+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! (/showthread.php?tid=28315)
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - مستر كامل - 05-25-2005
بعد أن اثبتنا فى توبيك " خطيئة آدم" أن الخطيئة الاولى هى لحواء وليس لآدم ... أقدم لحضراتكم هذا البحث المميز ونرجو من الأخوة المسيحيون الرد عليه بالعقل و المنطق
اقدم اليوم للقارئ العزيز بحثا أوردت فيه ما لفت نظري أثناء اطلاعي على كتب النصارى , وشغل بالى فتره طويلة . ومما شجعني على تقديمه لكم هو عدم تقديم أي نصراني ناقشته ما يبطل هذه
لنظرية .
يقوم الدين النصراني على أسس ومبادئ ثابتة معروف وهي :
1) توارثنا خطيه آدم .
2) صلب يسوع وسفك دمه من اجل خطيه آدم وفداء للبشر .
وبعد البحث والاطلاع على كتب المسيحيين و لو جارينا المسيحيين واعتبرناها صحيحه , بأن كتبهم المقدسة تقول شيئا آخر يخالف هاتين الركيزتين، وتكشف لنا سرا خطيرا، وحقيقة مُغيَّبة، أو على الأقل: غائبة . وبقليل من التأمل، نرى أن أساس عقيدة النصارى، (مقدمة) مُفادُها: ( أن آدم قد ارتكب الخطيئة ) .فإذا ثبتت هذه المقدمة، أمكن أن نبني عليها مقدمة أخرى تقول: ( إن أبناء آدم ورثوا هذه الخطيئة من أبيهم ) . وإذا صحت المقدمة الثانية: أمكن أن نبني عليها مقدمة ثانية ، وثالثة ، إلى أن نصل إلى المقدمة التي تمثل خلاصة عقيدة النصارى، وهي القول: بأن عيسى صُلب فداء لخطيئة البشر . والمتفق عليه عند أهل العقول كافة: أن النتيجة تابعة للمقدمات في الصحة والفساد، فإذا كانت المقدمات صحيحة، كانت النتيجة صحيحة، وإذا كانت المقدمات فاسدة، كانت النتيجة فاسدة .
وهذا القانون لا علاقة له بالدين الإسلامي، أو النصراني، أو غيرهما، لأنه قانون عقلي محض، متفق عليه بين أهل العقول جميعا .
فإذا أردنا أن نطبق هذا القانون على عقيدة النصارى، وجب علينا أن نتساءل أولا عن مدى صحة المقدمة الأولى التي تنبني عليها العقيدة النصرانية، وهي القول: ( بأن آدم قد ارتكب الخطيئة ) . ولكي نكون منصفين مع النصارى ، ويكون لبحثنا مصداقية عندهم ، فإننا سنعتمد في محاكمة هذه المقدمة على ما ورد في الكتاب المقدس الذي يعتمدون عليه في استنباط عقيدتهم .
فلنشرع في هذا البحث، وليكن سؤالنا كالتالي :
من الذي اخطأ ؟ آدم أم حواء ؟
يعتقد النصارى ، رداً على هذا السؤال، انه آدم !
وإذا رجعنا إلى الكتاب المقدس، تبين لنا أن هذه المقدمة فاسدة ، إذ أن الكتاب المقدس يدلنا على أن آدم برئ !
واليكم الأدلة المبينة لصحة هذه الدعوى :
الدليل الأول :
سفر التكوين الإصحاح 3 العدد 1----6
1. وكانت الحيّة أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الإله.فقالت للمرأة أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة .
2. فقالت المرأة للحيّة من ثمر شجر الجنة نأكل .
3. وأما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تأكلا منه ولا تمسّاه لئلا تموتا .
4. فقالت الحيّة للمرأة لن تموتا .
5. بل الله عالم انه يوم تأكلان منه تنفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر .
6. فرأت المرأة أن الشجرة جيدة للأكل وأنها بهجة للعيون وان الشجرة شهيّة للنظر.فأخذت من ثمرها وأكلت وأعطت رجلها أيضا معها فأكل .
من هذا النص يتضح لنا أن حواء هي التي أخطأت وسقطت ومعها آدم وكل البشرية , هي التي أخطأت وكانت السبب في خطيئة كل البشرية، ومنهم آدم، وان آدم برئ مما ينسبونه إليه ولم يعصى الله ولم يغو .
الدليل الثاني :
القضية التي توصلنا إليها من الدليل السابق، يؤكده أيضا ( العهد الجديد )/ الإنجيل الذي بين يدي النصارى اليوم، والدليل ما جاء في رسالة تيموثاوس الأولى الإصحاح الثاني
14. وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي .
الدليل الثالث :
لم تذكر خطيه آدم ولا مرة واحدة ولو بالصدفة على لسان المسيح في الإنجيل , وهذا يؤكد كلامنا أن المسيح لا علاقة له بخطيه أدم .
نتائج البحث ...
ومن هنا تنجلي لنا حقائق مهمة :
( أولا ) : يتكشف بالدليل أن آدم برئ من الذنب والمعصية، وانه لم يغو، وأنه ليس هو المسؤول عن خطيئة البشرية، بل حواء هي المسؤولة .
( ثانيا ) : النصارى يعتقدون أن الخطيئة الأبدية التي ورثها البشر عن المخطئ الأول لابد لها من فداء، فإذا تبين لنا، من خلال البحث السابق، أن حواء هي صاحبة الخطيئة الأولى، وأن آدم ضحية لغواية حواء، وأنه ليس المخطئ الأول، كان الأقرب إلى المنطق أن تكون الصورة على الشكل الآتي :
ـ أن يكون الذي يُقدَّمُ فداء للخطيئة الأولى امرأة وليس رجلا، فينزل الله تعالى إلى هذا العالم في صورة امرأة، لا في صورة رجل، ويكون اسمها يسوعة بدل يسوع , لكي تكفر عن خطيه حواء المرأة التي أغوت , التي أثبتها، حسب ما رأينا، الكتاب المقدس , و آدم برئ منها .
ـ وبما أن النصارى يعتقدون أن الفداء ينبغي أن يكون بأغلى ما يملكه مَن سيقدِّم الفداء
النتيجة الكبرى للبحث :
النتيجة الكبرى التي نخلص إليها من هذا البحث الموضوعي: هي أنَّ [SIZE=5]اغتصاب يسوعة ، بدل صلب يسوع، هو الشعار الذي يجب على النصارى رفعه وتقديمه للبشرية .
ولا نظن أن عاقلا يقبل بمثل هذه العقيدة البشعة التي ترتبت على تلك المبادئ الفاسدة التي يصر عليها النصارى .
وتحياتى
وشكرا للأخ حليمو على هذا البحث
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - استشهادي المستقبل - 05-25-2005
ما دخل المسيح بذنب ادم عليه السلام
هل الله فعلا لم يجد طريقة للتوفيق بين الرحمة والعدل سوى بقصة الصلب والفداء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المطلع على هذه القصة يصاب بالدورا لمناقضتها المنطق والبدهيات لانها تعبر عن جهل بصفات الرب سبحانه
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - NEW_MAN - 05-25-2005
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
بعد أن اثبتنا فى توبيك " خطيئة آدم" أن الخطيئة الاولى هى لحواء وليس لآدم ... أقدم لحضراتكم هذا البحث المميز ونرجو من الأخوة المسيحيون الرد عليه بالعقل و المنطق
اقدم اليوم للقارئ العزيز بحثا أوردت فيه ما لفت نظري أثناء اطلاعي على كتب النصارى , وشغل بالى فتره طويلة . ومما شجعني على تقديمه لكم هو عدم تقديم أي نصراني ناقشته ما يبطل هذه
لنظرية .
يقوم الدين النصراني على أسس ومبادئ ثابتة معروف وهي :
1) توارثنا خطيه آدم .
2) صلب يسوع وسفك دمه من اجل خطيه آدم وفداء للبشر .
الرد على النقطة الاولى :
توراثنا خطية آدم
لا يا اخي لم نتوارث خطية آدم .
"لان كل واحد سيحمل حمل نفسه" ( غلاطيه 6 : 5)
" من اجل ذلك كأنما بانسان واحد دخلت الخطية الى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطأ الجميع."
( روميه 5 : 12)
" اذ الجميع اخطأوا واعوزهم مجد الله" ( روميه 3 : 23)
الرد على النقطة الثانية :
صلب يسوع وسفك دمه من اجل خطية آدم وفداء البشر
خطأ :
" وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي ان يرفع ابن الانسان
15 لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
17 لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم.
18 الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد.
( يوحنا 3 : 14 - 18)
"لان محبة المسيح تحصرنا.اذ نحن نحسب هذا انه ان كان واحد قد مات لاجل الجميع فالجميع اذا ماتوا.
15 وهو مات لاجل الجميع كي يعيش الاحياء فيما بعد لا لانفسهم بل للذي مات لاجلهم وقام."
(كورنثوس الثانية 5 : 14 - 15)
"لان الله لم يجعلنا للغضب بل لاقتناء الخلاص بربنا يسوع المسيح
10 الذي مات لاجلنا حتى اذا سهرنا او نمنا نحيا جميعا معه."
