+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ (/showthread.php?tid=28035)
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-01-2005
يعتمد المسلمون على انكار حقيقة صليب المسيح على آية قرآنية واحدة مبهمة،
وتثير من الاسئلة اكثر مما تعطي من اجابات او حقائق .
الآية تقول :
(وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ
وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً) (النساء:157)
وهنا فاننا نجد ان هذه الآية القرآنية تثير من الاشكاليات اكثر مما تعطيه من اجوبة ـ
لكل مسيحي يعرف قصة الصليب من الانجيل ثم يقرأ هذه الآية القرآنية :
اولا :
اذا كانت الآيات تنكر حقيقة صلب المسيح فعلا ، فلماذا يصمت يصمت الله لمدة تزيد عن ستمائة سنة كاملة
بعد تداول الحقيقة الكاملة لموت المسيح على الصليب وقيامته منتصرا على الموت وصعوده الى السموات ،
وبعد ان اخبر بها البشيرون الاربع ، والرسل كلهم ، وقد دفعوا حياتهم ثمنا لهذا الايمان ،
واستمر الايمان ينتشر بين كل المسيحين ،
بان المسيح مات على الصليب من اجل خطايانا وقام من بين الاموت لاجل تبريرنا ،
فكيف يأتي القرآن بعد كل هذه السنين الطويلة برواية مختلفة تقول ان ذلك لم يحدث ؟؟؟
فهل تعتقد حقا ان الله يتأخر كل هذه القرون ليتكلم بعدها قرآنيا ويقول ان ايمانكم باطل وان هذا لم يحدث ؟؟؟
اذا ما ذنب الملايين الذين ماتوا على هذا الايمان وهذا الرجاء ؟؟؟؟
ثانيا :
( وقولهم إنا قتلنا المسيح .........)
من المتكلم هنا ؟؟؟؟
هل اليهود ، ام الرومان ؟؟؟
عقوبة الصلب هي عقوبة الرومان للاعدام ، اما عقوبة اليهود فهي الرجم .
واذا كانوا اليهود ، فهل هم يهود زمن محمد ، ام يهود زمن المسيح .؟؟؟؟
ثالثا :
( وما قتلوه وما صلبوه ....)
هل هذه صيغة نفي للنفي ، ام صيغة نفي للاثبات والتعجب ؟؟؟
وسوف نناقش هذا بالتفصيل ، كيف تكون هذه الصيغة ليست للنفي
وقد استعمل القرآن مثلها للاثبات وليس للنفي .
رابعا :
(ولكن شبه لهم .....)
من المقصود هنا ؟؟؟
نقرأ عن مشبه ، ومشبه لهم .
اليس الكلام راجع على ( وقولهم .... )
اذا الضمير هنا سوف يعود على اليهود ( اذا كانت اجابة السؤال الاول اليهود ) .
وسوف نتناول ايضا هذه الجزئية بالتفصيل
خامسا :
( ولكن شبه لهم ....)
ماذا شبه لهم ؟؟؟؟
هل عملية الصليب نفسها ؟؟؟
ام شخص المصلوب ؟؟؟
واذا كان شخص المصلوب ، فلماذا لم يذكر القرآن اسمه ؟؟؟
هل هو سر ؟؟ ام انه غير محدد أو معروف ؟؟
ام اننا نعتقد انها تتكلم عن شخص المصلوب ،في حين انها تتكلم عن علمية الصلب نفسها ؟؟
سادسا :
(وان الذين اختلفوا فيه .....)
من الذين اختلفوا ؟؟
و اختلفوا في ماذا ؟؟؟؟
المصلوب ام الصليب ....؟؟؟
وسوف نناقش بالتفصيل اختلاف المفسرين في هذه الجزئية الخطيرة .
سابعا :
( الذين اختلفوا فيه لفي شك منه .. )
مرة اخرى ، شك منه ... من ماذا ؟؟
في شك من عملية الصليب نفسها ، ام في شك من شخص المصلوب ؟؟؟
ثامنا :
( مالهم به من علم الا اتباع الظن )
هنا الاية تتكلم عن المجموعة نفسها التي ترجع اليها الضمائر كلها
( وقولهم ... وما قتلوه وما صلبوه ... الذين اختلفوا فيه ... في شك منه ...
المجموعة المعنية ليس لهم به من علم الا اتباع الظن ...
هذه فئة تتبع ظنون ، لعدم كفاية العلم والمعلومات لديهم ...
