+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: سؤال الملحدين عن علة وجود الفواكه و الثمار في الحياة ؟ (/showthread.php?tid=26319)
سؤال الملحدين عن علة وجود الفواكه و الثمار في الحياة ؟ - thunder75 - 07-28-2005
إذا كانت نظرية النشوء و الارتقاء توضح لنا بأن تكيف الحيوانات مع بيئتها هو أحد أهم أسباب التنوع الجيني والطفرات الوراثية عند مختلف الكائنات فالحيوانات القطبية مثلا مغطاة بطبقة من الدهن لكي تحميها من البرد و تحفظ درجة حرارة جسمها و الإنسان في المناطق الاستوائية تكون فتحات انفه كبيرة نسبيا لتعويض نقص كثافة الاوكسيجين في الجو بسبب ارتفاع درجات الحرارة و النباتات بالصحراء مزودة بوسائل حفاظ على المياه لا تجدها في النباتات الأخرى و ذلك للتأقلم مع ندرة المياه في بيئتها و هكذا دواليك
من هذا المنطلق كيف تفسرون لنا إذن وجود الفواكه و الخضار و بهذا التنوع لماذا يتطور النبات و الشجر لينتج للإنسان و المخلوقات الأخرى هذه الثمار الطيبة المذاق من عنب و رمان و نخيل و كرز وأناناس ...الخ والتي ينتفع منها الانسان في طعامه و تغذيته ؟؟!!
ما هو حافز الشجر و النبات بشكل العام بل و ما هي مصلحته كي ينتج لنا هذه الثمار التي تذهب للمخلوقات الأخرى و لا يستفيد هو منها؟
بسم الله الرحمن الرحيم :
(هُوَ الَّذِي أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء لَّكُم مِّنْهُ شَرَابٌ وَمِنْهُ شَجَرٌ فِيهِ تُسِيمُون* يُنبِتُ لَكُم بِهِ الزَّرْعَ وَالزَّيْتُونَ وَالنَّخِيلَ وَالأَعْنَابَ وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ [SIZE=5]إِنَّ [COLOR=Red]فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُون) صدق الله العظيم
سؤال الملحدين عن علة وجود الفواكه و الثمار في الحياة ؟ - Logikal - 07-28-2005
يا استاذ ثندر ان بعض التدقيق البسيط في الدراسات العلمية اليوم كفيلة بالاجابة على سؤالك. و أذكر أني تعلمت هذه المعلومة في احد الصفوف الاعدادية في المدرسة.
لا أعلم ان كنت اتذكر التفاصيل الصحيحة، و لكن سأحاول علـّي ادلك على الفكرة العامة بشأن الموضوع. النباتات كسائر الكائنات الحية تتكاثر و تنتشر عن طريق البذور، و لكي يتم حفظ البذور برطوبتها و تغذيتها، تقوم النبتة بانتاج غطاء كثيف فيه السوائل و الجلوكوز. يعني الشجرة يا زميلي لا تنتج فواكهة للانسان، و انما لبذورها!
حاول ألا تنخدع باتجاه العلة السببية الظاهر للأشياء. عندما كنت صغيرا، أذكر أن الراهبة في المدرسة كانت تقول لنا، "نحن البشر بحاجة للاكسجين كي نعيش. و الارض ممتلئة بالاكسجين بوفرة! أليس هذا رائعا؟" و قد كنت اقول في نفسي، "هل يمكن ان يكون الاكسجين موجودا بالصدفة؟ يالغرابة الصدف! هذه حكمة اللـه!"
و لكن زال الجهل عندما كبرت و بحثت في الموضوع، و عندما يُعرف السبب، يزول العجب. فنحن نعلم اليوم ان الكائنات الحية على الارض تطورت لتستخدم الاكسجين لانتاج الطاقة، و ليس العكس (أي ليس الاكسجين موجود لكي يزودنا بالطاقة). فهناك مثلا كائنات حية على الارض موجودة في اماكن فيها غازات غير الاكسجين، و هي تستخدمها في انتاج الطاقة اللازمة لجسمها. و النباتات مثلا تطورت بحيث تستخدم ثاني اكسيد الكربون.
نفس الشيء بالنسبة للنباتات. نحن نستخدم النباتات لأنها موجودة، و ليس العكس (أي النباتات موجودة لكي نستخدمها).
سؤال الملحدين عن علة وجود الفواكه و الثمار في الحياة ؟ - thunder75 - 07-28-2005
Logikal
اقتباس:لا أعلم ان كنت اتذكر التفاصيل الصحيحة، و لكن سأحاول علـّي ادلك على الفكرة العامة بشأن الموضوع. النباتات كسائر الكائنات الحية تتكاثر و تنتشر عن طريق البذور، و لكي يتم حفظ البذور برطوبتها و تغذيتها، تقوم النبتة بانتاج غطاء كثيف فيه السوائل و الجلوكوز. يعني الشجرة يا زميلي لا تنتج فواكهة للانسان، و انما لبذورها!
