+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: بنى آدم ملحد (/showthread.php?tid=2276)
الصفحات:
1
2
بنى آدم ملحد - بنى آدم - 11-15-2008
بنى آدم ملحد
ذهبت إلى احد الأشخاص بالأمس بشقته ليتمم لى بعض الأوراق اللازمة لأمر ما وهو رجل مشهور بالعمل الخيرى والمشاركة فى جلسات الصلح بين العائلات او بين الزوج وزوجته خاصة انه حج اكثر من مرة وكان ذا لحية كثة وسبحة وسحنة دينية كاملة وبعد الأخذ والرد والكلام والمناقشة لمست فى كلامة أنه لا يمانع فى أخذ رشوة لإنهاء الأوراق المطلوبة وبعدها استوثق منى انه سيعطى هذه الأموال لـ ( أولاد الكلب ) على حد لفظه أى زملاءه الآخرين
ولا اخفيكم سرا اننى عندما ارى أحد ممن يطلقون لحاهم أتأكد أننى امام شخصية بها تطرف ما وبعد المخالطة يتبين لى صدق حدسى ولا يشترط ان يكون التطرف فى الناحية الدينية بل أحيانا يكون تطرفا فى المشاعر مثلا او فى إطلاق الأحكام بل وأحيانا يكون صاحب اللحية غير متدين اصلا ولكن ( التطرف ) يكون حتما من صفاته .. هذا مما علمتنيه الحياة ولنعد الى صاحبنا
بعد ان اتفقنا على المبلغ المطلوب .. حاول ان يستفد منى بدوره وبالإضافة الى الرشوة فإنه طلب منى ان اتدخل فى احدى المشكلات بينه وبين بعض من يخرجون اموالهم بطريقة ( الجنية بجنيه ) وهى طريقة معروفة فى مصر وهى بالطبع ربا مضاعف المهم فهمت من صاحبنا انه كان شريكا لهم أى انه كان يخرج نقودة بالربا الفاحش
وهنا سقط الرجل من عينى للمرة الثانية .. وبعد فترة ادركت ناحية التطرف عنده وهى ( الفساد ) فعرفت ان الرجل فاسد للنخاع فهو مرتشى ومستغل للآخرين كما انه فى داخله وفى فلتات لسانه يستخف بكل ما هو مقدس وذلك عندما تستدعى الظروف وأحيانا يسب الدين وبعد ان تركته وتركنى جلست افكر فى مثل هذا الشخص هل هو مسلم فعلا وهل كل هذه السلوكيات لا تضعه فى خانة بعيدا عن الأديان وهتفت من اعماقى ( بنى آدم ملحد فعلا ) ولكن بعد قليل استكثرت عليه الإلحاد فهو لا يستحق ان ينتمى للملاحدة الذين يصوغون اخلاقهم بعقولهم لأنه لا اخلاق له اصلا .
قد يكون الإنسان هو اعظم شىء فى الحياة ولكنه أيضا قد يصبح اسوأها على الإطلاق فالحيوان لا يعذب أخية بينما يستلذ بعض البشر بعذابات الآخرين
بنى آدم ملحد - lellou - 11-15-2008
بني آدم معك على طول الخط
يقال عندنا : "اذا نصحك يهودي فنصف النصيحة له"
لكن هؤلاء وحسب تجربتي في الحياة : "كل النصيحة لهم"
كنت في اول امري اظن ان المتدين الزم نفسه بواجبات ثقيلة فهو يستحق الاحترام
بعد خبرة ومعاينة
اكتشفت
ان اصحاب الذقون والبطون والسبح
حللوا انفسهم من كل شيء
يصلون بلا وضوء
يركعون بلا قراءة
يصطادون الكواعب الاتراب
يكنزون المال
يرتشون ويبرطلون
ياكلون اموال اليتامى
يزورون الانتخابات
ياكلون الربا اضعافا
لكن ما اتمناه من صميم القلب هو ان يتسلطوا على من قرفونا في هذا النادي بالكلام عن الدين اياه الذي ما هو الا شعارات جوفاء
وقد عرفت بعد فوات الاوان ان كل من يطلق لحيته مقبل على مشاريع شيطانية يشيب من هولها الولدان
بني آدم تحية ووردة
بنى آدم ملحد - بهجت - 11-16-2008
بل هو متدين فعلا .
