+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: ساحات إدارية (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=4)
+--- المنتدى: مقترحــــات (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=76)
+---- المنتدى: ساحة البرلمـــــــان (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=89)
+---- الموضوع: لماذا لا يدفع البرلمان نصف تكاليف السيرفر؟ (/showthread.php?tid=24018)
لماذا لا يدفع البرلمان نصف تكاليف السيرفر؟ - العلماني - 10-02-2005
يقول " الختيار"، لا فض فوه ولا عاش من يشنوه،:" الأساس من فكرة البرلمان هو محاربة أي تحيز للإدارة في قراراتها ، يعني محاربة أي توجه مسبق يحرك الإدارة ، أي محاربة اي أيدلوجيا يمكن أن تحكم الإدارة و تؤثر في قراراتها ، و أنت لست غشيم عن ما قيل و يقال دائماً حول اتجاه الإدارة و ما ينعكس على ذلك من قرارات .
سواء صح هذا الكلام عليها أم لا ، فليس هذا موضوعنا ، موضوعنا أن الهدف من البرلمان محاربة اي نزعة فكرية تؤثر في قرارات الإدارة " ...
مثل هذه الكلمات رأيتها عند صاحبنا "خالد" أيضاً. ولو غضضنا الطرف قليلاً عما تحمله هذه الكلمات في تضاعيفها من اتهام غير مباشر (قد يكون غير مقصود أيضاً) فإننا نستنج بأن البرلمان سوف يكون الحارس الأمين للشعب المسكين من نزوات الإدارة والمديرين.
بمعنى آخر، فإن هذا البرلمان، هو الذي بمقدوره أن يقف في وجه الإدارة ويشكل وصياً عليها ويسأل ويسائل، سوف يكون السلطة الفعلية في "نادي الفكر العربي" إلى جانب الإدارة.
هذا كله جميل، ولكن "نادي الفكر العربي" هو عبارة عن "مساحة مدفوعة الأجر على سيرفر إحدى الشركات" وليس مشاعاً عاماً تسلطت عليه بعض الجماعات وفرضت نفسها على أعضائه إدارة ومرجعاً.
إدارة نادي الفكر العربي هي من بنى هذا المكان ومن حافظ عليه رغم عاديات الزمن. هي من يدفع "ثمن" هذه المساحة التي يستغلها الأعضاء في التعبير عن آرائهم وأهوائهم. مقابل هذا، فهي ترسم سياسة النادي العامة وتفتح الأبواب وتغلقها في وجه فلان وعلان. أما وقد جاء معها (البرلمان) من يرسم هذه السياسة، وتمتد يده إلى وجه النادي فالوثيقة فدخول الأعضاء وخروجهم، فإنه - كما أظن - يحق للإدارة أن تسائل هؤلاء الأعضاء البرلمانيين عن الدفع أيضاً.
"البرلمان" الذي يريد أن يشارك الإدارة في "حقوقها وامتيازاتها" عليه أيضاً أن يتحمل "واجبات الإدارة" كما أحسب. من هذه الواجبات الرئيسية "دفع إيجار السيرفر" البالغ 180 يورو في الشهر (كما فهمت من طارق). فلماذا يشارك "البرلمان" الإدارة في الحقوق ويشيح بوجهه عن الواجبات؟ أوليس من العدل أن نطالب "مشاريع النواب" الذين شرعوا بطرح أسمائهم "لحكم النادي" بواجبات "مادية" تجاه النادي، مقابل اقتسامهم لصلاحيات إدارة النادي مع الإدارة؟
أقترح إذاً على الكتل البرلمانية والمستقلين وعلى إدارة النادي أن يقوموا باقتسام دفع إيجار السيرفر بالتساوي. فالذي يريد أن ينال حقوقاً عليه أيضاً أن يفكر بالواجبات.
