+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: أقــلام ســاخـرة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=82)
+--- الموضوع: الكتب المقدسة (/showthread.php?tid=24506)
الكتب المقدسة - neutral - 09-17-2005
أحد أهم الأشياء التي يستعين بها المؤمنون لإثبات صحة عقائدهم هي كتبهم المقدسة بمختلف ماركاتها ودائما مايحلو لهم الحديث عن عظمة تلك الكتب وسلامتها من التحريف وإحتوائها علي أسرار علمية مخبأة بين السطور والحقيقة أنا لاأدعي أني دارس أكاديمي لتلك الكتب ولكن هذا لايمنع إني أكون أنطباعات شخصية عنهامن خلال خبرتي المحدودة بها الناتجة عن بعض القراءات والتجارب والإحتكاكات المباشرة مع أتباع تلك الكتب
القرآن
القرآن شكله يخض أول ما الواحد يمسكه وذلك بسبب الزخارف والخطوط الموجودة في الصفحات الأولي منه وتشعر كأنك داخل علي شئ خطير وأنك ستقرأ معلومات مهمة جدا لتفاجئ بإن أول شئ تلاقيه في وشك وأنت داخل علي إيدك الشمال كلمة لاتعرفها إسمها ـ ألم ـ وتعتقد في البداية أنها مرادف للوجع ثم لاتلبث أن تعرف أن ذلك خطأ وأنها تنطق كثلاثة حروف منفصلة ثم تفاجأ أنها مجرد حروف بلا معني وأن المسلمين أنفسهم لايعرفون معناها و إحتاروا في تفسيرها بل والأدهي من ذلك أنها ليست المرة الوحيدة بل تلك الحروف تكررت مرات عديدة في القرآن أشهرها حادثة كهيعص والتبريرات والتفسيرات لتلك الحروف لاتنتهي فمرة أسرار لايعلمها إلا الله ـ طيب لماهو سر بيقوله ليه:?: ـ ومرة إعجاز عددي بتنجاني وكل واحد يطلعلك بنظرية شكل وأنا من رأيي أن تلك الحروف لاتعني أي شئ وليست رمزا لأي إعجاز وغالبا محمد وضعها ليضفي جو من الغموض والسرية والرهبة علي كتابه تماما كالمشعوذين الذين يتمتمون ويغمغمون بحروف وكلمات مبهمة أمام ضحاياهم علشان يسبكوا الدور ولغاية يومنا هذا تلك الحروف محل جدال ونقاش مما يدل علي نجاح محمد في خطته
بعد تجاوزك عقبة ـ ألم ـ تلاقي في وشك إعلان بالبنط العريض والنيون بيقولك - ذلك الكتاب لاريب فيه ـ يعني حذاري أن ينتابك الشك في أي كلمة مكتوبة هنا لأن الكتاب ده ميه ميه ولافراخ الجمعية واللي يحبنا ميضربش نار
طيب ماتسبني أنا أحكم بنفسي هل الكتاب فعلا لاريب فيه ولا فيه من الريب الكثير:?:
طيب حد عمركم شاف كتاب يطلب فيه المؤلف من القراء أنهم يلغوا عقلهم ولايتشككوا في كلمة مما سيقولها ومن ضمنها كلمة ـألم - اللي لسه المؤلف قايلها من شوية وليس لها أي معني :what:
بعد تلك الدعوة لتعطيل العقل يبدأ كلام كثير ممل ومكرر يستغرق مئات الصفحات مقسم إلي 144 سورة وهذا الكلام سيكون محور تعليقي
من الأشياء الملفتة للنظر في القرآن التكرار الممل للعبارات والجمل بشكل يخلي الواحد يكفر بربنا فتجد كل شوية عبارات مثل إن الله سميع عليم إن الله لطيف خبير إن الله عزيز حكيم إن الله حلو لذيذ وكل شوية يزعق ويقول ياأيها الذين أمنوا ياأيها الناس ياأيها [MODERATOREDIT]ولاد دين الكلب [/MODERATOREDIT]زي مايكون بيكلم طرش أما بالنسبة لتكرار القصص فحدث ولاحرج فمثلا كل شوية تلاقي قصة موسي وفرعون مرة علي شكل روائي طويل ومرة