هكذا يكون المتدين و ليس الملحد .
فالإلحاد موقف عقلاني صح أم أخطأ .
و لكني هؤلاء تحركهم الغرائز .. متدين .
بنى آدم ملحد - إبراهيم - 11-17-2008
مررت بنادي الفكر مرور عابر ورأيت موضوعك وبصراحة وتحملني.. صدمتني طريقة تفكيرك.. ما كل هذا يا صديقنا القديم الجديد؟!
ترى أخلاق رجل فاسدة وأول سؤال خطر ببالك هل هو مسلم فعلا؟ ثم تأتيه من الناحية الأخرى وتتسائل: ألعله ملحد؟ أهكذا تورد الإبل يا سعد؟ ما دخل فساد سلوكه في انتمائه العقائدي أو غيره؟ بصراحة صدمتني من طريقة تفكيرك.. أنت رجل مثقف وأكبر من التفكير بالطريقة دي. ليس ذنب أخلاقه الفاسدة أنه مسلم أو ملحد. لا هذا ولا ذاك .. وبكل بساطة.
والأخ بهجت يرد عليك بكل أريحية ويقول لك:
بل هو متدين فعلا .
هكذا يكون المتدين و ليس الملحد .
يا سلام!! لا يا شيخ! حرام عليك.. أنت تعرف معرفة جيدة أن فساد الأخلاق هذا لا الذنب فيه على أنه متدين أو ملحد. لي أصدقاء مشايخ يؤمون مساجد ومن خيرة الناس.. لي صديق شيخ جامع يقرأ الورد الصوفي ويحفظ القرآن عن ظهر قلب.. أأتهم إنسان ملاك كهذا وأقول أنه في فسطاط المتدينين؟
لماذا يجب أن يتحول الفكر الحر وكأنه حلبة صراع ما بين فساط الملحدين وفساط اللا ملحدين؟ أهذا فعلا هو الفكر الحر؟
لا حول ولا قوة إلا بالله العليّ العظيم فعلا!
بنى آدم ملحد - بهجت - 11-18-2008
الأخ إبراهيم .
ما هو موقعك الان على مقياس sense of hummer .
يا عزيزي أتمنى أن تتوقف عن عادة الكتابة أثناء تقشير البطاطس ،و يا حبذا لو توقفت عن عادة تقشير البطاطس نفسها ، فمثل هذه المداخلات هي من متشابهات بهجت ،و ليست من المحكمات التي أخصص لها مداخلات طويلة ! ، هذه مجرد تعليقات خفيفة بهدف التفكه و ربما لأبدوا witty و smart، و بالطبع الأمر لا يحتاج فراسة حتى يكتشف القارئ ذلك ، فمثل تلك الفراسة البسيطة المنتشرة بين البشر اعتمد عليها برنارد شو في كسب عيشه و شهرته ،و لكن يبدوا أنه كان محظوظا لأنه لم يكتب لمصريين ، فلو فعل لمات جوعا أو عمل كاتبا لمحامي فاشل ، هذه المداخلات مثل ما كتبته أن القبلة تكون نوعا من الإيمان بشرط أن يكون الشريك بنت خوجاية أوروبية ، أو أن هناك إشاعة قوية أن الجنة لم يدخلها سوى الملحدين ، أو ان السبب الرئيسي لأن يعمل يسوع إلها أنه لا يجيد مهنته كنجار ، أو ردي على زميل كان يردد أن الله قد مات ، فقلت له " الله يرحمه " ، تلك كلها عبارات للتفكه ولا علاقة لها بالمحكمات كما قلت لك ..
ايه أخبار الصنف عندكم في امريكا .. عليك بالفودكا فهي تنبع من الجنة ، اما الويسكي و منقوع الصرم و الإسفنجة بتاعة 5 باب فمن النار و إليها .
استدراك بسيط .
لك تقريبا 11000 مشاركة و تقول انك تمر مرورا !!. أمال لو كنت ساكن هنا كنت عملت كام مشاركة ؟.
مش قلت لك سمارت وويتي .
بهجت ثقيل الظل.