واسلموا لي
العلماني
لماذا لا يدفع البرلمان نصف تكاليف السيرفر؟ - كمبيوترجي - 10-02-2005
ولييييييييييييييي شو تكاليف ما تكاليف الله يوفقك!!! :o
حبيبي ما بدي بطلنا ما بدنا برلمان :D
ههههههههههههههههههه
هو و الله اقتراح ممكن بس على واحد "كحيان" مثل حكايتي بصير تسجلوا عالدفتر إذا تيسر لي دخول البرلمان؟ :?:
لماذا لا يدفع البرلمان نصف تكاليف السيرفر؟ - تروتسكي - 10-02-2005
اقتراح في مكانه عزيزي العلماني
يدفع كل زميل برلماني 10 يورو شهرياً مثلاً كنوع من المساهمة المادية للمشاركة في تحمل أعباء الموقع.
(f)
لماذا لا يدفع البرلمان نصف تكاليف السيرفر؟ - محارب النور - 10-02-2005
[SIZE=4]عندي حل اجمل يا سيد علماني
النادي دارت فية حوارت رائعة من يوم تاسيسة,وفية كتبت اروع الافكار والمناقشات الرائعة بين الزملاء الحاضرين و الغائبين,عندي فكرة لماذ لا تحمل ادارة النادي ,النادي كله على مجموعة من الاسطوانات او اسطوانة دي في دي ,وتعلن هذة في بنر تبع النادي من يريد ان يشتري دي في دي المجموعة الكاملة لنادي ,بالطبع يكون على شكل صفحة انترنت عادية والمقدرة على التصفح (OFF LINE" وارفاق البرنامج التصفح من دون انترنت مع النسخة .
وانا يا سيد علماني مستعد ان اشتري النسخة ,وانتم اذكرو على اي بنك يتم تحويل النقود ,او حوالة مصرفية,ومن طرف الشاري يذكر صندوق بريدة ,زائد تعرفة اضافية في حالة طلب البريد السريع مثل DHL وغيرها من الشركات .
صدق الكثير سوف يشترون النسخة هذة ,ويعم الخير على ادارة النادي ,وانتم تحددون السعر من طرفكم الكريم .
هذا تاريخ يا رجل قبل كانت مخطوطات والان نسخ سي دي ,وممكن بعد عشرين سنة في اطروحة دكتوراة يتم ذكر اسم النادي ,على اساس انه الطليعة التحررية في العالم العربي وذكر اسماء الزملاء وحوارتهم الرائعة .
محارب النور
لماذا لا يدفع البرلمان نصف تكاليف السيرفر؟ - philalethist - 10-02-2005
كنت قد عبرت عما يشبه هذه الفكرة من قبل في هذا الموضوع:
اقتباس:لا أثق بهذه التجربة إلا إذا ما أثبتت نجاحها على المستوى العملي. النظريات والنوايا الحسنة وحدها لا تكفي.
هناك مجموعة هي التي قامت بتأسيس هذا الموقع وصياغة المنتدى داخله. وهي التي تتحمل مصاريف إيواء الموقع على السرفر وتشرف على المشاكل التقنية وعلى متابعة مجرى الحوارات.
لا أعتقد أن هؤلاء سيتخلون عن دورهم بكل سهولة. هؤلاء هم اليد الخفية لكنها اليد الأولى في المنتدى ولا أعتقد أنهم سيسمحون لأي كان بأن يكون هو المتصرف في نظام العقوبات مثلا أو القوانين الداخلية للمنتدى.