فيلم تسجيلي ومرة فيلم أكشن ومؤثرات صوتية وقس علي ذلك كل قصص الفواتير الملقبين بالأنبياء كإبراهيم ونوح ولوط إلخ إلخ إلخ وغالبا سبب هذا التكرار هو إن محمد مش لاقي حاجة يقولها فيبدأ في رواية قصص وحكايات مثيرة لمستمعيه مقتبسة من كتب مقدسة سابقة له بعد تنقيحها وحذف المشاهد الخادشة للحياء منها لجذب إنتباههم لأن رواية القصص في ذلك العصر كانت بمثابة السينما في عصرنا ولما كان النبع الذي ينهل منه محدودا فلم يجد محمد مفر من تكرار القصة الواحدة مرات عديدة بشكل مختلف كل مرة حتي لايفقد جمهوره
يلاحظ أيضا في القرآن عدم الترابط بين السور بل عدم الترابط بين الآيات داخل السورة الواحدة فتجد إسم السورة لايدل علي ماتحتويه أو تربطها به علاقة واهية جدا فتلاقي مثلا سورة إسمها الحديد فتعتقد إن المؤلف سيتكلم عن الحديد وطرق إستخراجه وأنواعه المختلفة وإستخداماته فلاتجد شئ من هذا ولكن عبارة هامشية تقول إن الحديد فيه منافع للناس - لاياشيخ:d: جديدة دي - نورت المحكمة سعادتك:saint: وتجد في السورة الواحدة المؤلف يبدأ السورة بالحديث عن عظمة الخالق وقدرته ثم فجأة تنتقل كاميرات التلفزيون لبث حي من جهنم لمشاهدة أكبر مسلخة بشرية من الممكن أن يتصورها إنسان ثم قصة لاعلاقة لها بالموضوع عن واحد من الفواتير ـ زي مابيعمل محارب النور لدرجة إني شاكك إن هو اللي ألف القرآن:10: ـ ثم فاصل من الردح للكفار والمشركين ثم حكم شرعي أو حل لخلاف علي معزة حدث بين الصحابة وكل تلك المواضيع المختلفة يربط بينها الأكلاشيهات الشهيرة مثل إن الله لطيف خبير وأخواتها ثم تأتي السورة اللي بعدها واللي بعدها لغاية أخر الكتاب بنفس الشكل ولله الأمر من قبل ومن بعد
من السور التي لفتت إنتباهي في القرآن سورة أبولهب -أنا مش فاكر إسمها التجاري -وفيها ينهال محمد علي عمه أبولهب ومراته الغلبانة بالسباب واللعنات وبإفتراض حتي إن الأستاذ أبولهب عيل إبن دين كلب بتاع مشاكل ـ نحسبه كذلك ولانزكي علي الله أحدا - فهل يستدعي حدوث مشكلة بين واحد وإبن أخوه تدخل خالق الكون لحسم الخلاف بينهم لصالح أحد الأطراف ويتم عمل فضيحة تاريخية للأستاذ أبو لهب والمدام بتاعته علي صفحات كتاب مقدس وكأن هذا الخالق العظيم مش لاقي حاجة يعملها سوي حل الخلافات العائلية لقبيلة موجودة في شبه الجزيرة العربية:what:
طبعا شوية وعم خالد هيطلع يديني محاضرة بالنحوي ويقولي عشنا وشفنا مولدي اللسان والأعاجم بيتكلموا عن القرآن ويجب قبل الحديث عنه أن أكون متقنا للغة العربية ودارسا لعلوم القرآن أروح أنا رادد عليه وقايله بلاش اللون ده معانا ياعم خالد والكلمتين دول تقولهم لرياض ولاقطقط لكن معايا أنا ماياكلش الكلام ده وبما إني في حواري السابق مع الزميل خالد أشار هو:P لموضوع علوم القرآن فمن ضمن هذه العلوم علم يسمي أسباب التنزيل وأنا أطلق عليه للتسهيل علي غير المتخصصين علم أسباب الفبركة وهو بإختصار كما يقول المسلمون أن كثير من الآيات كان هناك سبب أو حادثة لنزولها زي مايكون الإله ليس وراءه شئ أخر يفعله سوي متابعة الأحداث التي تجري في قبيلة قريش والأوس والخزرج والتعليق