بنى آدم ملحد - إبراهيم - 11-18-2008
يا أخ بهجت:
مساء الورد.. إزايك؟ عاش من شافك. أنا فعلا عايز أفهمك.. الأخ المحترم طرح موضوع بيقول فيه إنه شاف واحد متدين وصفاته كيت وكيت. أنت قلت: ده مش ممكن يكون ملحد. لغاية كدة.. أنا فاهمك صح؟ هل المتدين فقط تحكمه الغرائز؟ أم أن البشر عامة تحكمهم الغرائز؟ نعم للتدين أفات بدون شك ولكنها ليست محصورة على التدين ولا يمتاز فيها من يسمى تجاوزًا بالملحد على المتدين. التدهور الأخلاقي كما تعرف سمة شخصية. ياما شفنا مشايخ وفيهم الحلو وفيهم الوحش. مش كدة ولا إيه؟ أكيد أنت موافقني. الأخ طارح الموضوع شاف واحد مش ولا بد وسارع في الحكم عليه من باب يا ترى هو مؤمن أم لا.. ملحد ولا غير ملحد. صح؟ هل ده ينفع؟ وبعدين يا أخ بهجت: بيني وبينك يا شيخ.. هل فعلا الإلحاد دائما موقف عقلاني؟ ليه؟ مش لحم ودم؟ مافيش ميول وأهواء وعواطف وغرائز؟! نعم الملحد يتفوق على المؤمن في موضوع العقلانية ولكن مش شرط أنه ملحد إنه بيكون عقلاني. العقلانية المحضة دي في الكتب وبس.. حاجة نظرية. مش كدة يا مولانا؟
رجاء لا تزعل مني أو تسيء الظن بي وأنت تعرف كم أحبك وأحترمك.
نهارك جميل.
بنى آدم ملحد - بنى آدم - 11-18-2008
أخى العزيز ابراهيم سعدت بعودتك وطبعا العزيز بهجت رد فأحسن الرد
ولكن هل الدين فعلا غير مسئول عن أفعال العباد ؟
أنا اعتقد انه مسئول بشكل كبير عن تصرفات اتباعه فمثلا هناك بالنصوص الدينية فى الأديان أوامر مباشرة بالحب والكراهية بالحب ( للبعض ) وببغض ( البعض الآخر ) وهناك نصوص تبيح الضرورات طالما تنجيك من ( محظورات ) وهناك نظرة للحياة معينه تجعلك تتلبس بها حتى تنسجم مع دينك
مثلا انت كمسيحى يجب أن يكون لك تجاه اليهود مشاعر معينه .. لأنهم صلبوا المسيح وكذلك من المسلمين لأنهم ألفوا القرآن وادعوا دينا جديدا يحتقر دينك كمسيحى .. أنت كمسيحى مطالب بكراهية واحتقار من يزنى ومن يسرق ومطالب برد الحجر من حيث جاء والمسلم كذلك
كيف نبرء الدين من صياغته لنا كيف ؟
ألم يربك والدك - رحمه الله - على احتقار بعض الناس واحترام آخرين استنادا على تعاليم دينه ؟
أحيانا يا ابراهيم أنت تسقط أفكارك على غيرك وتعتقد ان الكل ( إبراهيم ) لا يا عزيزى هناك ( قطقط ) وهناك ( بنى آدم ) وهناك الكثير من امثالنا نحن لا من امثالك انت فأنت استثناء فى أفكارك حتى أنك لا تكاد تنسجم مع الخط التقليدى للمسيحية
لنعد لصاحبنا الفاسد ولنحلل افعاله هو انسان يرى ان العمل حق والسعى للمكسب مطلوب وأنه هو اكثر رحمة من البنوك لأنه يعطيك المال فورا وبدون ضمانات ( أراضى او عقارات ) فقط يجعلك توقع على أيصال امانه .. وفى موضوع الرشوة يرى انه يحسن اليك وييسر لك تعاملاتك بدلا من ان تتعطل أكثر وتخسر اكثر إذا فهو ( يسعى فى حاجة اخية المسلم ) ويطبق الشريعة حسب ( أخف الضررين )
هنا نسأل من اين استطاع ان يوافق بين هاتان الجريمتان وتدينه أخبرك انا : البنوك فيها اختلاف الأغلب قال بحرمتها والبعض رأى جوازها .. ومن هنا فهو يأخذ بالرأى الأيسر له . من هنا أصبحت الجريمة ( جائزة شرعا ) استنادا على اختلاف التفاسير والفتاوى ( الدينية )
كذلك هناك فتاوى تبيح التهرب من الضرائب ولها مبرراتها المنطقية والشرعية .. وبالمسيحية نفس الكلام فى أكثر من نقطة
أما المرتشين من غير المتدينين فهم مشهورون ويفاخرون ولكن عندهم ميزة وهى الصراحة وعدم ادعاء العصمة أو الأخلاق فهم after money بلا اى مواربة ولا تمحل فى الفقه
بنى آدم ملحد - special - 11-19-2008
لا يابني آدم لا أؤيد نظرتك أبدا
أغلب المتدينين سيتبرؤون من هذا الرجل .. فهو لا يمثل إلا نفسه .. لا أعتقد أن التدين باعث لمثل هذه التصرفات .. نعم المتدين .. منغلق على نفسه .. كثيرا ما يقصي الآخر .. ولكنه غالبا ملتزما بالأخلاق التي يتبناها دينه سواء كان ذلك الدين يدّعي أنه هو الذي نص تلك الأخلاق أم لا ..
