+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل الكتاب المقدس يمكن تحريفه؟ (/showthread.php?tid=27932)
الصفحات:
1
2
هل الكتاب المقدس يمكن تحريفه؟ - مسلم سلفي - 06-05-2005
هل الكتاب المقدس يمكن تحريفه نعم و نعم
والدليل
هو ما جاء في رؤية يوحنا الاصحاح 22:
18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب.
19 وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب
والكلام واضح جدا ان الفقرة بتبين عقاب من يحرف الكتاب المقدس و معني هذا انه يمكن تحريفه
اما القران فالقول فيه فصل انه لا يمكن تحريفه ابدا
((إنا نحن أنزلنا الذكر و إنا له لحافظون))
هل الكتاب المقدس يمكن تحريفه؟ - السرياني - 06-05-2005
تم النقاش في هذا الموضوع مطولا ...
هنا :
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=26861&page=1
وهنا :
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=27063&page=1
تحياتي
هل الكتاب المقدس يمكن تحريفه؟ - NEW_MAN - 06-05-2005
اقتباس: muslim كتب/كتبت
هل الكتاب المقدس يمكن تحريفه نعم و نعم
والدليل
هو ما جاء في رؤية يوحنا الاصحاح 22:
عملا بالقول : وداوني بالتي كانت هي الداء
هذه الآيات من القرآن تثبت انه يمكن تحريفه
(ذَلِكَ الْكِتَابُ لا رَيْبَ فِيهِ هُدىً لِلْمُتَّقِينَ) (البقرة:2)
(وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَنْ يُفْتَرَى مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لا رَيْبَ فِيهِ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ) (يونس:37)
(تَنْزِيلُ الْكِتَابِ لا رَيْبَ فِيهِ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ) (السجدة:2)
)فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ) (البقرة:79)
اما الكتاب المقدس لا يمكن تحريفه ابدا
"الى الابد يارب كلمتك مثبتة في السموات " مزمور 119 : 89
"فقال لي الرب أحسنت الرؤيا لاني أنا ساهر على كلمتي لاجريها " ارميا 1 : 12
"السماء والارض تزولان ولكن كلامي فلا يزول " متى 24 : 35
" اما انا فهذا عهدي معهم قال الرب.روحي الذي عليك وكلامي الذي وضعته في فمك لا يزول من فمك ولا من فم نسلك ولا من فم نسل نسلك قال الرب من الآن والى الابد" (اشعياء 59 : 21)
" فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل." (متى 5 : 18)
"واما كلمة الرب فتثبت الى الابد.وهذه هي الكلمة التي بشرتم بها"(بطرس الاولى 1 : 25)
هل الكتاب المقدس يمكن تحريفه؟ - عبد الرحمن ويصا - 06-05-2005
اخى وحبيبى مسلم نعم يمكن تحريفة والشخص الذى يقول لك ان الموضوع مكرر هو ذاتة الذى اعترف ((بان الكتاب المقدس امانة من الله للبشر يمكن خيانتها ولكنة استبعد ذلك ))
الكتب المقدس اخى محرف وعندهم فى كتابهم عشرات النصوص التى تؤكد هذا وان ارادوا زدناهم والله المستعان
عبد الرحمن ويصا
هل الكتاب المقدس يمكن تحريفه؟ - مستر كامل - 06-05-2005
الاجابة هى :
نعم نعم نعم من جوه القلب
نعم نعم بنقولها بحب:lol::lol::lol::lol:
هل الكتاب المقدس يمكن تحريفه؟ - السرياني - 06-05-2005
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
اخى وحبيبى مسلم نعم يمكن تحريفة والشخص الذى يقول لك ان الموضوع مكرر هو ذاتة الذى اعترف ((بان الكتاب المقدس امانة من الله للبشر يمكن خيانتها ولكنة استبعد ذلك ))
__________________________________________________________
قبل ان ارد على الافتراءات ...
خليني اسالك مسيو ويصا ...
السيد مسلم اتى بموضوع مشابها لموضوعك وبذات الصيغة ... لماذا لم تتهمه بالسرقة كم اتهمت غيره بسرقة افكارك "الجليلة " ؟؟؟
ام ان الموضوع هو لغيرك وسرقته انت لتضعه في المنتدى بأسمك ؟؟!!
والآن الى الرد على ماتفتري به جهلا ...
وهذا افعله ليس في سبيل الاجابة على حركاتك الصبيانية وانما لتوضيح مالم تفهمه حتى الان ، وكما تعرف التكرار يعلم الشطار ...
المشاركة رقم 54 من موضوعك المسروق
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=26861&page=6
اقتباس للسرياني :
" الله يحذر الانسان من مغبة الوقوع في جرم التحريف ، ليس خوفا منه على كتابه، وانما حرصا منه على سلامة الانسان وابعاد القصاص عنه ...
والتحذير اتى لان الله يعلم شر الانسان وخفايا قلبه وميوله فأراد ان يردعه ليجنبه القصاص ...
في كل هذه التحذيرات لايرى بالمرة اي اثر على امكانية نصرة شر الانسان على الحق الالهي ... "
هل انتبهت لما قيل !!! طبعا لا ! اذا خليني اعيد الكلام مرة تانية :
لايرى بالمرة اي اثر على امكانية نصرة شر الانسان على الحق الالهي
مشاركتك رقم 55 و 56
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=26861&page=6
ويصا كتب :
تفسيرك الثالث باطل سيد سريانى لان القران لا يوجد بة عقوبة ومع ذلك لا يقدر اى انسان على تحريفة
اذن انت تاكد كلامى سيد سريانى الكتاب المقدس وضع امانة للبشر وبذلك يمكن ان يخونوا هذة الامانة ويحرفوة اذن يسقط ادعائكم بان الله تعهد بحفظة !!!
السرياني :
الكتاب المقدس هو هدية من الله للبشر ، وهو وديعة لهم وامانة ...
امكانية خيانة البشر لم نستبعدها ، فالانسان ميال الى الشر والى مخالفة الوصايا الالهية ...
ولكن سيدي الفاضل ، ارجوا الانتباه الى مايقال جيدا ... [size=5]هذا كله لايجعلنا نفترض ان التحريف واقع لامحالة !
هذا يبقى استنتاجك انت وحدك ...
ويصا :
تاكد نفس كلامى سيد سريانى انة يمكن تحريف الكتاب المقدس وتكون العقوبة القصاص العاجل
السرياني :
ممكن تقولي كيف تأكد كلامك ان الكتاب المقدس يمكن تحريفه ؟! ارى انك تستخدم اسلوب خداع النفس ياعزيزي ...
ويصا :
واجيبك مرة اخرى لا يوجد نص واحد يتعهد الله بحفظ الكتاب المقدس من التحريف بل بالعكس الله يتوعد بمن سيحرف بالعقاب كما ذكرت ايعجبك هذا الجواب ؟؟؟؟؟
السرياني :
اقتبست انا لك آيات عديدة من كتابي تؤكد ثبات واستمرارية كلمة الله لآلاف الاجيال لكنك لم تعلق بكلمة واحدة ...
واستتخدمت انا قاعدتك في الحكم وقلت لك ،
انت ترى في التحذير ان التحريف سيقع ...
انا ارى في وعد الله للاجيال البعيدة حفظ الله لكلامه ...
حاول دوما التركيز وعدم اهمال ماهو في ردودي !
ويصا :
اؤيدك ولكنك مخطىء فى شىء صغير الله ايضا اعطاك القران ولكنك لا تؤمن بة فالقران هو الناسخ للتوراة والانجيل ان اردت ان تهتدى فعليك بالقران وتدبر اياتة
السرياني :
اذا نفهم منك ، ان الله اضل الناس قرون طويلة وتركهم يؤمنون بكتاب محرف الى ان اتحفنا بأنزال القرآن ... وياله من ايمان تنادي به سيد ويصا !
قل لي كم من الزمن اضل الله الناس ؟
المشاركة رقم 60
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=26861&page=7
اقتباس:
عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
الله اكبر اشكرك سيد سريانى ارحتنى وارحت الجميع قولك رائع انظر معى ( امكانية خيانة البشر لم نستبعدها ، فالانسان ميال الى الشر والى مخالفة الوصايا الالهية )
اذن هذا اعتراف بعدم تعهد الله بحفظ الكتاب المقدس وانة اعطاة للبشر لحفظة ويمكنهم خيانتة باعترافك انتهى الحوار من جانبى
السرياني :
ياسلام ياسلام ... هيك لكان ؟؟؟!!!
يامن تهلل في سبيل خداع النفس ، اين اعترفت انا بعدم حفظ الله لكتابه ؟!
ماتقوم به لايتعدى عن كونه كذب وافتراء في سبيل الهروب ...
تمعن في الكلام جيدا قبل ان تجيب !
لاحظ !
((الكتاب المقدس هو هدية من الله للبشر ، وهو وديعة لهم وامانة ...))
اين هو القول ان الله تعهد بعدم حفظه ؟؟؟!!!
((امكانية خيانة البشر لم نستبعدها ، فالانسان ميال الى الشر والى مخالفة الوصايا الالهية ...)))
وبأي عين قرأت ان الانسان قام بالتحريف ؟؟؟!!!
((ولكن سيدي الفاضل ، ارجوا الانتباه الى مايقال جيدا ... هذا كله لايجعلنا نفترض ان التحريف واقع لامحالة !))
وكيف لم ترى عيناك هذه الجملة الاخيرة ؟؟؟!!!
اقرأ !!!
هذا كله لايجعلنا نفترض ان التحريف واقع لامحالة
هذا كله لايجعلنا نفترض ان التحريف واقع لامحالة
هذا كله لايجعلنا نفترض ان التحريف واقع لامحالة
ودعك من هذا الاسلوب الصبياني السخيف اذا اردت للحوار ان يستمر ، اما اذا اردت الهروب من الخانة التي انت مزنوق فيها فتابع في افتراءاتك ...
المشاركة رقم 64
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=26861&page=7
السرياني :
من قال ان تحذير الله سيردع كافة البشر عن التعدي على وصاياه ؟
ليس بيت القصيد في تصرف الانسان ... بيت القصيد هو في ثبات كلمة الله ![/COLOR]
الانسان قد يحاول كسر الوصية الالهية ولكن هذا لايضمن ابدا انه سيصل الى مبتغاه ويحرف كلام الله ، لان الله ساهر على كلمته ويحرسها ...
المشاركة رقم 66
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=26861&page=7
السرياني :
انا اعترفت بامكانية خيانة البشر ، لكني لم اعترف بامكانية التحريف !!!
انتبه للكلام ولاتتسرع في الاستنتاج والحكم !!!
ويصا :
[color=Blue]اذن هذا الكتاب ليس محفوظ من قبل الله وهذا ما ناكدة وتاكدة معنا انت ايضا سيد سريانى !!!!
السرياني :
يازلمة كيف تفهم الكلام انت ؟؟؟
[SIZE=6]هل محاولة التعدي على وصية الله يعني بالتالي ان التحريف سيقع لامحالة ؟؟؟
وفي المشاركة رقم 64 نراك واثقا من سلامة قرآنك ومتحديا بان نثبت العكس ...
ويصا :
بخصوص القران الكريم
لم يضع الله عقوبه لمحرف القران بل و نحن فى غاية الثقه و الاطمئنان التام ان القران لم و لن يحرف
ز اذا كنت تعتبر ان عدم وجود عقوبه لمحرف القران تعنى انه مباح
فهيا اتى بشركائك و حرفوا القران
اعرض بيان عملى كيف ستحرف القران
او اثبت ان القران محرف
وعندما وضعت انا موضوعا بعنوان " هل القرآن محرف " لمعالجة هذه النقطة طار عقلك وصرت ترقص من الغضب ... واخيرا لم نجد منك كلمة دفاع واحدة ... كلام سخيف خارج عن الموضوع لااكثر ولااقل ...
بل لنقل تهرب ونكران وتراجع في التحدي ...
تحياتي
هل الكتاب المقدس يمكن تحريفه؟ - مسلم سلفي - 06-05-2005
السلام علي من اتبع الهدي
الاستاذ نيومان بيستشهد بفقرة (متى 5 : 18) لحفظ كتابه
" فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل." (متى 5 : 18)
وهذا اكبر تليس ياعزيزي لانك انت ايضا قلت في موضوع اخر يسمي (الكتاب المقدس : هل نكمل الفراغ ؟) علي هذا الرابط: http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...23767#pid223767
اقتباس:الرب يسوع كان يقصد كل نقطة وكل حرف في نبؤات الناموس يجب ان تتحقق كلها ، وهذا ما حدث
الجزء المختص بالمسيح ، تم تحقيقه كله
ننتظر تحقيق الجزء المتعلق بمجيئه مرة اخرى على سحاب المجد كديان عادل لمجازاة كل من آمن به ، وكل من رفضه
كل واحد بحسب اعماله وايمانه .
وهذا كلامك فهذه الفقرة لا دخل لها بحفظ كتابك المقدس
:nocomment:
ثم استشهدت:
اقتباس:"الى الابد يارب كلمتك مثبتة في السموات " مزمور 119 : 89
اولا النص يقول كلمته مثبتة في السموات
ثانيا المزمور ايضا يقول في الاصحاح 56
4 الله أفتخر بكلامه على الله توكلت فلا اخاف.ماذا يصنعه بي البشر.
5 اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر.
واستشهدت ايضا بـ
اقتباس:"فقال لي الرب أحسنت الرؤيا لاني أنا ساهر على كلمتي لاجريها " ارميا 1 : 12
ارجوا يانيومان ان تدخل تقرا الاصحاح كله لتعرف ما المقصود بكلمة الله هنا
وادخل علي هذا الرابط واقرا تفسير ابوك انطويوس فكري
http://www.smcfag.org/FrAntoniousBooks/PDF...OT/Jeremiah.pdf
وايضا في سفر ارميا كالاتي:
ارميا 23:
30 لذلك هانذا على الانبياء يقول الرب الذين يسرقون كلمتي بعضهم من بعض.
31 هانذا على الانبياء يقول الرب الذين ياخذون لسانهم ويقولون قال.
32 هانذا على الذين يتنبأون باحلام كاذبة يقول الرب الذين يقصونها ويضلون شعبي باكاذيبهم ومفاخراتهم وانا لم ارسلهم ولا أمرتهم.فلم يفيدوا هذا الشعب فائدة يقول الرب
33 واذا سألك هذا الشعب او نبي او كاهن قائلا ما وحي الرب فقل لهم اي وحي.اني ارفضكم هو قول الرب.
34 فالنبي او الكاهن او الشعب الذي يقول وحي الرب اعاقب ذلك الرجل وبيته.
35 هكذا تقولون الرجل لصاحبه والرجل لاخيه بماذا اجاب الرب وماذا تكلم به الرب.
36 اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرّفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا.:
ارميا 29:
8 لانه هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل.لا تغشكم انبياؤكم الذين في وسطكم وعرافوكم ولا تسمعوا لاحلامكم التي تتحلمونها.
9 لانهم انما يتنبأون لكم باسمي بالكذب.انا لم ارسلهم يقول الرب
ارميا5:
31 الانبياء يتنبأون بالكذب والكهنة تحكم على ايديهم وشعبي هكذا احب.وماذا تعملون في آخرتها
يتبع
هل الكتاب المقدس يمكن تحريفه؟ - عبد الرحمن ويصا - 06-05-2005
[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم
ردا على العضو سريانى
اقتباس :
السيد مسلم اتى بموضوع مشابها لموضوعك وبذات الصيغة ... لماذا لم تتهمه بالسرقة كم اتهمت غيره بسرقة افكارك "الجليلة " ؟؟؟
لاننى بافكارى وابحاثى ودراساتى ملكا لاى اخ مسلم
ـــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس ::
ام ان الموضوع هو لغيرك وسرقته انت لتضعه في المنتدى بأسمك ؟؟!!
لا تتهجم فى كلامك عبد الرحمن لا يسرق فدينة اشرف من ان يعلمة هذا السرقة لاناس دينها يدعوها لهذا وقدوتها للاسف لص
ـــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس :
لايرى بالمرة اي اثر على امكانية نصرة شر الانسان على الحق الالهي
وجود عقوبة تحتم المقدرة على القيام بالفعل فلا تلتف سريانى
ـــــــــــــــــــــــــ
اقتباس ::
الكتاب المقدس هو هدية من الله للبشر ، وهو وديعة لهم وامانة ...
امكانية خيانة البشر لم نستبعدها ، فالانسان ميال الى الشر والى مخالفة الوصايا الالهية ...
لم اكذب عليك فى حرف وها هو كلامك الله اهدى للبشر الكتاب كامانة وانت ذاتك لم تستبعد ان تخان هذة الامانة وانا اثبت لك انه تم خيانتها وان اردت المزيد ازدناك
ـــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس ::
ودعك من هذا الاسلوب الصبياني السخيف
عندما اذكر واكرر كلامك يكون اسلوبى صبيانى فما بالك بقائل هذا الكلام .!!!
عبد الرحمن ويصا
هل الكتاب المقدس يمكن تحريفه؟ - NEW_MAN - 06-05-2005
اقتباس: muslim كتب/كتبت
السلام علي من اتبع الهدي
الاستاذ نيومان بيستشهد بفقرة (متى 5 : 18) لحفظ كتابه
" فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل." (متى 5 : 18)
وهذا اكبر تليس ياعزيزي لانك انت ايضا قلت في موضوع اخر يسمي (الكتاب المقدس : هل نكمل الفراغ ؟) علي هذا الرابط: http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...23767#pid223767
اقتباس:الرب يسوع كان يقصد كل نقطة وكل حرف في نبؤات الناموس يجب ان تتحقق كلها ، وهذا ما حدث
الجزء المختص بالمسيح ، تم تحقيقه كله
ننتظر تحقيق الجزء المتعلق بمجيئه مرة اخرى على سحاب المجد كديان عادل لمجازاة كل من آمن به ، وكل من رفضه
كل واحد بحسب اعماله وايمانه .
الاخ الفاضل : مسلم
اولا : انني لم استخدم آية واحدة كما فعلت انت في استشهادك بحفظ القرآن ، بل استخدمت العديد من الآيات ، وسقتها على سبيل المثال لا الحصر
ثانيا : الاية القرآنية ذاتها تشهد بحفظ الانجيل والتوراة حيث انهما ذكرا من الله بحسب المفهوم القرآني
ثالثا : من اين استقيت ان في كلامي ان الله لن يحفظ الكتاب المقدس ؟؟؟ هل تعتقد حفظ الخط والحرف ؟؟؟
اذا كان هذا مفهومك فالقرآن اصابه التحريف ، لا نه لم ينزل مكتوبا بل نزل مقروءا
لانه نزل بدون تشكيل وقمتم بتشكيله
لانه نزل بدون ترقيم الايات وانتم قمتم بوضع ارقام بين الايات
لان اول نسخة تم كتابتها كانت بدون تنقيط ولا تشكيل بالحرف العثماني ، وانتم تستخدمون حروف مطبعة اليكترونية بفنط مختلف .
هذا اذا تكلمنا عن حفظ الكتاب كحرف ونقطة ، بحسب كلامك .
فالقرآن تم تحريفه من زمـــــــااااااااااااااااااان .
:97:
هل الكتاب المقدس يمكن تحريفه؟ - عبد الرحمن ويصا - 06-05-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
دائما ياتون بالقران ويقحمون الاسلام فى مواضيعهم مع ان الموضوع نصرانى مائة بالمائة فالرجاء الالتزام بالموضوع
وان كان هناك اى شىء يريبك وتريد طرحة او اى شبهة افتح لها موضوع خاص وشكرا
عبد الرحمن ويصا