عليها وإرسال تعليمات بكيفية التصرف في بعض المواقف التي تحتاج لتدخله الشخصي وطبعا من الواضح لأي قارئ محايد زي حالاتي ـأمال أنا إسمي نيوترال كده من فراغ:cool: ـ إن الموضوع ومافيه إن محمد كل مايتزنق في موقف يروح مفبركله آيتين يتعلقوا بذلك الحدث علشان قال يعني الموضوع مش بإيده وأن مايقوله أوامر إلهية لاتحتمل النقاش والجدل وتجد دائما الإله يعمل لصالح محمد فعندما يتشاجر مع زوجاته يتدخل الإله ويقولهم متعليش صوتك ياولية أنتي وهي علي محمد جوزك ولما يبقي عايز يتجوز واحدة متجوزة علي طول تنزل الآية سخنة طازة علشان جوزها يطلقها وتتجوز محمد يعني آيات حسب الطلب وهوم ديلفري كمان
يتخذ الإله في القرآن شكل الأب الحازم مع أولاده مع وجود بعض النزعات السادية التي تظهر بين الفينة والأخري - شفت حتة الفينة دي ياعم خالد:9: علشان بس تقدروا الفن ومش أنت لوحدك اللي بتعرف عربي إحنا برضه أهه :cool: ـ بس الحقيقة والحق يقال مظهره أكثر إحتراما وهيبة من الإله المجنون بتاع العهد القديم والذي أنتهي به الحال لقتل إبنه الوحيد بطريق الخطأ:cry: وهذا ماسيتم مناقشته فيما بعد ـ لكن من الواضح إن محمد نجح بشكل مذهل في زرع الخوف من ذلك الإله تحت جلد المسلمين لأن صور العذاب البدني التي سيتعرضون لها في حالة عدم إيمانهم تجعلهم يفكرون ألف مرة قبل إتخاذهم مثل ذلك القرار وتكفي صورة حرق الجلود وتجددها مرة أخري لتحرق من جديد بشكل لانهائي لبث الرعب داخل أي إنسان كما يلاحظ أيضا أن إله القرأن يعاني من بعض التقلبات المزاجية فمرة غفور رحيم ولكم دينكم ولي دين ولاإكراه في الدين وقل ياعبادي الذين أسرفوا علي أنفسهم وهوبا تلاقيه بدأ يزربن ويتوعد بالعذاب مخالفي محمد ويأمره بإخضاعهم وقتالهم وتطليع دين أبوهم
to be continued later
الكتب المقدسة - The Godfather - 09-17-2005
:lol:
احسنت يا نيوترال
:9:
الكتب المقدسة - مواطن عالمي - 09-20-2005
وبإفتراض حتي إن الأستاذ أبولهب عيل إبن دين كلب بتاع مشاكل ـ نحسبه كذلك ولانزكي علي الله أحدا - فهل يستدعي حدوث مشكلة بين واحد وإبن أخوه تدخل خالق الكون لحسم الخلاف بينهم لصالح أحد الأطراف ويتم عمل فضيحة تاريخية للأستاذ أبو لهب والمدام بتاعته علي صفحات كتاب مقدس وكأن هذا الخالق العظيم مش لاقي حاجة يعملها سوي حل الخلافات العائلية لقبيلة موجودة في شبه الجزيرة العربية
:wr:
الكتب المقدسة - خالد - 09-21-2005
اقتباس:...وبما إني في حواري السابق مع الزميل خالد أشار هو لموضوع علوم القرآن فمن ضمن هذه العلوم علم يسمي أسباب التنزيل وأنا أطلق عليه للتسهيل علي غير المتخصصين علم أسباب الفبركة...
ذكرني أين كان هذا الحوار رجاء!
إذ أن لي في أسباب النزول مقال سآتي به قريبا!
الكتب المقدسة - neutral - 09-21-2005
اقتباس: خالد كتب/كتبت
اقتباس:...وبما إني في حواري السابق مع الزميل خالد أشار هو لموضوع علوم القرآن فمن ضمن هذه العلوم علم يسمي أسباب التنزيل وأنا أطلق عليه للتسهيل علي غير المتخصصين علم أسباب الفبركة...
ذكرني أين كان هذا الحوار رجاء!
إذ أن لي في أسباب النزول مقال سآتي به قريبا!