لماذا لا تنظر نظرة مختلفة .. هناك ملحدين لمجرد إلحادهم وتركهم للتدين .. تظهر كل الدماثة والقذارة في أخلاقهم .. رأيت دناءات من بعضهم .. وطعنات في الظهر ..
نعم أنت تتحدث من ضوء التجربة الشخصية ..
ولكني أرفض أن أتحدث بمثل هذه الطريقة والتي تظهرني بذلك الشخص الذي يتصيد الفرصة ليوجد العيوب والثغرات بأفراد يمثلون أيدولوجيات مخالفة لي ..
هناك متدينين حولي .. بقمة الخلق وطيبة القلب .. وحب الآخر .. وأعلم وجود أمثال هؤلاء ملحدين أيضا ..
بنى آدم ملحد - إبراهيم - 11-19-2008
Array أخى العزيز ابراهيم سعدت بعودتك وطبعا العزيز بهجت رد فأحسن الرد
ولكن هل الدين فعلا غير مسئول عن أفعال العباد ؟
أنا اعتقد انه مسئول بشكل كبير عن تصرفات اتباعه فمثلا هناك بالنصوص الدينية فى الأديان أوامر مباشرة بالحب والكراهية بالحب ( للبعض ) وببغض ( البعض الآخر ) وهناك نصوص تبيح الضرورات طالما تنجيك من ( محظورات ) وهناك نظرة للحياة معينه تجعلك تتلبس بها حتى تنسجم مع دينك
[/quote]
ألا ترى معي أن هناك بوجه عام صورة فلكلورية للاعتقاد؟ يعني عامة الشعب المصري طيب وبسيط في الظروف الطبيعية وبعيد عن القهر وغلاء الأسعار وكل تلك الأمور التي تضغط ضغطتها النفسية الرهيبة. والدتي مسلمة ووالدتك مسلمة. هل نلقي باللوم على الدين ونقول أن الدين بجملته ضرر؟ ستجد من أقاربك ناس قمة في الجمال والحلاوة. هم يأخذون من الدين ما يريدون أخذ براجماتي يعني تطبيق عملي. كلنا بنعمل كدة بناخد من الدين ما يساعدنا على المرور في الحياة التي نحياها بمثابرة ومرح. كونك لقيت واحد ترباس حلها بسيط أنه هو أصلا ترباس ابن ترباس. تربسته وهو التيس مردها شخصية. أؤكد لك أن الصنف ده لو حتى صار شيخ الملحدين برضو هايفضل مخه جزمة قديمة.
Arrayمثلا انت كمسيحى يجب أن يكون لك تجاه اليهود مشاعر معينه .. لأنهم صلبوا المسيح وكذلك من المسلمين لأنهم ألفوا القرآن وادعوا دينا جديدا يحتقر دينك كمسيحى .. أنت كمسيحى مطالب بكراهية واحتقار من يزنى ومن يسرق ومطالب برد الحجر من حيث جاء والمسلم كذلك [/quote]
مشاعر معينة تجاه اليهود؟ ليه؟ هو أنا عنصري يا صاحبي؟ مش أنا يا حاج.
