+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الأعجاز من جديد. تحت عنوان الطب و الأيمان. (/showthread.php?tid=26803)
الصفحات:
1
2
الأعجاز من جديد. تحت عنوان الطب و الأيمان. - MSouri - 07-09-2005
الأعجاز من جديد.
عدت اليوم لساحتي المفضلة بهذا النادي. و كالعادة جذبني موضوع أعجازي قديم حديث.
الطب والإيمان(خواطر ايمانية ابثها للمؤمنين علهم يزدادوا ايماناً) - the_sniper
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=27047
عنوان الموضوع لا يمت للأعجاز بصلة .. ففتحته
وووو
يا فرحتي عثرت على أعجاز جديد
تساؤلي الأول.
هل الجديد بالأمر أن السيد قناص هو من أكتشف هذا الأعجاز أم أنه ، كالعادة القديمة نقله لنا من موقع أعجازي ما؟
فخروجه للبلكونة و أنشارح صدره و ما الى هناك يجعلنا نعتقد أنه هو صاحب هذا الاكتشاف الأعجازي الجديد.
المهم..
لا اريد هنا أن أعود و أخوض نقاش طويلا يذكرني بمتاهات البحث عن من خلق قبل الآخر، العظم أم اللحم.. وهذا أمر أخذ مني كمّا هائلا من الوقت.
إعجاز القرآن العلمي
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...tid=1347&page=1
الحقيقة حول الإعجاز القرآني بتطور الجنين
http://www.ladeeni.net/forum/viewtopic.php...t=2080&start=45
فالموضوع هنا متشابه مع موضوع العظم و اللحم..
الأية أستبقت بالسمع عن البصر,
لماذا؟
ربما لموسيقى الكلام و دوزان الجملة.
و ربما بمحض الصدفة... فهما خيارين لا ثالث لهما، يا صبي يابنت.. يإبيض ياسود.
و لكن يجب أن يجد الشباب للأمر أعجازا بأي شكل..
للأسف لم يستطع مكتشف هذا الأعجاز أن يثبت أن الأذن تتطور عند الجنين قبل العين.
فنتيجة بحثه دلّت أن.......
اقتباس:فالعين يكتمل نموها ما بين نهاية الشهر الخامس وبداية الشهر السابع من العمر الجنيني(أو من الحمل)
فالاذن يكتمل نموها في الشهر التاسع
أي ان الأذن يكتمل نموها بعد نمو العين(التي تتكون في الشهر السابع
و حتى يصبح للآية
اقتباس: (وَهُوَ الَّذِي أَنشَأَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَّا تَشْكُرُونَ)المؤمنون 78معنى أعجازي، تطلب منه الأمر أن يخرج للبلكونة و يصفن و يجد الحل بأن حاسة السمع تتطور قبل حاسة البصر؟؟؟
فسّر كما تريد.....
المهم أن نكتشف للآية معنى أعجازي....
ياله من أستهتار ؟؟
ياأبيض ياسود؟؟؟
ايهما قبل الآخر...
هذا هو ما يهمكم من الطب؟؟
حتى لا ننسى أن موضوع الشريط
الطب والإيمان
و في عصر وصلت به الفجوة العلمية بين الطب العربي المسلم و الطب الأجنبي الكافر لدرجة واسعة تصل لأرقام قياسية...
مازال شبابنا يبحث عن الأصول القرآنية للطب...؟؟؟
الطب هو بأساسه أيمان و حكمة، الطبيب يؤمن بفكرة طبية. و يحكّم مريضه بما يوحي له أيمانه بهذه الفكرة.
و لكن الفائدة التي يرجوها المريض ترتبط بأن ما آمن به الطبيب مرتكز على قواعد علمية متينة. و متطورة بإستمرار لا مجرد ايمان قرأني أو توراتي أو أنجيلي؟ مرتبط بثوابت مضى عليها قرون.
فالقضية ليست أبيض أو أسود، و لا أيهما قبل الآخر عظم أم لحم و لا سمع أم بصر.
مع دخولي بالعقد الرابع بين أمواج هذه المهنة الجارفة يزداد أيماني بهذا الخالق الذي خلقنا بهذه الدقة البالغة،
هذا الخالق هو ربي.
