاء العيني
حسناً
سؤالي لك يا خوليو هل تستطيع ان تحصر الاسباب التي ادت الس ظهور العدد 3 على وجه التحديد انا اعتقد ان هنالك مالانهاية من الاسباب انت اختصرتها بكلمة الخ فاذا كانت الاسباب لا نهائية في هذه الحالة فان تعليل ظهور العدد 3 يعني صفرا


حسناً ..
سواءً كانت سعيدة أو حزينة .. فهذا تقييم إنساني "نسبي" بحت .. وحدث كباقي الأحداث ..
سقوط الكأس من على الطاولة بعد مرور نسمة هواء .. قد يكون "صدفة" جميلة للطفل .. و"صدفه" سيّئة للأهل ..
ثم يا خوليو اريد ان تذكر لي مفاهيما غير انسانية فانا لا اعرف هل هناك مفاهيم غير انسانية حقا
خوليو

اقتباس:طيب طالما الكون ازلي والمادة ازلية والخلط والقوانين الطبيعية  
ازلية كما تدعون لماذا لم تخلق الصدفة كائنا ارقى من الانسان يستطيع تحدي الموت مثلا او يستطيع رؤية الاشعة تحت الحمراء او يستطيع الطيران بالاضافة للمشي والركض بسرعة 100 كم بالساعة

ولماذا يا زميل لم يخلق كون كهذا الكون

اقتباس:أي أن كل هذه النجوم والمجرات التي نرها أو لا نرها خلقت لكي تعرف عظمة هذا الخالق وتعبده وان الثقوب السوداء التي ليست جد سوداء خلقت أيضا لنفس السبب !
هل فعلا يحتاج الإنسان إلي كل هذا الكون ليقدر عظمة الخالق أنا أرى أن الإنسان ليس بحاجة إلا لكون يأخذ شكل هرم ثلاثي له أربع رؤوس تقع الأرض على احد رؤوسه وتأخذ كل من الجنة والنار لكل منها رأس يرها الإنسان الناظر من الأرض ويبقى رأس الهرم الرابع يكون عليه عرش الخالق أراد أن نشاهده أم لا لا يهم
اعتقد في هذا الكون الذي اقترحه انا تكون الغاية اوضح من تقدير عظمة الخالق او حتى الحديث عن انتظام الكون



الصدفة القدر كون في كلمتين - خوليــــو - 11-28-2005

علي نور الله كتب تعليقاً على هذا الموضوع :
اقتباس:بالنسبة للصدفة  
اطلعت على الرابط الذى ارفقته  
و بما انك اعتبرت الصدفة تخضع لنظرية الاحتمال  
فهلا حسبت لنا هذا الاحتمال  
اذا امسكت لوحة  
و عدة الوان زيتية  
و القيت الالوان على اللوحة بشكل عشوائى  
فما هو احتمال تشكل لوحة فنية رائعة بالصدفة ؟؟؟؟
بعد ان تحسب نسبة الاحتمال  
اعلم عند ذلك  
ان ما يؤمن به الملحدون هو اسطورة خرافية ليس الا .



طبعاً .. أنت هنا لم تنقد تعريفي للصدفة .. بل قفزت فوراً لإنتقاد الإلحاد ..
على كلّ .. ذاك ليس سيّئاً .. فقد يعني على الأقل أنّك استوعبت مفهوم الصدفة الرياضي .. الخال من أي أسطورة أو خرافة ..

بالنسبة لمثال اللوحة .. فهو غير دقيق رياضياً .. فلا يوجد في الرياضيّات ما يسمّى رائعة .. (في قولك لوحة رائعة) .. فمفهوم "الروعة" هو تقدير إنساني بحت .. (كما هي الصدفة الحسنة أو السيّئة على حد قول الزميلة ثانية) ..
في الرياضيات .. هناك عدد من الإحتمالات التي يمكن أن تنتج من رميي للألوان الزيتيّة .. فإذا وجد عندنا مثلاً .. 100 إحتمال .. فكل إحتمال نصيبه واحد من المائة .. (بافتراض أنّ الفضاء متساوي الإحتمال) .. وإذا كان عدد الإحتمال مليار .. فكل احتمال نصيبه واحد من مليار ..
أي أنه برمي الألوان الزيتيّة .. يمكن أن نحصل على مليار حدث (مليار لوحة) .. إمكانيّة الحصول على احتمال محدد من جملة الإحتمالات .. تابع لنسبة إحتماليّة محددة .. لا فرق إن كانت اللوحة "جميلة" بمنظارك .. أو قبيحة ..
فنسبة الحصول على لوحة "قبيحة" بشكل محدد .. قد تساوي نسبة الحصول على لوحة "جميلة" بشكل محدد ..


أنت طبعاً تلمّح ربّما لعلاقة الصدفة بالنظريّات العلميّة .. مثل دارون مثلاً .. فمع أنّ ذلك لا علاقة له بحديثنا .. فسأجيبك بنقطتين ..

-أوّلاً .. الصدفة هي كل حدث من أحداث المتتالية .. والعلوم لا تعير إهتماماً لإحتمال حدوث الحدث .. لأنّ الإحتمال مهما كان صغيراً .. فهو وارد طالما أنّه واحد من ضمن الإحتمالات المتاحة .. فكل حدث يؤدّي لنتيجة .. (أي لكل صدفة نتيجة) .. ولو لم تقع تلك الصدفة .. لوقعت صدفة أخرى أدّت لنتيجة أخرى وربّما لم تؤدّي لشيء .. ضمن الجانب الذي تتناوله الدراسة ..
العلوم تتناول الموضوع بالشكل التالي ..
نفترض أنّ أمامي ثلاثة أكياس .. مصفوفة أمامي بشكل متتالي .. كل كيس يحوي على 100 كرة بألوان مختلفة ..
مررت يوماً لأسحب من كلّ كيس كرة .. فسحبت من الكيس الأوّل كرة بيضاء .. ومن الثاني كرة صفراء .. ومن الثالث كرة حمراء ..
إذا حسبناها احتمالياً .. فإنّ احتمال سحبي لكرات بهذه الألوان .. وبذاك التتالي .. هو احتمال ضعيف جداً .. جداً .. جداً ..
لكن .. هذا الذي حدث .. ولو لم يحدث لحدث شيء آخر .. وهنا تهتم العلوم .. بتناول النتيجة التي حصلت بعد سحبي لهذه الكرات .. (أما الديني فهو يأتي ليقول لك .. أنظر كم هو إحتمال ضعيف أن تسحب كرات بهذا التتالي .. مع العلم أنّ ضعف الإحتمال لا يدل على شيء ..) ..
هذا بتبسيط شديد ..


ثانياً .. العلوم الكونيّة .. تفترض وجود عدد لا نهائي من الأكوان .. أو وجود كون نابض أبدي .. وما إلى هنالك ..
بكلا الحالتين .. فنحن هنا أمام عدد لا نهائي من الأحداث .. (مختلفة المكان والزمان) ..
فإذا افترضنا أن تجربة اللوحة تتم بشكل دوري .. مع الزمن .. فإن إحتمال ألا تتشكّل لوحتك "الجميلة" .. ضئيل جداً ..


طبعاً .. هذا هو العلم .. ولا علاقة بموضوع الأكوان وكيفيّة وجودها .. بلا خالق بموضوعنا .. نحن نتحدّث هنا عن الصدفة .. فأتمنى ألا نخرج عن الموضوع ..

خوليو