لكن ملاحظتي الآن هي بخصوص ما كتبه الزميل العلماني هو أن 180 يورو في الشهر رقم كبير بعض الشيء. طبعا يختلف السعر حسب ميزات كل سرفر وخصوصا المساحة المخصصة (لا أعتقد أن الموقع بحاجة لأكثر من 5 جيجابايت) لكني أعتقد أن المنافسة بين الشركات سمحت في السنوات الماضية من تقديم سرفرات جيدة بخدمات مميزة (رغم أن المنتدى ليس بحاجة لميزات فهو موقع عادي ولا يتطلب أي ميزات تقنية سوى السماح بأكبر عدد من الزائرين بالتواجد في نفس الوقت).:9:
لماذا لا يدفع البرلمان نصف تكاليف السيرفر؟ - philalethist - 10-02-2005
[quote] محارب النور كتب/كتبت
[SIZE=4]عندي حل اجمل يا سيد علماني
النادي دارت فية حوارت رائعة من يوم تاسيسة,وفية كتبت اروع الافكار والمناقشات الرائعة بين الزملاء الحاضرين و الغائبين,عندي فكرة لماذ لا تحمل ادارة النادي ,النادي كله على مجموعة من الاسطوانات او اسطوانة دي في دي ,وتعلن هذة في بنر تبع النادي من يريد ان يشتري دي في دي المجموعة الكاملة لنادي ,بالطبع يكون على شكل صفحة انترنت عادية والمقدرة على التصفح (OFF LINE" وارفاق البرنامج التصفح من دون انترنت مع النسخة .
محارب النور
هناك بعض النقاط التي يجب أخذها بعين الاعتبار:
- إمكانية عدم وصول السي دي أو الدي في دي إلى طلابها في بعض الدول العربية بسبب المراقبة المشددة في الجمارك.
- يحتاج الأمر لآلة نسخ محترفة تكلف أكثر من ألف دولار وطابعة على وجه السي دي، إن كنا نرغب في أن يكون شكل السي دي من صنع محترفين.
- يجب أن يسهر فريق خاص على هذا المشروع لاعداد الأقراص وتلقي الطلبات وارسالها إلى أصحابها عبر البريد وتنظيم الاضافات كل سنة مثلا.
- يجب أن يكون هناك ميزانية واضحة لمراقبة المداخيل والمصاريف
- يجب أن يكون السعر مناسبا لكي لا يكون عقبة أمام عدم طلب الأقراص
وربما توجد نقاط أخرى قد ينتبه إليها غيري.
لماذا لا يدفع البرلمان نصف تكاليف السيرفر؟ - Al gadeer - 10-02-2005
180 يورو؟ :confused:
النادي يختل توازنه اذا ركب فيه التقنيون زر البحث، فلماذا يدفعون هذا المبلغ الضخم من اجل مساحة يمكن ان تتوفر بأقل من هذا المبلغ بكثير، عزيزي هناك اشياء غريبة حقاً، على غير ذلك فلو نفذنا هذه الفكرة فكيف سيتقاسم الأعضاء المبلغ؟ ألن يكون المبلغ المدفوع من كل عضو مبلغ زهيد جداً؟ سيما اذا كانت عملة الدولة ثقيلة
من ناحية الفكرة فنحن جاهزون عزيزي، ولكن الا تعتقد معي انه من المعيب ان تعيرونا بالمساحة المتوفرة لنا هنا؟ كان بالإمكان طرح الموضوع دون ذكر بعض ما ذكر من فضل علينا في توفير المساحة
على كل حال انا فقط مستغرب لبعض الأمور، لماذا هذا المبلغ في مقابل الحصول على مساحة مثل هذه؟ ولا تنسون ان النادي يكون بطيء جداً في بعض الأحيان، فهل يعقل هذا؟ كنتم تقولون لنا فندبر لكم سيرفر خاص بسعر اقل وجودات افضل مئات المرات من جودة سيرفر النادي
لو سمحتم لنا بالتخمين، لكنت قد قلت ان النادي هو سيرفر شخصي بالفعل، ولكن هذا السيرفر هو جهاز العزيز طارق القدّاح
(f)
لماذا لا يدفع البرلمان نصف تكاليف السيرفر؟ - ابن سوريا - 10-02-2005
الله يصلحك يا عزيزي العلماني، لازم تفوتنا بهيك موضوع.