و لكني لم أصل بعد الى أي يقين،،، هل هذا الخالق هو رب المسلمين أم رب المسيحيين أم رب اليهود ، و لما لا يكون رب الهندوس و البوذيين؟؟
الأفضل أن يكون ربنا جميعا،
فأريحونا أراحكم هذا الرب من حججكم الأعجازية الفارغة و التي تقف على حد الهاوية و أنتم تريدون منها أقناعنا بحجة "يإبيض يسود" بأن خالقنا أجمعين هو رب تلك الفئة و ليس رب الفئات الأخرى. لماذا، لانه ذكر بكتاب هذا الرب السمع قبل البصر و ليس العكس.
أريحونا و أتركوا الطب بحاله بعيدا عن الأديان و العقائد.
فهذا أفضل لكم و للطب و للعقائد.
الأعجاز من جديد. تحت عنوان الطب و الأيمان. - إبراهيم - 07-09-2005
اقتباس:مع دخولي بالعقد الرابع بين أمواج هذه المهنة الجارفة يزداد أيماني بهذا الخالق الذي خلقنا بهذه الدقة البالغة،
هذا الخالق هو ربي.
و لكني لم أصل بعد الى أي يقين،،، هل هذا الخالق هو رب المسلمين أم رب المسيحيين أم رب اليهود ، و لما لا يكون رب الهندوس و البوذيين؟؟
الأفضل أن يكون ربنا جميعا،
هذا أروع ما قرأت يا دكتور محمد. بحاجة أن أقرأ مقولتك هذه مرارًا و تكرارًا لأنها عين ما أنا مؤمن به أنا كذلك. أؤمن بالخالق و لكن لا أقدر أن أحصره على دين واحد أو عرق واحد و إلا أوقعت نفسي في مليون إشكال لاهوتي لا مخرج لها. أنظر إلى جسمي و تعقيداته و يكفي التعقيد الواضح في عمل غدة واحدة و أنهم لم يصلوا بعد لعلاج جامع مانع قاطع لها مثلما هو الأمر في البروستاتا فأزداد يقين بوجود الله. لكن رب من هو؟ و الجواب هو أنه رب الكل و لن يحتكره دين واحد بذاته.
شكرا لك و أعجبني كلامك كما يعجبني كالعادة لأنه صميم ما أشعر به في أعماقي.
محلوظة: أنا إبراهيم عرفات على فكرة، لئلا أتسبب في لخبطة بتغييري لمعرفي في المشاركة هنا.
الأعجاز من جديد. تحت عنوان الطب و الأيمان. - the_sniper - 07-09-2005
الفاضل م.سورى
ما كتبته هناك هي خواطرى أنا وحدى ،التي الهمنى الله اليها ليرسخ ايماني به
أما أن تقول ان موضوع مشابه في هذا المقال وذاك الموقع ،فهو دليل اخر ان الشمس واضحه لمن يريد أن يراها ،ولن يراها من على عينه غمام
ولوكنت من هواة القص واللصق والاقتباس ،وسرقة مجهود الاخرين،لاحتفلت معكم الآن بالخاطرة رقم 1000
العزيز م.سورى
ياليتك تضع لي رابطاً للموقع الذي تعتقد اني اقتبست منه الافكار ،لعلى اذ قرآته زاد إيمانى
كما قلت هناك ان خواطرى للمؤمنين كي يزدادوا ايمانا
وبالطبع فهي لن تروق الي غيرهم من الفرق الاخرى
اما بالنسبة لقولك "أريحونا و أتركوا الطب بحاله بعيدا عن الأديان و العقائد."
فكيف هذا والمريض يجئ اليك اذ يجئ قبل ان يطلب منك الدواء ،فانه يدعو الله بالشفاء
سلامى...
الأعجاز من جديد. تحت عنوان الطب و الأيمان. - The Godfather - 07-09-2005
احببت ان احيي الدكتور Msouri على تعبه وجهده الرائع في تفنيد اكذوبة اعجاز الجنين
والحقيقة هي اكذوبة واضحة وانا ايضا بحثت على النت عن كيفية تطور الجنين ولم ارى ولا صفحة قالت ان العظام بدأت قبل اللحم
وباعتقادي الشخصي ان الرسول لعدد زوجاته الكبير فقد كان باستطاعته الوصول الى معلومات بدائية عن الجنين ولكن مسالة مضغة وعلقة كلها خاطئة بوضوح واهم خطا في الاية هو خطأ ألرسول الكبير وكسونا العظام لحما
الأعجاز من جديد. تحت عنوان الطب و الأيمان. - الصفي - 07-09-2005
اقتباس: MSouri كتب/كتبت
الأعجاز من جديد.
لا اريد هنا أن أعود و أخوض نقاش طويلا يذكرني بمتاهات البحث عن من خلق قبل الآخر، العظم أم اللحم.. وهذا أمر أخذ مني كمّا هائلا من الوقت.
