+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لصـــوص الكلمة ! (/showthread.php?tid=28410)
لصـــوص الكلمة ! - بدرالكويت - 05-23-2005
دعوة للجميع لزيارة موقعي : [URL=http://bader59.com]لصــــوص الكلمة
دعوة لمعرفة كيف يكتب بعض مثقفينا ....
وهي محاولة لتصحيح وضع خاطىء ....
قال طرفة بن العبد :
ولا أغير على الأشعار أسرقها
عنها غنيت وشر الناس من سرقا
بانتظار ملاحظاتكم ... ومقترحاتكم ... وانتقاداتكم ....
الموقع : [URL=http://bader59.com]لصــــوص الكلمة
وبس :)
لصـــوص الكلمة ! - Jupiter - 05-23-2005
ولنفترض أن موقعك الجميل هذا أوحى لي أو ألهمني بتأليف كتاب عنوانه (لصوص الكلمة : لماذا يسرقون ؟) ورحت أبحث في كتب التراث الادبي الغني بمثل هذه الحوادث في الشعر وعرجت على كتاب الصحف المعاصرة وفي حيثيات الكتاب حاولت أن أتبيّن الأسباب الدافعة الى السرقة .. فهل تعتبرني لصاً أنا أيضاً :) (f)
لصـــوص الكلمة ! - بدرالكويت - 05-23-2005
[quote] Jupiter كتب/كتبت
ولنفترض أن موقعك الجميل هذا أوحى لي أو ألهمني بتأليف كتاب عنوانه (لصوص الكلمة : لماذا يسرقون ؟) ورحت أبحث في كتب التراث الادبي الغني بمثل هذه الحوادث في الشعر وعرجت على كتاب الصحف المعاصرة وفي حيثيات الكتاب حاولت أن أتبيّن الأسباب الدافعة الى السرقة .. فهل تعتبرني لصاً أنا أيضاً
بالطبع لا ... عزيزي جوبتر
فالاقتباسات من الأقوال المأثورة والأمثال والحكم لا تعتبر سرقة ... وتشابه عبارة أو جملة مع جملة أخرى في موقع آخر أيضا لا يمكن اعتباره سرقة ...
لصوص الكلمة ... ربما ذكرها غيري آلاف ... وسيذكرها أكثر منهم بعدي ...
ما أردت إيصاله هو سرقة البعض لفقرات كاملة بالكلمة والحرف وربما - وهذا يحدث غالبا - بعلامات الترقيم ، بالضمة وعلامة التعجب وغيره ...
وهناك من يسرق مقالات كاملة ويمهرها باسمه ... كما أوضحت ذلك في موقعي مع حالة مثل حالة الكاتب الليبي عصام العول ...
ولأعطيك مثالا عن السرقة ...
هنا المفكر الإسلامي فهمي هويدي يصنع مقالة كاملة ويضع اسمه عليها ... وهي في الأساس فقرات أخذها من كتاب للشيخ القرضاوي ... ولم يذكر هويدي مصدره ... أنظر :
![[صورة: howaidee1.gif]](http://www.bader59.com/howaidee1.gif)
ثم يقوم الدكتور وليد الطبطبائي أستاذ الشريعة في جامعة الكويت والنائب في البرلمان بسرقة مقالة فهمي هويدي المسروقة اصلا ... ويضع اسمه عليها دون أن يعلم بأنها في الأصل مسروقة من الشيخ القرضاوي :) أنظر :
![[صورة: tabtibaee2.gif]](http://www.bader59.com/tabtibaee2.gif)
تحياتي لك عزيزي جوبتر
وبس :)
لصـــوص الكلمة ! - على نور الله - 05-23-2005
اخى بدر الكويت
بصراحة
موقع رائع و فكرة جديدة
و بالفعل احثك على تكثيف مراقبة هذه السرقات .
و ان فكرت فى تغيير اسم الموقع فاقترح تسميته :
مخفر الكلمة :D
تحياتى الاخوية (f)
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
لصـــوص الكلمة ! - حسام راغب - 05-23-2005
عزيزي بدر..
بأمانة فكرتك و مشروعك رائعين. الا أنني أعتقد أن الوقت مبكر جدا لكشف و فضح لصوص الكلمة قبل تقديم لصوص الدولارات و الأوطان للعدالة..
أهنئك مرة أخرى على انيشاتيف وأتمنى لك دوام التوفيق..
الأخ على نور..
من هو علي و من هو ذو الفقار؟ هل تقصد علي الشريف و حاتم ذو الفقار..؟؟!
