+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تخاريف اليهود ...و تجديف يسوع ... و أباطيل يوحنا!!! (/showthread.php?tid=26865)
الصفحات:
1
2
تخاريف اليهود ...و تجديف يسوع ... و أباطيل يوحنا!!! - هادم الاباطيل - 07-06-2005
تخاريف اليهود ...و تجديف يسوع ... و أباطيل يوحنا!!!
تعالوا بنا نلقي نظرة سريعة على محاكمة رب الأرباب و ملك الملوك (يسوع) عند بيلاطس و رؤساء اليهود ...
يوحنا اصحاح 19
5فخَرَجَ يسوعُ وعلَيه إِكْليلُ الشَّوكِ والرِّداءُ الأُرجُوانيّ، فقالَ لَهم بيلاطُس: ((ها هُوَذا الرَّجُل! )) 6فلمَّا رآه عُظَماءُ الكَهَنَةِ والحَرَس صاحوا: (( اِصْلِبْهُ ! اِصْلِبْهُ ! (( قالَ لَهم بيلاطُس: )) خُذوه أَنتُم فاصلِبوه، فإِنِّي لا أَجِدُ فيه سَبَباً لاتِّهامِه )). 7أَجابَه اليَهود: (( لَنا شَريعَة، وبِحَسَبِ هذهِ الشَّريعة يَجِبُ علَيه أَن يَموت لأَنَّه جعَلَ نَفْسَه ابنَ الله )).
يقول التفسير التطبيقي لهذه النصوص في صفحة 2236 ...
19 : 7 لقد تكشفت الحقيقة أخيرا، فرؤساء اليهود لم يحضروا الرب يسوع الى بيلاطس بسبب عصيانه ضد روما، و لكن لأنهم ظنوا أنه كسر شرائعهم الدينية، و كان التجديف جريمة من أخطر الجرائم في شريعة اليهود، و كان مرتكبها يعاقب بالموت، و كان اتهام رؤساء اليهود للرب يسوع بالتجديف كفيلاً بأضفاء المصداقية على هذه القضية في عيون اليهود، كما كان أتهامهم له بالخيانة العظمة كفيلاً بأضفاء المصداقية على هذه القضية في عيون الرومان، و لم يعينهم في شيء الى أي اتهام يستمع بيلاطس له، مادام سيتعاون معهم في قتل يسوع.
هنا يبرر اليهود عملية قتل يسوع على أنه جدف على الله و قال عن نفسيه أنه أبن الله ...
و نحن نسأل متى أعتبر اليهود كون فلان و علان أبن الله تجديفاًُ على الشريعة و مساوياً لله ... ألا يوجد في شريعة اليهود مئات من أبناء الله ...
ألا يوجد في سفر التثنية الاصحاح الرابع عشر العدد الأول على لسان موسى عليه السلام : (( أنتم أولاد الرب إلهكم ))
ألا يوجد في في المزمور الثاني الفقرة السابعة ان الله قال لداود : (( أنا اليوم ولدتك ))
إذن اليهود لا يعتبرون كون فلان ابن الله تجديفا ... فلماذا يوحنا يتهم اليهود بأنهم أتهموا يسوع بالتجديف لأنه قال عن نفسيه أبن الله ...
يا ترى هل هو تخاريف اليهود
أم تجديف يسوع
أم أباطيل يوحنا ...
تخاريف اليهود ...و تجديف يسوع ... و أباطيل يوحنا!!! - السرياني - 07-06-2005
[SIZE=5][COLOR=Red]"فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه . لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله يوحنا" 5 : 18
الدافع للقتل لم يكن تصريح واحد ادلى به المسيح ، بل انها جملة من التصاريح فيها ميز بنوته لله على بنونتنا نحن البشر له ...
لقد صرح ان الابن في حضن الآب منذ الازل ...
وصرح ان للأبن ذات الامجاد التي لله ...
وصرح ان كل مايعمله الله يعمله الأبن ايضا ...
ولهذا فهم اليهود من استعماله كلمة " الأبن " المساوة مع الذات الالهية ...
فلااليهود مخرفين ...
ولاالمسيح جدف ...
ولايوحنا نطق بأباطيل ...
وتوجب على من وصل الى هذه الاستنتاجات الباطلة ان يراجع سيرة المسيح والاحداث الانجيلية كاملة ومتسلسلة ...
تحياتي
تخاريف اليهود ...و تجديف يسوع ... و أباطيل يوحنا!!! - هادم الاباطيل - 07-06-2005
يا سريانى ... ما نقلته لي من كلام يوحنا تأكيد أخر على أباطيله و أتهامه لليهود بدون مبرر ... فاليهود لم يكونوا يعتبرون قول فلان أنه ابن الله يكون مجدفاًًً
فكما قلنا في شريعة اليهود هناك أبناء كثيرون لله ... فلماذا فقط يسوع يكون مجدفا و يستحق الموت عندما يقول انا ابن الله ؟؟؟؟؟؟
تخاريف اليهود ...و تجديف يسوع ... و أباطيل يوحنا!!! - اسحق - 07-06-2005
الزميل هادم الاباطيل
يذكر كتاب القمص تادرس يعقوب الآتى:
لقد جدف وادعى الألوهية، "لأنه جعل نفسه ابن الله". لقد أدركت القيادات الدينية خلال أحاديث السيد المسيح الكثيرة أنه عني بقوله "ابن الله" مساواته لله، لهذا اتهموه بالتجديف.