إعجاز القرآن العلمي
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...tid=1347&page=1
الحقيقة حول الإعجاز القرآني بتطور الجنين
http://www.ladeeni.net/forum/viewtopic.php...t=2080&start=45
فالموضوع هنا متشابه مع موضوع العظم و اللحم..
الاستاذ MSouri
تحياتي
و لماذا لا تعود لنقاش هذه المسالة و لن تكون هناك متاهات, فاقصر الطرق الى الاقناع هو تقديم الدليل . و نسبة لان النقاش بينك و بين القائلين بالاعجاز في هذه الاية تم قبل تسجيل الكثيرين منا فيسعدنا ان نتحاور معك.
و قد كانت هذه مداخلتي و لكنها لم تحظى باي تعليق منك:
اقتباس:عفوا : هل فهم احد بان قوله تعالى ( فكسونا العظام لحما) يعني ان العظام تتكون اولا او العكس . ان اللحم و على عكس ما فهمت من بعض المناقشات لا يعني الا العضلات الهيكلية فهي الوحيدة المرتبطة بالعظام لذلك يسمى Musculoskeletal system . اما العضلات الملساء و ال Viscera فلا علاقة لها بالجهاز العضلي العظمي .بغض النظر عن ايهما اسبق في التكوين العظام او العضلات او تكوينهما المتزامن فانهما ينميان نموا منفصلا مما يحتم ان تلتف العضلات حول العظام بعد مرحلة التكوين و بعد ارتباط اوتاد العضلات بالعظام.لذا فان الاعتراض على قوله ( فكسونا العظام لحما) يشتمل على خطأين الاول هو ان الاية لم تقرر ايهما يتكون اولا و انما قررت ان العضلات تلتف حول العظام( كسونا) . الخطا الثاي هو اعتيار ان علم الاجنة يثبت ان العضلات تتكون قبل العظام.http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=1347&page=30
و قد قرات في احدى المداخلات ان المتحاور يعتقد ان كل المضغة تتحول الى عظام رغم ان ايات سورة الحج اوضحت ان المضغة تكون مخلقة و غير مخلقة:
(يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِنْ مُضْغَةٍ مُخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاءُ إِلَى أَجَلٍ مُسَمّىً ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنْكُمْ مَنْ يُتَوَفَّى وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلا يَعْلَمَ مَنْ بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئاً وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنْزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاءَ اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنْبَتَتْ مِنْ كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ) (الحج:5)
فاذا قال ( فخلقنا المضغة عظاما) فالمقصود ان العظام تتكون من الجزء المخلق من المضغة.
أما الموقع الاخر:
http://www.ladeeni.net/forum/viewtopic.php...t=2080&start=45
فهو محجوب عندنا للاسف.
الأعجاز من جديد. تحت عنوان الطب و الأيمان. - خالد - 07-09-2005
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
احببت ان احيي الدكتور Msouri على تعبه وجهده الرائع في تفنيد اكذوبة اعجاز الجنين
والحقيقة هي اكذوبة واضحة وانا ايضا بحثت على النت عن كيفية تطور الجنين ولم ارى ولا صفحة قالت ان العظام بدأت قبل اللحم
وباعتقادي الشخصي ان الرسول لعدد زوجاته الكبير فقد كان باستطاعته الوصول الى معلومات بدائية عن الجنين ولكن مسالة مضغة وعلقة كلها خاطئة بوضوح واهم خطا في الاية هو خطأ ألرسول الكبير وكسونا العظام لحما
الزميل العراب،
الزميل محمد لا يفند ولا يثبت، هو لا يجعل موضوع التطور الرائع للجنين مرتبطا بإله معين، مع إقراره أنه لا بد من إله خلقه. حسب ما فهمت منه.
أما عن موضوع الرسول وزوجاته، فاعدد لنا كم طفلا قد رزق الرسول من زوجاته الكثيرات!!!!
الأعجاز من جديد. تحت عنوان الطب و الأيمان. - The Godfather - 07-09-2005
اعلم يا خالد انه لا ديني ولكن هو اكد ان مسالة اعجاز الجنين لا تمت للحقيقة بصلة بل تلاعب لغوي بحت ومعظمه اخطاء
وهو دكتور كما ترى
بالنسبة للرسول فليس هناك علاقة بين عدد اولاده وبين معرفته بمسالة الجنين فهو يستطيع جمع هذه المعلومات عن طريق النساء مثل زوجاته ومنهن الاتي مررن بالاجهاض وان لم يكن هناك احدهن مرت بذلك فقد تكون احد معارفها النساء حدثوها عن شيء مشابه او ان الرسول بكل بساطة ذهب الى ولادة عجوز وجمع بعض ا لمعلومات مسالة بسيطة جدا
وما تفسيرك الاخر له ؟؟ هل تريد القول بان الله اوحى له !!