هناك ملايين الأنواع من النباتات و الأشجار البرية يا زميلي لا تنتج أية فواكه أو ثمار يستهلكها الإنسان او حتى المخلوقات الأخرى ، ثم ان أغلفة البذور لا يجب أن تكون على هذا الشاكلة التي تشكل طعاما طيبا و مغذيا للإنسان.
هذه النباتات مسخرة للإنسان و خلقت لهذه الغاية
الرسالة واضحة و لكنكم لا تريدون قراءتها.
ثم ان انظمة التكاثر بحد ذاتها و اعادة الانتاج من جيل الى جيل ليست عملية عشوائية يقوم بها هذا النبات الذي لا يسمع و لا يبصر و انما هي عملية تدل على وجود system و نظام لاستمرارية الأجناس و الأنواع و عبورها النجاح لحواجز الزمن الكفيل بإهلاك كل الأفراد
اقتباس:لكن زال الجهل عندما كبرت و بحثت في الموضوع، و عندما يُعرف السبب، يزول العجب. فنحن نعلم اليوم ان الكائنات الحية على الارض تطورت لتستخدم الاكسجين لانتاج الطاقة، و ليس العكس
حسنا ألم تتعمق في التفكير أكثر يا لوجيكال لتسأل نفسك لماذا لم تتطور و تنشأ كائنات حية على بقية المجموعة الشمسية لتستخدم الغازات الموجودة هنا و لماذا اقتصر الأمر على كوكب الأرض و لماذا لم تتطور كائنات حية أخرى لتعيش في الفضاء و بين الكواكب و النجوم مثلا .
مجرد سؤال أتمنى أن تطرحه على نفسك
سؤال الملحدين عن علة وجود الفواكه و الثمار في الحياة ؟ - Logikal - 07-28-2005
اقتباس:هذه النباتات مسخرة للإنسان و خلقت لهذه الغاية
الرسالة واضحة و لكنكم لا تريدون قراءتها.
يعني أنت تشك في نوايانا؟ لماذا برأيك لا نريد قراءتها برغم وضوحها المزعوم؟
يا عزيزي لا واضحة و لا بطيخ. يعني حتى لو كان اللـه موجودا، فهو خفي وراء ستار من الالغاز الى درجة دفعت المؤمنين بوجوده الى التخبط الاعمى و التناقض الكبير في معتقداتهم و اديانهم، و غرفة الاديان خير دليل على ذلك، فلا تقل لي أن "الرسالة واضحة".
اقتباس:حسنا ألم تتعمق في التفكير أكثر يا لوجيكال لتسأل نفسك لماذا لم تتطور و تنشأ كائنات حية على بقية المجموعة الشمسية لتستخدم الغازات الموجودة هنا و لماذا اقتصر الأمر على كوكب الأرض و لماذا لم تتطور كائنات حية أخرى لتعيش في الفضاء و بين الكواكب و النجوم مثلا .
ليست كل الظروف المحتملة و التركيبات الممكنة قادرة على توفير البيئة المناسبة للحياة، بل هي نادرة. هناك العديد من العوامل. هذا و لا يمكننا أن نجزم اليوم بأن الحياة غير موجودة على كواكب اخرى.
سؤال الملحدين عن علة وجود الفواكه و الثمار في الحياة ؟ - Truth - 07-28-2005
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
النباتات كسائر الكائنات الحية تتكاثر و تنتشر عن طريق البذور، و لكي يتم حفظ البذور برطوبتها و تغذيتها، تقوم النبتة بانتاج غطاء كثيف فيه السوائل و الجلوكوز. يعني الشجرة يا زميلي لا تنتج فواكهة للانسان، و انما لبذورها!
لكن البذور لا تموت فان انت ان اكلت ثمرة طماطة وجفـّـفت بذورها لفترة واعدت زراعتها تنبت !!!!!!!!! وهكذا بالنسبة لبقية الثمار والفواكه ثم ماذا تقول بالنباتات التي تثمر ولا تتكاثر بالبذور مثل النخيل . ثم ماذا تقول للفواكه التي ليس لها بذور مثل الموز ؟؟؟؟؟ .
الدلائل كثيرة على وجود الخالق وليس بالضرورة ان نفتش عليها ونراها بالعين فان لم نستطع رؤيته بقلوبنا وعقولنا ابدا" لن نراه بعيوننا ابدا" .