وبعدين أنا مؤمن بالمسيح وبطريقتي ولي أفكاري ولكني لست ابن المجتمع المسيحي. أنا إبراهيم وبس. أنا مؤمن بالله وشايف أن المسيح أقرب ما يكون للتعبير عن هذا الإله ولكني مش عنصري فأدافع عن المسيحيين على حساب اليهود أو المسلمين. سفري لأميركا ساعدني في النقطة دي بالإضافة لصداقاتي مع اللا دينيين... كل ده خلى مخي يكبر شوية. أتمنى ذلك.
اليهود صلبوا المسيح والمسيحيين صلبوا اليهود عبر التاريخ وكله يصلب في كله ودي سنة الحياة في التاريخ وكل واحد يكتب التاريخ من زاويته ويدونه المنتصر.
وأنا أكره وأحتقر من يزني؟ الله يسامحك. يظهر فعلا أننا ما نعرفش بعض كويس... أنا زاني في الأساس! ما الفرق بيني وبين من ينكح النساء كل ليلة؟ احنا الاتنين واحد: هو ظاهر أمام الناس على أنه "زاني" وأنا أزني في أفكاري وأشتهي أن يفعل ما يفعله هو بالتنفيذ.. بأي حق أكون أفضل منه؟! الخطيئة هي نحن، في اعتقادي. مافيش حد أحسن من حد.
Arrayكيف نبرء الدين من صياغته لنا كيف ؟
ألم يربك والدك - رحمه الله - على احتقار بعض الناس واحترام آخرين استنادا على تعاليم دينه ؟
[/quote]
للدين دور في صياغته لنا يا صديقي ولكن لنا نحن أيضا دور ودور كبير في صياغة الدين. لأجل هذا يجب أن ندافع عن الإعتدال في الإسلام.
إذا والدي رباني على احتقار بعض الناس فهذا لأنه جاهل ومش متعلم. احنا جيل تاني واتنورنا واتعلمنا ومالناش عذر.
احنا تعرفنا بناس نضيفة من كل الشعوب وقابلنا ناس حلوة في نادي الفكر واتسع أفقنا العالمي وانفتحنا على الثقافات العالمية...إلخ. مش بس والدي اللي استهبل فيها وعلمني أكره أو أحتقر بعض الناس. حتى في أميركا فيه ناس حمير زي كدة. الإنسان هو الإنسان. مش هاتمحي العنصرية من على وجه الأرض بجرة قلم.
بالنسبة لصاحبنا الفاسد اللي أفعاله مشينة واللي الموضوع هنا عليه، حلها بسيط: ألا إن في الجسد لمضغة إن صلحت صلح الجسد كله وإن فسدت فسد الجسد كله. هو أصلا معدنه واطي. هاتعمله إيه يا صاحبي؟ فيه ناس واطية. المضغفة فسدت من الأساس.
لا أنكر أبداً أن للدين أفاته ولكن تصنيفنا يا صديقي لا ينبغي أن يكون مؤسس على الدين فنقع في فخ المتدينين أنفسهم. سامحني على انفتاحي معك.
مساءك فل وعمبر.
بنى آدم ملحد - بنى آدم - 11-19-2008
الكريمان سبيشيل وإبراهيم
مساؤكم ورد وفل .. اعذرانى فبالفعل أعتقد اننى بالغت .. ولكن حينما يخون من يرتدى مظاهر الدين ويتلبس بها فإنها تكون Paradox وتعارض سىء ومؤلم .. تكون كالطعنة بالظهر تماما بالتأكيد لم ابلغ نضج بهجت فى فهمه للمتدينين ولكنه يعرف كيف يتعامل معهم جيدا وكيف يفهمهم جيدا كما أننى لم ابلغ نضج إبراهيم فى مخالطته لشتى التوجهات والعقائد بلا اى حساسيات وطبعا رأى سبشيل متوازن ويعيد ضبط الميزان ثانية
ولكن بعيدا عن صاحبنا الفاسد أسأل سؤالا بريئا جدا وهو :
ما مدى مسئولية الدين عن تصرفات اتباعه المنسوبة للدين والمستقاه من نصوصة ولفائفة ؟
وإذا لم يكن الدين مسئولا عن شرور أتباعه فهو بالتأكيد ليس مسئولا عن أفعالهم الخيرة .. أليس هذا هو المنطق ؟