راغب..
لصـــوص الكلمة ! - إسماعيل أحمد - 05-23-2005
السرقة واللصوصية اتهام خطير يرفضه الجميع، وأعتقد شخصيا أن الأفكار إذا انطلقت لم تعد ملكا شخصيا لأصحابها، بل يسع كل أحد أن يتناولها ويستفيد منها ويتبناها ويوقع اسمه عليها إذا اقتنع بها...
هناك ثلاثة نقاط مهمة في هذا السياق:
الأول: أن نسبة الأفكار الأصلية لأصحابها سلوك نبيل وأمين، فالحقوق محفوظة ولاشك، ويتأكد هذا في البحوث المحكمة والرسائل الأكاديمية بل والكتب المنشورة، والسطو على ثمرة عقول الأخرين أو بديع إنتاجهم أمر مرفوض بلا أدنى شك.
الثاني: أن المقالات الصحفية لا تسـتأهل ذلك التوثيق العلمي الذي تتطلبه الكتب والأبحاث المحكمة والرسائل العلمية. كما أنه ليس كل فكرة عابرة تستحق التوثيق فكم من عبارة جميلة نتصيدها دون أن نلتفت لقائلها لا رغبة بلصوصية ما، وإنما لأن العبارة عابرة ليس فيها تميز أو خصوصية تذكر، وقد مضى الأولون ينقل اللاحق من السابق مثل هذه العبارات، وبعضها مطول بلا إنكار، وقد رأيت أن ابن قدامة المقدسي وابن قيم الجوزية أخذا من الغزالي في إحيائه كثيرا من عباراته دون إشارة، كما رأيت أن الطحاوي أخذ عن ابن تيمية مثل ذلك الكثير دون إشارة وهذا له اعتبارات أخرى أيضا سأورها في الفقرة الثالثة، ومن هنا فلا مشاحة -من وجهة نظري- في الاقتباس العابر حتى ولو بلغ عدة أسطر فيما لا يكرس فكرة إبداعية مميزة يمكن أن تنسب لفلان من الناس دون سواه.
الثالث: أن البعض يخفي اسم الكاتب لاعتبارات أمنية أو نفسية أو اجتماعية أو سواها، وقد جربت هذا شخصيا، فكثيرا من تأملات سيد قطب في الظلال رحمه الله كنت أسوقها في خطبي ومحاضراتي في المجتمع السعودي بلا إشكال، ولو أني فعلت ذلك بنسبة الكلام لقائله لربما تسبب ذلك بمشاكل أمنية واجتماعية مع إخواننا السلفية!
أعلم أيضا أن أحدهم سافر إلى الهند فدرسهم كتاب التوحيد لمحمد بن عبد الوهاب بعد أن نزع عنوان الكتاب واسم المؤلف فاستحسنوه ولا تزال للكتاب طبعة هندية يكتب بها اسم الشيخ بالتميمي نسبة لجد له غير معروف لتمرير الفكرة في تلك الأوساط، وحتى لا يكون اسم الشيخ حائلا دون الاستفادة من الفكرة
أنا شخصيا فعلت ما فعله الهويدي والطبطبائي مرات في النادي وغيره لاعتبارات كهذه، فكنت أخفي اسم الشيخ القرضاوي أو الغزالي أو ابن تيمية أو محمد بن عبد الوهاب أحيانا حتى لا يكون صادا دون تمعن البعض للفكرة، وكم حجبت الأسماء الأفكار!
أعتقد أن إطلاق اللصوصية على كل هذه الاقتباسات أمر مبالغ به والله أعلم.
وأذكر في مثل هذا أن أستاذنا الدكتور جمال عبد الهادي بمكة تعرض لحملة تشهير عبر جريدة الندوة السعودية سنة 1987 لاقتباسات مرسلة من محمد قطب وأخيه في سلسلة كتبه (مفاهيم ينبغي أن تصحح في التاريخ) وكان اعتباره الأمني والاجتماعي والسياسي هو الذي منعه من ذكر اسم (آل قطب) على مؤلفاته، ولكن نبل الأستاذ قطب حفظه الله، أنه كتب بعد حملة التشهير التي استمرت بضعة أيام، مقالا أرسله للجريدة، وتناوله في إحدى محاضراته يبين فيها أنه أجاز للدكتور جمال أن ينقل عنه ما يشاء، وأنه يتفهم دوافعه إخفاء الاسم ويباركها!