تاسعا :
( وما قتلوه يقينا ... )
هذه الاية يقرأها البعض ( ويقينا ما قتلوه )
ولكن الاية لا تقول ذلك ، بل تقول ( وما قتلوه يقينا )
فهي تفتح الباب واسعا لكي نقول ( ما قتلوه يقينا ولكنهم قتلوه بالظن والاعتقاد ) ؟؟؟؟
او ( وما قتلوه يقينا .. لانه قام من بين الاموات في اليوم الثالث )
او ( وما قتلوه يقينا .. لان الذي قتله مجموعة أخرى او فئة اخرى غير الفئة المعنية بالخطاب )
عاشرا :
هذه الآيات تكلم فئة محددة ، قامت بعملية الصليب ، وتقول لهم انهم ليس لديهم الا الحكم بالظن ،
لانهم مختلفون في شيء ما ، كما انها لا تكفّر ولا تتوعد من يقول بعكس ذلك ،
كآيات اخرى من القرآن ، سوف نأتي عليها .
اذا فهي لم توجه كلامها لاتباع المسيح ، بل لفئة اخرى تختلف عن اتباع المسيح .
فما هو المقصود من هذه الآيات :
هل هو انكار موت المسيح على الصليب ، ام نفي موته عن الفئة التي فعلت ذلك ؟؟؟؟؟؟
هذا ما سوف نكتشفه في حوارنا ودراستنا لهذه الآيات القرآنية .
والآن : المطلوب من اي مسلم يريد محاورتنا ،
ان يلتزم فقط بالقرآن والتفاسير والاحاديث والسيرة النبوية .
نريد ان نعرف ، كيف يبني المسلم عقيدته على هذه الآية ، بدون اللجوء للكتاب المقدس ،
حيث انه بحسب ايمان غالبية المسلمين كتاب محرّف مزيف .
واعتقد ان هذه المصادر الاسلامية كافية وتزيد ، اذا اراد المسلم ان يقول لنا كيف من هذه المصادر
يستطيع التأكد من صدق فهمه أو صدق قراءته لاي تفسير يقول بان هذه الآية تنكر حقا ،
صلب المسيح وموته وقيامته وصعود حيا الى السماء .
تحياتي واحترامي :97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-01-2005
اقترح لجعل الموضوع اكثر تركيزا
الاجابة على السؤال الاول مبدئيا ، وبعدها ننتقل الى السؤال التالي وهكذا
السؤال الاول الان :
اذا كانت الآيات تنكر حقيقة صلب المسيح فعلا ، فلماذا يصمت يصمت الله لمدة تزيد عن ستمائة سنة كاملة
بعد تداول الحقيقة الكاملة لموت المسيح على الصليب وقيامته منتصرا على الموت وصعوده الى السموات ،
وبعد ان اخبر بها البشيرون الاربع ، والرسل كلهم ، وقد دفعوا حياتهم ثمنا لهذا الايمان ،
واستمر الايمان ينتشر بين كل المسيحين ،
بان المسيح مات على الصليب من اجل خطايانا وقام من بين الاموت لاجل تبريرنا ،
فكيف يأتي القرآن بعد كل هذه السنين الطويلة برواية مختلفة تقول ان ذلك لم يحدث ؟؟؟
تحياتي
:97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - عبد الله عز و جل - 06-01-2005
عزيزى نيومان
أحب أن تعرف أولا أننى لست من سيناقشك فى هذا الموضوع لعدم دراستى الكافية ...
و لكن أحب أن أقول ملاحظات أرجو ألا تكون خاطئة:
1- لا يصح أن نقول لماذا الله فعل كذا و لم يفعل كذا لأنها حكم إلهية لا ندرى سببا لها و لكن يجب أن نؤمن أن ما فعله الله صحيحا
فسؤالك مثلا يمكن مقارنته بسؤال آخر و هو إذا كان رسولنا مزيف فلماذا سكت الله عليه و سمح لدينه بالانتشار فى اوروبا و غيرها حتى زاد اتباعه على المليار ( و أرجو عدم جعل تلك المقولة موضوعا فرعيا )
أو لماذا سكت الله عن البوذيين أو الهندوس أو أو .....