عزيزي الغدير:
ما علاقة زر البحث بالسيرفر، هذا له علاقة بالبرنامج تبع النادي.
ثم أن المسألة لها علاقة أساساً بحجم قاعدة المعطيات بالنادي. هل تعرف كم صار حجمها؟ (600 ميغا) وهذا لقاعدة المعطيات لوحدها دون التكلم عن القواعد الاحتياطية.
أما كون حجم 5 جيغا كافي، فنحن هنا لا نتحدث عن مساحة لموقع بل مساحة لسيرفر بكل البرامج التي تشغله.
180 يورو ليس كثيراً، فالشركة تضمن حماية الموقع بالإضافة لحفظ يومي على هارد ديسك خاص منفصل عن السيرفر لجميع قواعد المعطيات.
من ناحية البرنامج فهو فعلاً قديم، ويحتاج لتجديد، ولكن التجديد يحتاج لأشخاص متفرغين وعمل على نقل كل ما عملناه من تحديثات مبتكرة على البرنامج للبرنامج الجديد، ولنقل لقاعدة المعطيات على بنية البرنامج الجديد.
كل هذا ليس مستحيلاً ولكنه يحتاج لكثير من التفرغ والعمل.
أما حديث زميلنا الغدير بأن السيرفر ممكن أن يكون على جهاز شخص، فاسمحلي فإن أي باند ويدث شخصي لن يتحمله، عدا عن أن أي جهاز شخصي معرض للتدمير وللخراب بأي لحظة وعمله على نظام ويندوز لا يمكن أن يكون جدياً.
السيرفر يعمل ضمن أكبر شركة تأجير سيرفرات بفرنسا، مع باند ويدث محترم، وحماية قوية ضد أي هجمات (هذا أمر مهم لأننا غيرنا عدة سيرفرات لهذا السبب)، كما أنه يعمل على نظام لينوكس، مع آخر التحديثات لنواته (Kernel). مما يضمن حماية قوية ضد أي إمكانية اختراق فيروسي. أو هجوم بدائي من نوع الـ DOS ATTACK
(f)
لماذا لا يدفع البرلمان نصف تكاليف السيرفر؟ - محارب النور - 10-02-2005
philalethist...
الطباعة على وجه السي دي او دي في دي ,هذا الجهاز او الطابعة لا تكلف خمسين درهم هنا في الامارات ,يعني اقل من عشرين دولار,وسعر سواقة التي تحرق السي دي او دي في دي لا تتعدى هنا ايضا التسعين دولار .
عموما في ملاحظة يجب ارفاق برنامج حماية ,من اجل عدم نسخ السي دي او دي في دي وحماية حقوق الطبع والملكية ,وتوجد برامج تقفل السي دي بكثرة واي خبير برمجة يقدر ان يوفر برنامج صغير يضاف على سي دي من اجل الحماية .
تبقى مشكلة ارسال السي دي الى البلاد العربية وهذة مشكلة عويصة ,الجمارك لا ترحم .كان الله في عون الشباب في هذة البلدان .
عموما هذة الحركة توفر مبلغ جيد لا دارة ويصرف في تحسين اداء النادي وتغير شكلة ,وتحويلة الى شي مودرن وراقي .
لا حرام في الربح وانا قلتها من زمان يجب ان يدبر النادي امورة المالية وتوجد سبل كثيرة من اجل توفير هذة النقود .
مهما كانت المؤسسةغير ربحية ولكن يجب ان تضمن موارد مالية من اجل الانفاق على تحركاتها ومصاريفها الشخصية .
محارب النور
لماذا لا يدفع البرلمان نصف تكاليف السيرفر؟ - Mirage Guardian - 10-02-2005
يقول القلم المبدع "العلماني":
اقتباس: العلماني كتب/كتبتعجيب يا سيّدى المحترم..
يقول " الختيار"، لا فض فوه ولا عاش من يشنوه،:" الأساس من فكرة البرلمان هو محاربة أي تحيز للإدارة في قراراتها ، يعني محاربة أي توجه مسبق يحرك الإدارة ، أي محاربة اي أيدلوجيا يمكن أن تحكم الإدارة و تؤثر في قراراتها ، و أنت لست غشيم عن ما قيل و يقال دائماً حول اتجاه الإدارة و ما ينعكس على ذلك من قرارات .
سواء صح هذا الكلام عليها أم لا ، فليس هذا موضوعنا ، موضوعنا أن الهدف من البرلمان محاربة اي نزعة فكرية تؤثر في قرارات الإدارة " ...
مثل هذه الكلمات رأيتها عند صاحبنا "خالد" أيضاً.
ألم ترى مثل هذه الكلمات في آخرين؟
أنا مثلاً من هؤلاء - الآخرين - الذين يرون الإدارة مؤدلجة في كثير من القضايا..
وهذا على فكرة ليس رأى أقلية مندسّة تهدف لزعزعة النادي..
بل هو تقريباً.. رأى عام..
هل هناك مشكلة في أن يجهر أحدهم بهذا الرأي؟
اقتباس: العلماني كتب/كتبت
ولو غضضنا الطرف قليلاً عما تحمله هذه الكلمات في تضاعيفها من اتهام غير مباشر (قد يكون غير مقصود أيضاً)
بل حتى ولو كان مقصوداً.. فما هى المشكلة؟
يا عزيزى "العلماني"، سياسة "العين الحمراء" غير صالحة للجهر بها بهذه الجرأة أمام الرأى العام..
هل يدعم النادي نقد السياسات والدول والحكام والمقدسات.. ولا يدعم النقد لإدارته أم ماذا؟
جملتك الأخيرة.. هى إرهاب فكري يا عزيزي.. فأنت تخيف الأعضاء من توجيه إتهامات للإدارة..
أنا على العكس منك تماماً.. أدعوهم لتوجيه إتهاماتهم للإدارة بكل إبتسامة..
فقط أطلب منهم أن يكونوا موضوعيين في إتهاماتهم، وألا ينسوا أننا بشر يخطئ ويصيب..
اقتباس:فإننا نستنج بأن البرلمان سوف يكون الحارس الأمين للشعب المسكين من نزوات الإدارة والمديرين.نعم..
بمعنى آخر، فإن هذا البرلمان، هو الذي بمقدوره أن يقف في وجه الإدارة ويشكل وصياً عليها ويسأل ويسائل، سوف يكون السلطة الفعلية في "نادي الفكر العربي" إلى جانب الإدارة.
هذا هو البرلمان تماماً كما يفترض أن يكون..
ولو كان غير ذلك.. لصار البرلمان مجرد إجراء صوري لا داعى له..
القضية بإختصار هي:
هل أريد لرأيى أن يكون؟ أم أريد للرأى الأصوب أن يكون؟
الأولى تعني برلماناً صورياً لا داعى له..
والثانية تعني ديمقراطية حقيقية نحتاجها..
نأتى للب ما تود قوله..
اقتباس: العلماني كتب/كتبت
هذا كله جميل، ولكن "نادي الفكر العربي" هو عبارة عن "مساحة مدفوعة الأجر على سيرفر إحدى الشركات" وليس مشاعاً عاماً تسلطت عليه بعض الجماعات وفرضت نفسها على أعضائه إدارة ومرجعاً.
إدارة نادي الفكر العربي هي من بنى هذا المكان ومن حافظ عليه رغم عاديات الزمن. هي من يدفع "ثمن" هذه المساحة التي يستغلها الأعضاء في التعبير عن آرائهم وأهوائهم. مقابل هذا، فهي ترسم سياسة النادي العامة وتفتح الأبواب وتغلقها في وجه فلان وعلان. أما وقد جاء معها (البرلمان) من يرسم هذه السياسة، وتمتد يده إلى وجه النادي فالوثيقة فدخول الأعضاء وخروجهم، فإنه - كما أظن - يحق للإدارة أن تسائل هؤلاء الأعضاء البرلمانيين عن الدفع أيضاً.
"البرلمان" الذي يريد أن يشارك الإدارة في "حقوقها وامتيازاتها" عليه أيضاً أن يتحمل "واجبات الإدارة" كما أحسب. من هذه الواجبات الرئيسية "دفع إيجار السيرفر" البالغ 180 يورو في الشهر (كما فهمت من طارق). فلماذا يشارك "البرلمان" الإدارة في الحقوق ويشيح بوجهه عن الواجبات؟ أوليس من العدل أن نطالب "مشاريع النواب" الذين شرعوا بطرح أسمائهم "لحكم النادي" بواجبات "مادية" تجاه النادي، مقابل اقتسامهم لصلاحيات إدارة النادي مع الإدارة؟
أقترح إذاً على الكتل البرلمانية والمستقلين وعلى إدارة النادي أن يقوموا باقتسام دفع إيجار السيرفر بالتساوي. فالذي يريد أن ينال حقوقاً عليه أيضاً أن يفكر بالواجبات.
منطق مؤسساتى غريب يا سيّدى "العلماني".. كيف خرج منك هذا الكلام دون أن تخفي ما يرقد بين أسطره !!
أوهل تجهر صراحة بسيطرة رأس المال على الرأي فيحق لمن يدفع أن يقود المسيره ويقيم اللعبة بقواعده لطالما هو الذي يدفع؟
أتطالب البرلمان بالمشاركة فى "النقود" لأنهم يودّون المشاركة في صنع القرار الذى يسرى عليهم وعلى غيرهم؟
أوهل كل "قيمة" النادي هو 180 يورو في الشهر يا من كنت تسأل عن موضوع قديم لك بين الأعضاء؟
وماذا يا سندي لو تطوّع أحدهم بدفع الـ 180 يورو كاملة؟ أعرف بضعة أشخاص على إستعداد لشراء النادي بثلاثة أضعاف هذا الثمن لأنه يساوى لديهم أكثر وأثمن..
هل أرفع سمّاعة الهاتف وأقول له مبارك عليك الصفقة؟
هل نبدأ في الهتاف: إرحلى إيتها الإدارة لأنك لا تدفعين.. وأنت يا مالكنا الجديد، رسم ما تشاء من سياسات وأفكار ونحن سنكتب لك كالعبيد لأنك تدفع كل "الثمن"؟!؟!؟!
قيمة النادي يا سندي.. لهى قيمة أقلامه التى لو هاجرت جميعاً إلى منتدى مجّانى لجعلته بلغ السماكين أو علاهما.. ولصار نادي الفكر العربي.. نادياً للفقر لا يساوى 5 يورو في السنة..
يا سندي.. إن الـ 180 يورو التى تتكلم عنها.. لهى أرخص الرخيص ولا يفوقها رخصاً إلا المنطق الذي تتحدث به (سامحنى، فأنا أؤمن بحرية الفكر والتعبير، لا بحرّية من يدفع إيجار السيرفر)
بالنهاية..
فإنّ موضوعكم يا سيّدي "العلماني"، لا يخرج إلا من إداري يدفع، أو صديق لإداري تأدلج بالزاوية المادية الضيقة.. فمرحباً بك في قائمة "الأقنعة المكشوفة"
لست أدرى هل كتبت هذا الموضوع على مسؤوليتك الشخصية وأنت واعٍ لما تفعل أم لا، فلا أظن بقية الزملاء في الإدارة يفكّرون بهذا الرخص.. وإن فكّروا فلا يجهرون بهذه الجرأة..
جرئ أنت يا سندي..
لا..
ليس إعجاباً..
إحترامي..