هل عقلك يصدق ان الله اوحى للرسول بهذه المعلومات ؟؟
الم يكن باستطاعة الله الايحاء له بمعلومات محددة اكثر ومفهومة ومفصلة بدلا من اختصار العملية كلها بجملة
الأعجاز من جديد. تحت عنوان الطب و الأيمان. - خالد - 07-09-2005
زميلنا العراب،
أنت تتخرص، وتستنبط مما يمكن أن يقبله هواك هنا، دون بين، وذلك في موضوع نساء الرسول.
لو أننا حامكنا قولك بمنطقك، لوجدنا أن جل الآيات المتحدثة عن خلق الجنين قد كانت مكية، إبان حياة السيدة الطاهرة خديجة سلام الله عليها.
أما الرسول محمد عليه وعلى آله الصلاة والسلام، فلم نعلم أنه قد بعث طبيبا نسائيا، أو قابلة قانونية.
بعث الله عبده محمدا هاديا وبشيرا ونذيرا، وهو بذلك له علاقة في تصحيح النظرة إلى الحياة وتقويم السلوك الأعوج، واذكر أن قوما توقعوا أن الرسول محمدا داية للنساء فأتوه يسألوه عن المحيض، فأجابهم ما ينفعهم من المحيض.
الأعجاز من جديد. تحت عنوان الطب و الأيمان. - ساري في الروح - 07-10-2005
إن الالتباس الأكبر في عرض موضوع الإعجاز العلمي حول الجنين هو في الإنكار العنيد لوجود العلم حول كيفية تطور الجنين في بداية الإسلام و هذا أمر لا أساس له من الصحة، لقد أتى الإسلام في القرن السابع الميلادي، أي بعد أرسطو بألف سنة و على حد علمي لقد وصف أرسطو تطور الجنين بشكل تفصيلي. و خلال هذه الألف سنة لا بد أنه قد حصلت تطورات كثيرة في هذا الموضوع و لا ننسى أن الروم كان لديهم طب متطور ( طبعا ليس بالمفهوم الحديث للطب لكن كثير من عناصر العمل الطبي كانت موجودة لديهم من الجراحة إلى الدهن بالمراهم إلى الكي إلى الصفد إلى تناول الأدوية إلى التجبير ... الخ )
و هذا الأمر بالتحديد ( معرفة تطور الجنين ) لا يحتاج إلى أدوات علمية متطورة لاكتشافه بسبب الإجهاض، إذ يمكن معرفة فترة الحمل و مقارنة ذلك بالجنين الميت الذي يتم طرحه من الرحم لمعرفة تفاصيل تطور الجنين البشري.
فحتى لو ذكر القرآن شيئا صحيحا مئة بالمئة عن تطور الجنين ( و هذا أمر أشك به رغم أني لا أعرفه بحكم كوني لست متمرسا في الطب ) فهذا لا يعني أي إعجاز.
الإعجاز أن يذكر أمورا علمية لم تكن معروفة وقتها، أو بالأكثر أن يذكر نبوءات، لأن التعاريف و النظريات العلمية لا تقوم فقط على الوقائع الطبيعية بل تعتمد أيضا بشكل كبير على الإنسان نفسه و كيفية مقاربته للوقائع العلمية و تصنيفها في تعاريف و نظريات.
الأعجاز من جديد. تحت عنوان الطب و الأيمان. - الصفي - 07-10-2005
أليس من الغريب ان يعترف شخص بانه لا علاقة له بالطب او تخصص علم الجنين, و رغم ذلك يتحدث عن تاريخ علم الجنين, و ماذا كان يعرف ارسطو عن مراحل نطور الجنين؟
طلبنا من الزميل محمد السوري بوصفه طبيبا ان يبين لنا اين الخطأ في الاية القرانية.
و ايضا نساله : هل يؤمن بان القران كلام الله ام لا؟
سؤال لمن له المام باللغة العربية : ما هو اصل الكلمة (عظام)؟ و ما علاقتها بالكلمة ( قصب) و لماذا نقول ( القصاب ) و ( اللحام) ؟ و هل يمكن ان نقول للجزار ( العظّام) ؟