2- طلبك لنا بعدم اللجوء إلى الكتاب المقدس فيه نوع من الغرابة لأنه من واقع ما فهمت فى هذا النادى فإن المسلمين يحاولون اثبات عدم صلب المسيح من خلال الكتاب المقدس و بالتالى اثبات ان ايمان المسيحيين كان صحيحا قبل مجمع قسطنطين و أنه حتى مبعث النبى كان هناك مسيحيين يؤمنون بأن المسيح بشر و ليس إله
أو بمعنى أصح اثبات ان البشيرون الأربعة لم يقولوا بصلب المسيح
3- بالنسبة للآية فإنها فى اعتقادى تقطع بعدم صلب المسيح و إذا كنت ترى غير ذلك فانتظر اخوتى المسلمين ممن لديهم قدر من العلم للرد عليك
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - muslimah - 06-01-2005
أسئلة لنيومان:-
1- لماذا انتظر الله آلاف السنين ليعلن عن حدوث الخطيئة المزعومة؟
2- إذا كان الله قد خلق آدم وحواء ليبقيا في الجنة فلماذا لم يحمِهما من كيد إبليس؟
3- لماذا لا نرى تصريحاً واحداً في العهد القديم عن الخطيئة أو بنوة الله أو تقسيمه إلى اثلاث؟
4- لماذا ما يزال الله ينتظر لحل هذه المعضلة ؟ ألا تزعمون أن فيكم الروح القدس ؟ أتحفونا بالإجابات الكافية الشافية؟
5- لما قال كتابكم على لسان يسوع في إنجيل مرقس الإصحاح 14 " إن كلكم تشكون فيَّ في هذه الليلة " فهل توقع المسيح عليه السلام بأنهم سيغيرون حقيقة ما سيحدث ؟
6- لماذا لا نجد في كتابكم تصريحاً صريحاً بطبيعة المسيح فهو خليط من بشر وخروف وألوهية؟
7- لماذا نجد آلاف الأخطاء في كتابكم ؟ ماذا ينتظر إلهكم لحل تلك الأخطاء؟
8- لماذا لم يترك المسيح أو لا يرسل الآن كتاباً يُقنع فيه جميع الناس بصحة ما تؤمنون به؟
9- متى رُفع المسيح ومن الذي رفعه ؟
10 - ما هي تفاصيل الـــ 30 عاماً الأولى من حياة المسيح؟
أكتفي بهذه الأسئلة الآن
والحمد لله على نعمة الاسلام
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - Hajer - 06-01-2005
أهلا نيومان
ما نعرفه أن الله قرر كل شيئ من الأول يعني متى يخلق أول انسان، متى يبعث أنبيائه و متى يبعث رسائله مع رسله ومتى يوم القيامة و بهذا فلن يغير قوانينه.
و الفترة بين الرسول عيسى و الرسول محمد 600 سنة تقريبا مقررة من الله لا يغيرها و لا ينقص فيها و لا يزيد.
و ما قتلوه و ما صلبوه لكن شبه لهم بمعنى أن الله أنجى سيدنا عيسى و ليس هو الذي صلب و عذب على الصليب لكن شخص اخر ألقى الله عليه شبه عيسى، هذا الشخص لم يحدده القران لكن الأكيد أنه شخص خائن غير مؤمن يستحق عقاب الله.
و الذين صلبوه شكوا في أنه ليس عيسى الحقيقي فاختلفوا في أمره بين متأكد و متشكك.
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-01-2005
الاخوة الافاضل ، المتابعين والمشتركين
شكرا لكم على مساهماتكم
ولكن ليس هكذا يكون الحوار والنقاش حول قضية مصيرية مثل الحياة الخالدة في النار او في النعيم ، والمتوقفة على عقيدة ايمانية راسخة .
للانسان الحق في ان يسأل والحق في ان يحصل على اجوبة .
هذا الموضوع فتحته بناء على موافقة من الاخ زيد جلال ، في حوارنا في موضوع آخر .
في انتظار الاخ زيد ، ان يتفضل بالاشتراك في المناظرة ، او اعلان انسحابه اذا اراد .
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - الراعي - 06-01-2005
سؤال للزميلة مسلمة
لماذا في كل مرة وفي كل موضوع تتحولين إلى أسلوب المعايرة فتعايرين المسيحيين بما تزعمينه أو ما تلقنتيه من أن إنجيلهم محرف وعقائدهم مزيفة !!!!!!!!!
لماذا لا تشتركين في الموضوع الأصلي ؟ وأن كنت غير دارسة فلماذا تقحمين نفسك فيما ليس لك به من علم ؟؟!!