تحياتى
تخاريف اليهود ...و تجديف يسوع ... و أباطيل يوحنا!!! - ABDELMESSIH67 - 07-06-2005
عزيزي هادم الأباطيل , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
أولا كل التحية للأخ السرياني على رده الموجز الوافي .
عزيزي هادم الأباطيل لقد عرضت سيادتك بأسلوبك الساخر المعتاد السؤالين التاليين
اقتباس: هادم الأباطيل كتب/كتبت
و نحن نسأل متى أعتبر اليهود كون فلان و علان أبن الله تجديفاًُ على الشريعة و مساوياً لله ... ألا يوجد في شريعة اليهود مئات من أبناء الله ...
إذن اليهود لا يعتبرون كون فلان ابن الله تجديفا ... فلماذا يوحنا يتهم اليهود بأنهم أتهموا يسوع بالتجديف لأنه قال عن نفسيه أبن الله ...
عزيزي اليهود يعرفون جيدا معنى كلمة ابن الله عندما تقال ( مجازيا ) كما يذكر الكتاب المقدس و أيضا عندما تقال ( روحيا ) بمعنى المساوي أو المعادل لله و لقد اوضح لك أخونا السرياني الآية التالية :
يوحنا 5 : 17فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ». 18فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.
فما الذي جعلهم يفهمون كلام السيد المسيح على أنه يعادل نفسه بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الموضوع بسيط جدا لأن السيد المسيح أعلن عن لاهوته في عدة مواقف أثارت غيظهم و حنقهم عليه و أليك
الأمثلة :
يوحنا 17 : 4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ. 5وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ
هنا أعلن السيد المسيح أمام اليهود أن كان له مجد قبل تكوين العالم أي أن مجده أزلى .
متي 12 : 6 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هَهُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ! 7فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ! 8فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».
هنا وبخ السيد المسيح اليهود على ريائهم و أعلن لهم أنه رب السبت .
يوحنا 5 : 25اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. 26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.
هنا أعلن السيد المسيح أمام اليهود أنه يعطي الحياة من ذاته كما الآب .
يوحنا 8 : 54 أَجَابَ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي فَلَيْسَ مَجْدِي شَيْئاً. أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي الَّذِي تَقُولُونَ أَنْتُمْ إِنَّهُ إِلَهُكُمْ 55وَلَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. وَأَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَإِنْ قُلْتُ إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُهُ أَكُونُ مِثْلَكُمْ كَاذِباً لَكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَحْفَظُ قَوْلَهُ. 56أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ». 57فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟» 58قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».
و في هذا الموقف الهام أعلن السيد المسيح أنه ( كائن ) قبل ابراهيم و تعبير أنا كائن هو التعبير الذي كان يستخدمه الرب يهوه عن نفسه في الكتاب المقدس و لما وصل الغيظ اليهودي من السيد
المسيح مداه أرادوا رجمه كما ترى في الآتي :
يوحنا 8 : 59فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازاً فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هَكَذَا.
متي 22 : 41وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: 42«مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: ابْنُ دَاوُدَ». 43قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: 44قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ 45فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.
و هنا أعلن السيد المسيح عن ألوهيته من خلال نبوءة بالمزمور 110 من موامير داود .
فكما ترى عزيزي الموضوع ليس آية أو كلمة قالها السيد المسيح بل أعلانات متعددة أثارت حفيظة اليهود بالأضافة لكشفه رياء الفريسيين و الكهنة فأثاروا الشعب عليه بدعوى التجديف .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
تخاريف اليهود ...و تجديف يسوع ... و أباطيل يوحنا!!! - هادم الاباطيل - 07-06-2005
أشكرك يا اسحق فقد اثبت بالفعل ... بأستدلالك لقول يعقوب تادرس أن يوحنا يتهم اليهود بدون مبرر أنهم أتهموا يسوع بالتجديف لأنه قال عن نفسه ابن الله و هذا ليس بتجديف حسب ظن اليهود و حيث نسأل لماذا يعتبر اليهود قول يسوع تجديفا و عندهم مئات من أبناء الله ؟؟؟؟
أما أباطيل عبدالمسيح فليس بجديد على الموضوع ... موضوعنا هو يوم المحاكمة .. قالوا اصلبوا المسيح لأنه قال عن نفسيه أنه ابن الله و هذا تجديف في شريعتهم ... كيف يقول اليهود هذا الكلام و في شريعتهم مئات أبناء الله ...
لأسهل لك المسألة ...
أعطني نصا من شريعة اليهود يعتبر قول يسوع كونه ابن الله تجديفا على الشريعة لا يهم سواء كان مجازيا أو روحيا ؟؟؟؟؟
تخاريف اليهود ...و تجديف يسوع ... و أباطيل يوحنا!!! - Georgioss - 07-07-2005
الحقيقة التي لا لبس فيها ولا يمكن لأحد أن يعارضني عليها , هي أن الرب يسوع المسيح لم يكن يهوديا ً قط ..!
لذلك تشاور روؤساء اليهود فيما بينهم للحكم عليه بحسب شريعتهم !! ويسوع جليلي كنعاني وليس خاضعا ً للأحكام والشرائع اليهودية ..!
لذلك أرادوا الحكم عليه بحسب شريعتهم هم , والتي نبذها كل النبذ في وعظة الجبل من أنجيل متى ..
وشكرا ً ...
تخاريف اليهود ...و تجديف يسوع ... و أباطيل يوحنا!!! - ABDELMESSIH67 - 07-07-2005
عزيزي هادم الأباطيل , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
كيف حالك سيدي , لست أعلم لماذا أعتبرت مداخلتي السابقة
أباطيل ؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: هادم الأباطيل كتب/كتبت
أعطني نصا من شريعة اليهود يعتبر قول يسوع كونه ابن الله تجديفا على الشريعة لا يهم سواء كان مجازيا أو روحيا ؟؟؟؟؟
لاويين 24 : 16 ومن جدف على اسم الرب فانه يقتل . يرجمه كل الجماعة رجما . الغريب كالوطني عندما يجدف على الاسم يقتل
و الانسان الذي يعادل أو يساوي نفسه بالله يعتبر وفقا للشريعة مجدف على الله .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
تخاريف اليهود ...و تجديف يسوع ... و أباطيل يوحنا!!! - هادم الاباطيل - 07-08-2005
مداخلتك السابقة أباطيل لأنك تحاول أن تثبت لي أن يسوع هو ابن الله ؟؟؟
و هذا ما لا نريد نقاشه
هو ابن الله ... ماشي يا عبد المسيح ...
المشكلة هو و إذا هو ابن أبيه لماذا يكون مساويا لأبيه بفهم اليهود ؟؟؟؟
طلبت منك نصا من شريعة اليهود و أن يقول النص كل من يقول عن نفسيه ابن الله يكون مجدفا ... و اذا بك تأتينى بص لا علاقة له بموضوعنا (كمثل من أسئله أي الألوان تحب فيقول أحب لون الأحمر ... أقول لماذا تحب لون الأحمر فيقول لأن السماء زرقاء )... نحن نعرف أن يسوع كان شريعته القتل كل من يجدف عليه ... و لكن لم يكن شريعته القتل كل من يعتبر نفسه ابن الله ؟؟؟
هل أتيتنى بنص في شريعة اليهود يقول كل من يقول عن نفسيه ابن الله يكون مجدفا و تنهى الحوار !!!!!
تخاريف اليهود ...و تجديف يسوع ... و أباطيل يوحنا!!! - هادم الاباطيل - 07-08-2005
اقتباس: Andrews كتب/كتبت
الحقيقة التي لا لبس فيها ولا يمكن لأحد أن يعارضني عليها , هي أن الرب يسوع المسيح لم يكن يهوديا ً قط ..!
لذلك تشاور روؤساء اليهود فيما بينهم للحكم عليه بحسب شريعتهم !! ويسوع جليلي كنعاني وليس خاضعا ً للأحكام والشرائع اليهودية ..!
لذلك أرادوا الحكم عليه بحسب شريعتهم هم , والتي نبذها كل النبذ في وعظة الجبل من أنجيل متى ..
وشكرا ً ...
أندراوس المسكين ... الى أي كنيسة تنتمى ... ما هذا التجديف بحق ملك اليهود يسوع ...
ألم تقرأ يوما
إنجيل متى [ 2 : 1 ] : (( وَلَمَّا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ الْيَهُودِيَّةِ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ الْمَلِكِ إِذَا مَجُوسٌ مِنَ الْمَشْرِقِ قَدْ جَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ 2قَائِلِينَ: أَيْنَ هُوَ الْمَوْلُودُ مَلِكُ الْيَهُودِ ؟ ))
كيف لم يكن المسيح يهوديا ...
و متى يقول لك ...
(( فَوَقَفَ يَسُوعُ أَمَامَ الْوَالِي. فَسَأَلَهُ الْوَالِي: أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ تَقُولُ».)) [ متى 27: 11 ]
بعد هذا أترك أخوانك المسيحين يردون عليك بقولك أن يسوع كان كنعانى ...
يا عبدالمسيح لماذا لم تعلق على قول أخيك اندراوس أن يسوع كان كنعاني