+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: Back Projection 2 (/showthread.php?tid=2568)
Back Projection 2 - fancyhoney - 10-26-2008
القضية المنطقية
بما ان الخطأ يعرف بالمقارنة
بما ان احدهم لم يدع الاحصاء و الاستقصاء لكل طرق كل حديث و روايات كل راو
اذن معرفة الخطأ من الصواب منعدمة
1 - سفيان بن عيينة يضيف ( دقيق )
الحديث ( كنا نخرج زكاة الفطر صاغا من طعام او صاعا من شعير ..... )
اضاف سفيان ابن عيينة ( من دقيق ) و حذفها غيره ( مثل باقي الامثلة )
و قد انكر عليه (1)
2- سفيان ابن عيينة يضيف ( استئذان الاب ) في زواج البكر
الحديث ( الثيب احق بنفسها من وليها , و البكر تستأمر ..... )
اضاف سفيان ( البكر يستاذنها ابوها ) و اخرجه مسلم (2) و ضعفها ( ابو داؤد\ الالباني ) (3)
3- سفيان الثوري يضيف اشياءا في صلاة النبي
قال سفيان ( ان النبي قام فكبر فرفع يديه ثم لم يعد )
قال ابو حاتم الرازي ( وهم فيه الثوري .. قالوا كلهم ان النبي افتتح فرفع يديه ثم ركع فطبق , و جعلها بين ركبتيه ) (4)
----------------
(1) البيهقي 4 \ 172
(2) 2 \ 1037
(3) 2099 , و السنن بتخريج الالباني
(4) العلل 1 \ 96 (258)
Back Projection 2 - Fadie - 11-03-2008
فى شىء لا افهمه , بما ان الحديث وحى: فهل حينما يُصحح احدهم حديث فهو يقبله كوحى و حينما يُضعف آخر نفس الحديث فهو لا يقبله كوحى؟
أرجو توضيح هذه المسألة (f)
Back Projection 2 - مؤمن مصلح - 11-03-2008
تحياتي
الأكاذيب المسماة كذبا بالسنة النبوية وسوسة من الشيطان
كلمة( هو ) في الأية الكريمة عائدة على القرأن الكريم وذلك واضح من سياق المعنى في الأية الكريمة لمن يريد الحق
مرة أخرى لعباد البخاري والكافي الرمز
فلتكف رجالهم عن رضاع الكبير ولتبحث نسائهن عن نص العقل المفقود
Back Projection 2 - fancyhoney - 11-19-2008
4- نافع يضيف ( الشغار ان يزوج الرجل امرأته ... ) الحديث (1)
احتار الشافعي هو من قول من , النبي , ابن عمر , نافع , ام مالك ! (2)
اقترح انه قول (نافع) : يحيى بن سعيد القطان (3) و عليه ابن حجر (4)
و اقترح انه قول ( مالك ) الخطيب البغدادي و غيره
و اعلن القرطبي , ان المصدر لا يهم , لانه وجد ان النص موافق للغة , فان يكون النبي , او الصحابي , فالكل مقبول .
بينما المسألة فيها خلاف بين الفقهاء , و هناك من الفقهاء من يخطئون هذا التفسير ل( الشغار ) و لو قاله ابن عمر ...(5)
----------------------
1- اخرجه البخاري و مسلم
2 - حكاه البيهقي في معرفة السنن و الاثار
3- سنن ابي داؤد , 2074
4 - فتح الباري 9 \ 139
5 - مثلا
(1)
(2)
Back Projection 2 - fancyhoney - 11-20-2008
Array
فى شىء لا افهمه , بما ان الحديث وحى: فهل حينما يُصحح احدهم حديث فهو يقبله كوحى و حينما يُضعف آخر نفس الحديث فهو لا يقبله كوحى؟
أرجو توضيح هذه المسألة (f)
[/quote]
هذا صحيح فادي عند اهل الحديث
يمكنك ان تقرأ اي كتاب عن ( حجية السنة )
فعندهم ( السنة وحي كالقران )
محفوظ كالقران
بحيث ان ( انا انزلنا الذكر ) تشمل السنة ايضا
Back Projection 2 - Fadie - 11-20-2008
ما تقوله مُتفق عليه ام هناك خلاف؟ يعنى هل كل المدارس الإسلامية تقبل ان الحديث وحى؟
Back Projection 2 - alpharomio - 11-21-2008
Array4- نافع يضيف ( الشغار ان يزوج الرجل امرأته ... ) الحديث (1)
احتار الشافعي هو من قول من , النبي , ابن عمر , نافع , ام مالك ! (2)
اقترح انه قول (نافع) : يحيى بن سعيد القطان (3) و عليه ابن حجر (4)
و اقترح انه قول ( مالك ) الخطيب البغدادي و غيره
و اعلن القرطبي , ان المصدر لا يهم , لانه وجد ان النص موافق للغة , فان يكون النبي , او الصحابي , فالكل مقبول .
بينما المسألة فيها خلاف بين الفقهاء , و هناك من الفقهاء من يخطئون هذا التفسير ل( الشغار ) و لو قاله ابن عمر ...(5)
[/quote]
عيب اوي الكلام ده بجد
انا اعتبره اما جهل شنيع او تدليس عبيط .. مع احترامي لسيادتك مستر فانس
هناك اختلاف في اللغة على مر الزمن .. فإذا تخيلت نفسك امام نافع وهو يعلم الناس ويقول لهم حديث النبي انه نهى عن الشغار ثم قبل ان تتساءل ما هو الشغار اساسا يقول نافع و"الشغار" هو كذا ..!