أتوقع من جهتي لمعرفتي (العامة) بصداقة الهويدي للقرضاوي أن القرضاوي لا يأنف من هذا الاقتباس خاصة أنه ورد في مقالة لا كتاب، ومرة أخرى أرى بالفعل أن كلمة لصوصية في هذا المقام كبيرة جدا، ألا تتفقون معي في الرأي؟
واسلموا لود واحترام(f)
لصـــوص الكلمة ! - Arab Horizon - 05-23-2005
فكره ممتازه و أتمنى أن تطبق على مستوى مؤسساتي معنى بالحقوق الفكريه...
لصـــوص الكلمة ! - إسماعيل أحمد - 05-23-2005
حاولت أن أعدل مشاركتي السابقة وأضيف إليها فحالت مداخلة الزميل دون ذلك!
وقبل الإضافة دعوني أحرر ما قلته فأنا أقصد ان التميمي جد غير مشهور للشيخ محمد بن عبد الوهاب فخانتني العبارة وكتبت (غير معروف)!!
كما قصدت أنني أقتبس أحيانا من القرضاوي دون ذكر اسمه لا دائما;) وأذكر أنني فعلتها مرة واحدة للسبب الذي ذكرته أعلاه
أؤكد على أنني وإن كنت ألتزم التوثيق في مقالاتي غير أن التوثيق ليس من طبعها في نظري، والسرقة التي تستحق أن تسمى سرقة ينبغي أن تكون في إطار كتاب مطبوع أو بحث محكم لا غير والله أعلم
كما ألفت النظر إلى نوع من (اللصوصية) عانيت منه شخصيا، فهناك من يسرق فكرتك، بل جملة من أفكارك، ثم يصوغها بأسلوب آخر، وأحيانا لا تكلفه الصياغة سوى حذف كلمة أو كلمتين، وإضافة عبارة بديلة في سطر آخر، ثم يزعم أن هذا فكر له بل ربما وضع علامة حفظ الحقوق عليه! وقد ابتليت في رسالة الماجستير بمن فعل معي مثل ذلك، بل ابتليت حين سجلت للدكتوراة بمن سرق مني مادة البحث جملة وأضاع علي اختياري الأول وسبقني في التخرج، وما كان فعل ما يدان به قانونا إلا أنه بدل بعض الكلمات تمويها فغدا صاحب الفكرة دوني!!:flam:
إذن للصوصية طرق أخرى يتستر بها أحيانا هؤلاء اللصوص كما يتستر المفسدين في وزاراتنا ودوائرنا الحكومية حين يغلفون سرقاتهم بأنواع من الحيل القانونية
النقطة الأخيرة هي رجاء من الزميل بدر الكويت ألا يجعل هذا الموقع مكانا لتصفية حسابات مع تيار محدد دون سواه، فطليعة الموقع تنبئ بذلك ...
ومع ذلك كله تبقى فكرة مبتكرة إنترنتيا أتمنى لها النجاج والتوفيق(f)
لصـــوص الكلمة ! - قطقط - 05-23-2005
سلام
بصراحة أنا غير مقتنع بالفكرة
مجهود كتير وعائد قليل
سيب الملك للمالك
فيه بيت ( ياريت يكون فيه حد عارفه ) فاكر منه جزء فقط بيقول :
من راقب الناس مات غماً .. أو حاجة زى كده
تحياتى
لصـــوص الكلمة ! - بوعائشة - 05-23-2005
لماذا نسميها سرقة أدبية؟!..
لم لا نسميها "اقتباس" ، فنحن يا صديقي بدر الكويت لم نر النسخة الأصلية من الكتاب الذي تم النقل منه ، فغالبا بعد الاقتباس يوضع مرجع صغير على شكل رقم في أسفل الصفحة كهذه (1)..
ولئن افترضنا أن تلك سرقة أدبية ، فعلينا أن نحاكم الأغلب الأعم من فقهاء القانون وأساتذته ، فالكل ينقل من الكل!..
ماذا يحصل لو نقلت عبارة من كتاب الفقيه رينيه غارو وعبارة أخرى من العلامة محمود نجيب حسني وعبارة أخرى من كتاب لـ الدكتور حسن المرصفاوي وووو ، فهل تكون هذه سرقة أدبية؟!..
وعلى هذا الديدن قمت بجمع مجلد كبير في القانون الجنائي وكتبت عليه ، (أصول المحاكمات الجزائية) دراسة مقارنة ـ تأليف: حمود بن سيف المري:10:
تحياتي