سؤال الملحدين عن علة وجود الفواكه و الثمار في الحياة ؟ - thunder75 - 07-28-2005
لأول مرة اتحاور انا و الزميل تروث في جانب واحد :23:
___________________________
لوجيكال
حسنا يا زميلي ما رأيك أن هناك أشجار فواكه لا تحمل ثمارها أية بذور لإعادة زرع الشجرة و أنه في حالة عدم أكل الثمار و سقوطها على أي الأرض تبلى الثمرة و تتحلل مكوناتها في التربة مثل اي كائن حي آخر (نبات او حيوان) يموت جسده و يتحلل و ينتهي.
سأنتظر ردك فلا تتأخر
سؤال الملحدين عن علة وجود الفواكه و الثمار في الحياة ؟ - Logikal - 07-28-2005
اقتباس: Truth كتب/كتبت
لكن البذور لا تموت فان انت ان اكلت ثمرة طماطة وجفـّـفت بذورها لفترة واعدت زراعتها تنبت !!!!!!
حسب معلوماتي، فإن الفاكهة ضرورية لرعرعة البذور في البداية. على كل حال كما قلت فأنا لا أذكر كل التفاصيل، لكن اذا أردت، يمكنك أن تقرأ في كتب العلوم عن كل التفاصيل المتعلقة بالفواكة و ضرورتها للنبتة.
اقتباس:الدلائل كثيرة على وجود الخالق وليس بالضرورة ان نفتش عليها ونراها بالعين فان لم نستطع رؤيته بقلوبنا وعقولنا ابدا" لن نراه بعيوننا ابدا" .
طيب مبروك عليك هذا الخالق الذي يلعب معك الاستغماية و حزّر فزّر.
سؤال الملحدين عن علة وجود الفواكه و الثمار في الحياة ؟ - Logikal - 07-28-2005
اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
حسنا يا زميلي ما رأيك أن هناك أشجار فواكه لا تحمل ثمارها أية بذور لإعادة زرع الشجرة و أنه في حالة عدم أكل الثمار و سقوطها على أي الأرض تبلى الثمرة و تتحلل مكوناتها في التربة مثل اي كائن حي آخر (نبات او حيوان) يموت جسده و يتحلل و ينتهي.
[/SIZE][/U]
ما هي الاشجار التي تقصدها بالضبط؟
مثلا يمكن لأشجار أن تنتج فواكة بلا بذور اذا لم يتم تلقيحها، و هي بذلك تشبه المرأة التي لم تمارس الجنس، فبويضتها لم يتم تلقيحها فتسقط كل شهر بما يسمى العادة الشهرية. يعني بمعنى آخر، البذور هي الجنين، و الفواكة هي مثل بطن المرأة المغذي و الحافظ للجنين.
على العموم حجتك هذه قديمة جدا، و اسمها حجة مركزية الانسان. مثلا كان الاوروبيون يعتقدون أن الأرض هي مركز الكون و أن الشمس و القمر و النجوم كلهم يدورون حولها من أجل خاطر الانسان و مصالحه. و أنت هنا تقول أن الفواكه موجودة من أجل تغذية الانسان و مصلحته.
اذا كنت ترى الأمور الجيدة في الحياة على أنها دليل على وجود اللـه، فمن المنطقي أن تقبل بأن وجود الأمور السيئة هي دليل على عدم وجود الانسان. هذا هو العدل. و لكن معظم المؤمنين يتهربون من هذا.
منطقيا، اذا كنت قد عللت وجود الفواكه بأنها نافعة للانسان، فبماذا تعلل وجود الذباب مثلا؟ أي مصلحة الانسان في الذباب يا ترى؟ ماذا عن الفئران و البعوض؟ ماذا عن السرطان؟ طبعا ستقول لي أن اللـه خلق هذه الاشياء لكي يتفكر الانسان و يعرف حدوده و يقدّر عظمة الخالق.
يعني عنزة و لو طارت, فإن جئنا بمثال نافع مثل الفواكة، تقولون يالكرم اللـه على عباده، و اذا جئنا بمثال ضار للإنسان، تقولون يا لجبروت اللـه و بطشه.، و اذا جئنا بخازوق يخوزق الانسان خوزقة، لا بد ستقولون إن في ذلك حكمة لقوم يتفكرون.
سؤال الملحدين عن علة وجود الفواكه و الثمار في الحياة ؟ - thunder75 - 07-28-2005
................
سؤال الملحدين عن علة وجود الفواكه و الثمار في الحياة ؟ - thunder75 - 07-28-2005
اقتباس:ثم ماذا تقول للفواكه التي ليس لها بذور مثل الموز ؟؟؟؟؟ .
و أنا سأضيف عليها التين و التوت
اقتباس:حسنا يا زميلي ما رأيك أن هناك أشجار فواكه لا تحمل ثمارها أية بذور لإعادة زرع الشجرة
هذه الأشجار ليست من النوع الذي يتم تلقيحه يا زميل مثل النخيل مثلا الذي يوجد منه جنسين ذكر و أنثى