( تسالونيكي الاولى 5 : 9)
وما بني على باطل فهو باطل
هذا يسقط مقاله من اساسه
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - السرياني - 05-25-2005
[quote] مستر كامل كتب/كتبت
بعد أن اثبتنا فى توبيك " خطيئة آدم" أن الخطيئة الاولى هى لحواء وليس لآدم ... أقدم لحضراتكم هذا البحث المميز ونرجو من الأخوة المسيحيون الرد عليه بالعقل و المنطق
________________________
مقالة تخلوا من كل عقلانية ومنطقية يطالب ناقلها الرد عليها بالعقل والمنطق !!!
ويسميه " بحث مميز " ... مميز بماذا ؟ بجهل العقيدة المسيحية والافتراء عليها !!!
الخطيئة الاولى هى لحواء وليس لآدم
:what:
حسنا ، اسمح لي مستر كامل بطرح بعض الاسئلة للتوضيح :
مالفرق بين خطيئة حواء الاولى وخطيئة آدم الاولى ؟؟؟
مالفرق بين ذرية حواء وذرية آدم ؟؟؟
ماذا يفهم معشر المسيحييون من الاسم " آدم " والى ماذا يرمز شخصه ؟؟؟
بعد الجواب نتابع
تحياتي
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - اسحق - 05-25-2005
إقتباس
بعد أن اثبتنا فى توبيك " خطيئة آدم"
--------------------------------
ال" توبيك " لسه ما خلصش
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - _الصاعقة_ - 05-25-2005
[COLOR=Navy]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل new man
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتطالما لم نتوارث الخطية ، فعلى ماذا و لماذا كان الصلب و الفداء ؟ و لماذا كان لا بد أن يحدث ؟!
الرد على النقطة الاولى :
توراثنا خطية آدم
لا يا اخي لم نتوارث خطية آدم .
"لان كل واحد سيحمل حمل نفسه" ( غلاطيه 6 : 5)
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - NEW_MAN - 05-25-2005
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبتطالما لم نتوارث الخطية ، فعلى ماذا و لماذا كان الصلب و الفداء ؟ و لماذا كان لا بد أن يحدث ؟!
[COLOR=Navy]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل new man
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
الرد على النقطة الاولى :
توراثنا خطية آدم
لا يا اخي لم نتوارث خطية آدم .
"لان كل واحد سيحمل حمل نفسه" ( غلاطيه 6 : 5)
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...29510#pid229510
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...29514#pid229514
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - الزعيم رقم صفر - 05-26-2005
نيو مان
لو سمحت رد بكلام مكتوب
او فى اضعف الحالات
اعمل كوبى من الرابط
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - NEW_MAN - 05-26-2005
اقتباس: free mind كتب/كتبت
نيو مان
لو سمحت رد بكلام مكتوب
او فى اضعف الحالات
اعمل كوبى من الرابط
الرابط لموضوع متكرر في نفس المنتدى الصفحة الاولى ـ على رآي اخوانا في الخليج ـ صدق ما عندكم سالفة
بالمنطق:لفداء البشر : صلب يسوع أم اغتصاب يسوعة؟؟!! - مستر كامل - 05-26-2005
أحدهم أنكر توارث الخطيئة
و الثانى يسأل عن الفارق بين الخطيئة الاول لآدم والخطيئة الأولى لحواء ؟
و أنا أقول له الخطيئة الاولى لآدم هى الخطئة الثانية للبشرية والخطيئة الأولى لحواء هى الخطيئة الأولى للبشرية.
و يعجبنى فى الأخ نيومان انه يستشهد لنا فقط فى كل ردوده من كلام بولس الذى تختلف تعاليمه وتتناقض من مدينة الى أخرى ومن قوم يهود الى قوم آخرون.
فنجده مرة لا يقول بألوهية المسيح و مرة يقول بالوهيته و نجده مرة يذم الختان ومرة يمدحه وكله حسب المدينة التى يتحدث اليها و حسب القوم الذى يكلمهم.
و أخيرا نجده يطلع علينا بمبدأ الفداء من الخطيئة الاولى ثم ينفيها فى موضع آخر.
لا عجب عندما يقول برنابا -الذى كان بولس تلميذه- فى مقدمة انجيله :
مبشرين بتعليم شديد الكفر. داعين المسيح ابن الله. ورافضين الختان الذي أمر الله به دائماً. مجوزين كل لحم نجس. الذين ضل في عدادهم أيضاً بولس الذي لا أتكلم عنه إلا مع بالغ الأسى.
لنكمل الموضوع : توارثنا الخطيئة أم لم نتوارثها ؟؟؟!!!!
أذا لم نتوارثها فلننهى النقاش فورا