الاختلاف هنا في نسبة تفسير كلمة الشغار وليس في النهي عنه ... !
ولا يوجد بالمناسبة اسوء احتمالات او احسنها لأنه بثبوت النص للنبي او بثبوت انه تفسير للحديث من قبل الراوي فهذا خطأ من فهم المتلقين انه ينسب تفسير الحديث للنبي .. وقول اهل الحديث بعد ذلك بأن فلانا قال زاد كذا هذا يدل على ان الرواية مصادرها تعددت وجائت من اكثر من طريق وبالتالي ثبات الحديث الاصلي وصحته وضعف نسبة تفسير كلمة الشغار للنبي !
ورأيي ان مثالك لا يدل على مدلوله ... لانك لم تأتي بما تم تحريفه بالفعل وان المسلمين اصبحوا في ضلال بكذا وكذا كما نثبت لكم بالعكس وبالتالي فأنت تسير في طريق لا يؤدي الا الي سراب ..!
وتذكر ان هذا ليس تسفيه لفكرك ومداخلاتك ولكن محاولة لجعلك ترتقي بفكرك بدلا من النزول لمستوى محاولة" ادعاء عدم الفهم "لكي تطرح مثل هذه المداخله !
لأني اظنك تفهم ... "ظني فيك ,, وارجو الا يخيب ظني"
وشكرا
Back Projection 2 - alpharomio - 11-21-2008
Arrayفى شىء لا افهمه , بما ان الحديث وحى: فهل حينما يُصحح احدهم حديث فهو يقبله كوحى و حينما يُضعف آخر نفس الحديث فهو لا يقبله كوحى؟
أرجو توضيح هذه المسألة (f)
[/quote]
المسألة كلها هي ثبوت نسبة الرواية للنبي
يعني لو قال فلانا من الناس قال رسول الله كذا ... هل اصدقه هكذا ام اسأله من اين اتيت بقول النبي هذا ؟!
وهنا جائت اهمية ارجاع القول لاهله يعني نظام العنعنة ... او السند !
ولذلك قال العلماء "لولا السند لقال من شاء ما شاء ولخطبت الزنادقة على المنابر "
وهنا يأتي دور العلماء في معرفة صحة نسبة الحديث للنبي من عدمها
اتمنى اكون افدتك واعطيتك المختصر المفيد
Back Projection 2 - Fadie - 11-21-2008
اعرف هذا الكلام الفا، اعتقد سؤالى كان واضح!
Arrayفى شىء لا افهمه , بما ان الحديث وحى: فهل حينما يُصحح احدهم حديث فهو يقبله كوحى و حينما يُضعف آخر نفس الحديث فهو لا يقبله كوحى؟
[/quote]
و أجاب فانسى، فهل توافق على إجابته؟
كما هل تعتمد كل المدارس الإسلامية ان الحديث وحى؟
Back Projection 2 - fancyhoney - 11-21-2008
Array
ولا يوجد بالمناسبة اسوء احتمالات او احسنها لأنه بثبوت النص للنبي او بثبوت انه تفسير للحديث من قبل الراوي فهذا خطأ من فهم المتلقين انه ينسب تفسير الحديث للنبي
[/quote]
جملة رائعة , قنبلة ذاتية
عموما , نسبوا التفسير الي محمد , هذا هو ظاهر الرواية
و احتار الشافعي ...
موضوعي نفسه عن قولك
Array
وقول اهل الحديث بعد ذلك بأن فلانا قال زاد كذا هذا يدل على ان الرواية مصادرها تعددت وجائت من اكثر من طريق وبالتالي ثبات الحديث الاصلي وصحته وضعف نسبة تفسير كلمة الشغار للنبي !
[/quote]
فالسبب هنا هو ( مقارنة ) المصادر كما تشرح لنا سيادتك
و لكن ... ليست كل الروايات متعددة المصادر
و بالتالي , ليس بالامكان مقارنة ( اوجه الروايات ) و معرفة الدخيل عليها
عندك مثلا , اول حديث في البخاري و اخر حديث
فاول حديث لا يرويه صحيحا عن عمر الا ( علقمة) و عن علقة , لا يرويه الا ( محمد بن ابراهيم ) ولا يرويه عنه الا ( يحيى بن سعيد )
فهذا التفرد - في هذا الحديث و غيره - يمنع ( مقارنة ) الروايات و معرفة صحيحها من باطلها
راجع الجزء الاول من هذا المقال ...
و كل الاحاديث , تتعدد مصادرها عند القاعدة , لكنها تنتهي الي مسار ضيق منفرد عند القمة ( الصحابي \ التابعي )
فكل هذه الروايات , لا يمكن التأكد منها في منطقة ( القمة ) و هي اصل الحديث
سواء السند , او المتن
و هكذا , باقرارك انت ايضا , تقول ان الروايات التى عرفت علتها , فانما بسبب المقارنة
و في غياب المقارنة , تغيب القدرة على الحكم .
شكرا لك