يا عزيزتي أعتقد أن أسلوبك هذا لا يرضى أحد فهو ليس أسلوب حوار بل أسلوب 000000000
وأطلب بمحبة من الزميل الفاضل ، الصفي والزميل العميد ، الذي أكن لهما كل تقدير واحترام لعلمهما الغزير وأسلوبهما الراقي المهذب أن يشرحا لها أسلوب الحوار وليس أسلوب السب والشتيمة و 000
الزملاء الأفاضل
أن ما تقدم به الزميل الفاضل نيو مان لهو طرح وحوار فكري نناقشه بالعقل مع كل الأحترام للدين سواء كنا نؤمن به أو لا نؤمن ، وهو ما أحتار فيه علماء المسلمين عبر العصور بين قائل بعدم صلب المسيح ولكن دون دليل سوى نص سورة النساء ، ومن ثم نقلوا عشرات الرويات وألفوا العشرات مثلها !!!
وبين قائل أنه صلب ولهم في ذلك عدة تفسيرات ، مثل أن الله قال ذلك لرد كيد اليهود ، أو بسبب طريقة الصلب ، أو ان اليهود لم يصلبوا المسيح إنما الرومان هم الذين قاموا بذلك !!!
وبين قائل أنه صلب ولكنه لم يمت على الصليب ولهم في ذلك عدة تعليلات !!!
ومع أتفاقي في كل ما طرحه الزميل نيو مان أضيف سؤال آخر تعليقاً على قوله " وَقَوْلِهِمْ (أي اليهود) إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ " (النساء: من الآية157) ، فكيف يقتلونه وهم يؤمنون أنه رسول الله وأنه المسيح الذي أنتظروه آلاف السنين ؟؟!!
تحياتي ومحبتي
الراعي / عمانوئيل
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - Hajer - 06-01-2005
سلام
اليهود قتلوا الكثير من الأنبياء منهم سيدنا يحيى و حاولوا أيضا قتل عيسى فما الغريب في الأمر وهم المعتادين على القتل ؟؟؟
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - الراعي - 06-01-2005
_______
كتبت hagr
سلام
اليهود قتلوا الكثير من الأنبياء منهم سيدنا يحيى و حاولوا أيضا قتل عيسى فما الغريب في الأمر وهم المعتادين على القتل ؟؟؟
----------------
عندما قتل اليهود الأنبياء لم يقتلوهم لأنهم أنبياء بل لأنهم تصوروا أنهم مدعو نبوة .
ومن ثم لو كانوا قد آمنوا أنه المسيح وأنه رسول الله لما كانوا قد قتلوه ، يقول الأستاذ أ. محمد أحمد خلف الله في كتاب " القصص القرآني مع شرح وتعليق خليل عبد الكريم (ص66و67" :
" وبان للعقل الإسلامي أن وصف عيسى عليه السلام بأنه رسول الله في قول اليهود الذي حكاه عنهم القرآن في قوله تعالى (وقولهم إنا قتلنا المسيح عيس بن مريم رسول الله) ، لا يمكن أن يفهم على أنه قد صدر حقاً من اليهود فهم لم ينطقوا بهذا الوصف وإنما القرآن هو الذي أنطقهم به ، [U]ذلك لأن وصفه بالرسالة ليس إلا التسليم بأنه رسول الله وهم لم يسلموا بهذا ، ولو سلموا بهذا لأصبحوا مسيحيين ، ولما كان بينهم وبينه أي لون من ألوان العداء ، ولما كان قُتل وصُلب . إن اليهود إنما يتهمون عيسى بالكذب ، وينكرون عليه أنه رسول الله ، ويذكرونه بالشر ، ويقولون إنه ابن زنا وأن أمه زانية . يقول اليهود كل هذا وأكثر منه ، ومن هنا لم يستطع العقل الإسلامي أن يسلم بأن وصف عيسى بأنه رسول الله قد صدر حقاً من اليهود"
تحياتي
الراعي / عمانوئيل
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - عبد الله عز و جل - 06-01-2005
العزيز الراعى
اعتقد أن الأخت مسلمة لم تخطئ أو تسب فى أحد..
و الأسئلة التى طرحتها هى من نفس نوع أسئلة الأخ نيومان فقط لتثبت عدم موضوعية هذه الأسئلة
و أنا أعتذر نيابة عنها إن كنت ترى أنها أخطأت
تحياتى