[QUOTE]طبعا شوية وعم خالد هيطلع يديني محاضرة بالنحوي ويقولي عشنا وشفنا مولدي اللسان والأعاجم بيتكلموا عن القرآن ويجب قبل الحديث عنه أن أكون متقنا للغة العربية ودارسا لعلوم القرآن
كلامك ده ولا مش كلامك:what:
أنا إختصارا للوقت رديت بالنيابة عنك لأني عارف أنت هتقول إيه:10:
الكتب المقدسة - خالد - 09-21-2005
باختصار شديد، لأن الساحة هنا للمسخرة وليس للجد،
"العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب"
ويندر أن يكون هناك سبب نزول صحيح السند،
وكلمة سبب نزول خطأ جملة وتفصيلا.
إن أحببت الخوض في هذه الجزئية فهلم إلى ساحة أخرى، أما هنا فقد اكتفيت!
الكتب المقدسة - Waleed - 09-21-2005
السيد neutral
تحياتي ,,
أولا أشكرك لأن موضوعك من ناحية الشكل و الأسلوب الساخر جعلني أضحك كما لم أفعل من زمن طويل.
ثانيا من ناحية المضمون فبالرغم من أن القرآن كخطاب شديد التناقض منطقيا و عقلانيا و بالرغم من وضوح أسباب جميع أحكامه لما فيه تحقيق رغبات محمد - ناهيك عن تعاليمه غير الأخلاقية - و بالمناسبة غير الأخلاقية هنا ليست نسبية إذ أنه متناقض ذاتيا و ليس مع تعاليم مجتمعات أخرى فقط.
بالرغم من ذلك كله إلا أنه بدافع التغطية على تلك التناقضات التي ليس لها من حل عقلي إطلاقا ظهرت آليات عنيفة لقتل العقول بالخوف من الله تارة - ومن رجال الدين و الغوغاء تارة.
كما ظهرت آليات التدليس الشهيرة و منها كظم جميع القضايا و الأحاديث غير المقبولة عقليا - إذا كانت في السيرة قد يمر عمرك و لا تسمعها - و إذا كانت في القرآن يتم تأويلها و تحريفها لمعاني أخرى.
و أخيرا ظهر عباقرة الإعجاز العلمي مثل السيد زغلول النجار (و زغاليل أخرى كثيرة) و قبله مصطفى محمود.
ناهيك عن الإرهاب و قطع الرقاب .... إلخ.
الأعراض السابقة و غيرها هي أعراض إنقراض و إنتحار - و هي ليست بالغريبة بل شديدة التناسق مع قوانين الطبيعة - من لا يستطيع التكيف ينقرض - و محمد لم يترك المجال للتكيف بأحكامه و تفسيراته و نظرياته التي دون نقاشها الموت.
و إليك النتيجة:
1- لن يتم تعديل الخطاب الديني لأنه ببساطة غير قابل للتعديل إطلاقا (إلا إذا قصدنا فتاوى من عينة هل الشات حلال قبل الفجر أم بعده).
2- لا يمكن أن يسير المسلمين في كلا المسارين - العلم و الدين - هذا ببساطة لتناقض شديد في جوهرهما.
3- لن يعيش المسلمون بسلام نظرا لتعاليم دينهم الحاضة على الكراهية و العنف من جهة و لإحساسهم الشخصي بالهزيمة من جهة أخرى.
4- النتيجة الطبيعية هي الإنقراض بحرب إبادة مثلا (غير مستبعد أن يقوم أحد السادة الإرهابيين بضرب مدينة غربية بالسلاح النووي أو غيره - و لن أحدثكم عن النتيجة المنطقية لهذا الفعل) أو بحرب تجويع (ثم يتولى المسلمين إبادة بعضهم البعض تحت رايات الإسلام).
تحياتي
الكتب المقدسة - استشهادي المستقبل - 09-22-2005
مستر وليد لن يحدث هذا
والمستقبل للاسلام
الكتب المقدسة - زياد - 09-25-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
مستر وليد لن يحدث هذا
والمستقبل للاسلام
مش كانت المستقبل للحريري :what:
الكتب المقدسة - استشهادي المستقبل - 09-25-2005
المستقبل والنصر والحكم لدين الله الاسلام :9: