+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: سؤال لمناهضي الاجهاض (/showthread.php?tid=29494)
سؤال لمناهضي الاجهاض - Logikal - 04-20-2005
الرجل العادي يقتل بلايين الحيوانات المنوية اسبوعيا، مع ان كل منها نظريا قادر على اخصاب بويضة و انتاج كائن بشري لو اتيح لها المجال. فلماذا لا يعارض مناهضوا الاجهاض هذا الامر ايضا؟
المرأة العادية تنتج و تقتل بويضة واحدة مرة كل شهر. و كل بويضة قادرة نظريا على ان تتحد مع حيوان منوي و تنتج طفلا. فلماذا لا يعارض مناهضوا الاجهاض العادة الشهرية ايضا؟
لكن الموضوع بالنسبة لكم يتغير عندما يتحد الحيوان المنوي بالبويضة، و كأن في الموضوع سحر، و فجأة يصبح الحيوان المنوي و البويضة "انسان" لا يجوز قتله، و قبل أن يتحدا لم يكونا "انسان" بل نصف انسان، مع ان العملية بيولوجية بحتة، و الجنين في اسابيعه الاولى ليس الا حيوان منوي و بويضة اتحدا و بدءا عملية التكاثر و الانقسام.
طالما انكم تعارضون قتل الـ "انسان"، لماذا لا تطالبون الحكومات بأن تسن قانونا يجبر كل رجال العالم بزيارة المستشفى مرة في الاسبوع لتفريغ شحنتهم من الحيوانات المنوية ليتم العناية بها و الحفاظ على حياتها، طالما ان كلا منها عبارة عن بداية الجنين البشري و لا يجوز قتله؟ لماذا لا نجمع البويضات ايضا؟
و اذا مارس رجل العادة السرية مثلا، لماذا لا نطالبه بأن يجمع حيواناته المنوية المغدورة نتيجة هذه العملية الدنيئة، و يقوم باستخراج شهادات وفاة لكل واحد منها؟ و كل امرأة عندما تأتيها العادة الشهرية و تخرج منها المرحومة بويضتها، يجب عليها ان تستخرج شهادة وفاة للمرحومة بويضتها. أليست البويضة و الحيوان المنوي بدايات إنسان تماما كالجنين؟
سؤال لمناهضي الاجهاض - The Godfather - 04-20-2005
انا اتفق معك في ان الاجهاض في مراحل الحمل الاولية قبل تكون جنين بشري مكتمل ليس شيئا كبيرا
لكن الاجهاض حين يصبح الجنين انسانا وتصبح لديه اعصاب يستطيع بها ان يحس بطعم الموت فهذا شيء اخر
سؤال لمناهضي الاجهاض - thunder75 - 04-20-2005
سأجيبك على سؤالك بعد أن تجيبني أنت على سؤالي الذي طرحته على الزميلة ابنة السماء بصفتي صاحب السبق في تخصيص موضوع مستقل للحديث عن الإجهاض:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...18452#pid218452
و أقتبس :
اقتباس:ما هو الفرق برأيك بين انهاء حياة هذا الكائن الإنساني و هو جنين و بين الإقدام على هذا الفعل و هو رضيع مثلا.؟
سؤال لمناهضي الاجهاض - The Godfather - 04-20-2005
عزيزي ثندر براي الشخصي هناك فرق طبعا
وكما قلت الحمل في مراحله الاولية لا يعني انه لدينا انسان مكتمل سيشعر بالم هو ما يزال عبارة عن قطعة لحمية صغيرة فقط
بينما حين يصبح جنينا كبيرا مكتملا فهذا طبعا لا يوجد بينه وبين الرضيع فرق وقتله مثل اعدام اي بشري اخر
والاسوء هنا بدون ذنب منه
سؤال لمناهضي الاجهاض - Logikal - 04-20-2005
اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
ما هو الفرق برأيك بين انهاء حياة هذا الكائن الإنساني و هو جنين و بين الإقدام على هذا الفعل و هو رضيع مثلا.؟
حسنا، اذن الموضوع يصبح موضوع تحديد متى يحق لنا أن نقتل هذا الكائن.
الكثير من مناهضي الاجهاض يقولون ان الجنين يصبح انسانا بمجرد اتحاد الحيوان المنوي بالبويضة، و لا يحق قتله حينها. و أنا أعتقد أن هذا هراء، فالحيوان المنوي و البويضة ليسا "انسانا" بل مشروع انسان، و هما عبارة عن كتلة لحمية في طور الانقسام و خلايا في طور التخصص، و ليس له جهاز عصبي او عقل.
و اذا اصر هؤلاء على تعريف الحيوان المنوي و البويضة بـ "انسان" مثلنا له من الحقوق ما لنا، فعندها لنا ان نتسائل لماذا لا ينطبق نفس الشيء على الحيوان المنوي و البويضة منفصلين، فالفرق البيولوجي بينهما ليس الا في فرقا مرحليا.
و الكثير من مناصري الاجهاض يقولون ان الجنين لا يحق قتله بمجرد خروجه من منظومة الام التناسلية و انفصاله عنها. و هذا أيضا خطأ برأيي. ففي الاسابيع الاخيرة من الحمل خصوصا، لا يوجد أي فرق بيولوجي بين الطفل الموجود في رحم الام، و الطفل الذي خرج من الرحم لتوه، فالعقل و القلب و الجهاز العصبي هما بنفس المستوى.
اذن برأيي السؤال هو سؤال مرحلة التطور، أو مرحلة الحمل التي يصح الاجهاض قبل بلوغها، و لا يصح بعد بلوغها.
سؤال لمناهضي الاجهاض - The Godfather - 04-20-2005
اذن يا لوجيكال اعتقد ان الحل الاكثر منطقية هو الاجهاض فقط في فترة مبكرة دون تسبيب اذى لاحد
واعتقد اني سمعت انه لا يمكن القيام بالاجهاض في مراحل الحمل المتقدمة لانه خطر على صحة الام وقد يسبب عقم
طبعا لست متاكدا من هذا الكلام
سؤال لمناهضي الاجهاض - thunder75 - 04-20-2005
الزميل الفاضل : CANADIAN
أختلف معك بالرأي في هذا الطرح
أنا سأجيبك و الزميل Logikal عن هذا السؤال :
الأصل في الحيوان المنوي ككائن وحيد الخلية أنه لا يعيش ليتحد مع البويضة و يكونان معا انسانا.
ربما 1 على عشرات مليار من هذه الكائنات التي ينتجها الرجل هو الذي يكتب له النجاح في تحقيق هذه المهمة.
في حين أن الأصل في الجنين الإنساني و في أكثر حالات الحمل أنه يعيش و الاستثناء هنا أن يموت و هذه حالات نادرة و استثناءات تؤكد القاعدة و لا تنفيها.
تماما كما أن الأصل في حياة الإنسان العادي أن يعيش ليهرم و يموت و الاستثناء هو أن يموت و هو في مقتبل العمر مقتولا بإرادة شخصا آخر.
فالجنين بهذا المعنى يشبه الإنسان الطبيعي في مسار حياته لا الحيوان المنوي
و عليه فلا ينبغي أن تتدخل أية قوى خارجية و تصادر حقه في الحياة تماما مثلك و مثلي فليس هناك من أحد يملك حق أخذ حياتنا إلا الذي وهبها لنا.
مودتي
سؤال لمناهضي الاجهاض - Logikal - 04-20-2005
اقتباس: thunder75 كتب/كتبت
الأصل في الحيوان المنوي ككائن وحيد الخلية أنه لا يعيش ليتحد مع البويضة و يكونان معا انسانا.
ربما 1 على عشرات مليار من هذه الكائنات التي ينتجها الرجل هو الذي يكتب له النجاح في تحقيق هذه المهمة.
في حين أن الأصل في الجنين الإنساني و في أكثر حالات الحمل أنه يعيش و الاستثناء هنا أن يموت و هذه حالات نادرة و استثناءات تؤكد القاعدة و لا تنفيها.
مودتي
صحيح ان معظم الحيوانات المنوية تموت، و لكن هذا ليس بسبب عدم صلاحيتها لاخصاب البويضة و انما لمجرد الصدفة. و المشكلة هنا: عندما يقوم رجل بقتل حيوانات منوية، ما أدراه أي من هذه الحيوانات المنوية كان مكتوب لها ان تخصب بويضة المرأة؟ اذن لو تتبعنا منطق مناهضي الاجهاض، فيجب علينا ان نحمي كل الحيوانات المنوية من الموت حرصا على الحيوان المنوي الواحد (لا نعرف اي واحد هو) المكتوب له اخصاب بويضة اذا سنحت له الفرصة.
يعني منطقك هذا هو كمن يقول، "ها هنا عشرة رجال مرضى بحاجة للدواء. لو فرضنا اننا نعلم ان تسعة منهم سوف يموتون حتما و واحد سيعيش لو اخذ الدواء، فلا حاجة بنا ان نعطي اي احد منهم الدواء." الطريقة الصحيحة هي أن نعطي الدواء لجميعهم كي يحصل الرجل الواحد المقدر له ان يعيش على الدواء و يعيش! فحجة ان معظم الحيوانات المنوية ستموت حتما لا تغنينا عن العناية بها جميعا حرصا على القلة القليلة منها المقدر لها الحياة.
و ربما هذا هو السبب الذي يجعل بعض الاديان تحرم استعمال الواقي الذكري و القذف خارجا اثناء الجنس و حتى العادة السرية، ففي رأيهم الرجل بهذا الفعل قد يقتل الحيوان المنوي الذي كان مقدرا له ان يخصب بويضة و يصبح انسانا لو لم يقتله الرجل.
أما قولك ان الاصل في الاخصاب هو الحمل، فلا أدري ما هي الاحصائيات، و لكن حسب علمي فإن الكثير (قد يكون غالب) حالات الاخصاب لا تتحول الى حمل بالمرة. كثيرا ما يلتقي الحيوان المنوي بالبويضة و يخصبها، و لكن تفشل البويضة بالالتصاق بجدار الرحم و بعد اسابيع تحدث الدورة الشهرية للمرأة و تسقط خلالها البويضة المخصبة (الجنين الذي لا يُرى بالعين المجردة) و تموت. فهل هذه ايضا حالات وفاة؟
سؤال لمناهضي الاجهاض - thunder75 - 04-20-2005
يا أخ Logikal
اقتباس:صحيح ان معظم الحيوانات المنوية تموت، و لكن هذا ليس بسبب عدم صلاحيتها لاخصاب البويضة و انما لمجرد الصدفة. و المشكلة هنا: عندما يقوم رجل بقتل حيوانات منوية، ما أدراه أي من هذه الحيوانات المنوية كان مكتوب لها ان تخصب بويضة المرأة؟ اذن لو تتبعنا منطق مناهضي الاجهاض، فيجب علينا ان نحمي كل الحيوانات المنوية من الموت حرصا على الحيوان المنوي الواحد (لا نعرف اي واحد هو) المكتوب له اخصاب بويضة اذا سنحت له الفرصة.
مقارنتك بين الجنين و الحيوان المنوي غير منطقية على الإطلاق و مرفوضة و هي مثل المقارنة بين رجل يفكر بشدة و يحرق خلاياه العصبية في دماغه و بين رجل يرتكب جريمة قتل و ينهي حياة انسان.
كما أن افتراضك بأن الرجل يقتل الحيوانات المنوية خاطئ من أساسه فالرجل لا يملك أن يحضر ملايين البويضات لتلقيح عشرات الملايين من الحيوانات المنوية كما أن هذه الحيوانات تموت بطبيعتها كل بضعة أيام في جسم الرجل حتى بدون أن يمارس الجنس لأن هذا هو مسار حياتها الطبيعي الذين يعيشه أكثر من 99.999999999% منها إلا إذا أصبح جنينا و هنا ينطبق عليه ما قلناه عن الإجهاض.
بينما المرأة في حالة الإجهاض تقتل الجنين عن سبق إصرار و تحرمه من حقه في أن يتابع مسار حياته الطبيعي تماما كما يحدث في جرائم القتل.
الجنين بشبه في مسار حياته الإنسان العادي و ليس الحيوان المنوي .
سؤال لمناهضي الاجهاض - ابن العرب - 04-20-2005
عزيزي لوجيكال،
كثيرا من الأحيان، عندما تكون متحررا من الكثير من القيود، تذهلني بمداخلتك.
وفي البعض الأحيان، أشعر وأن كأن ثمة غمامة أو سحابة تخيم على رؤيتك في بعض الأمور. هذا الموضوع منها.
منذ اللحظة التي يلتحم فيها الحيوان المنوي (أو يخترق) البويضة، يتكون عندنا نواة كائن مستقل قادر على النمو والتطور، أي أنه يصبح عندنا كائن حي.
تحياتي القلبية لك ولأخي العزيز "ثندر"