+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: القومية العربية ... الهوية القومية للإسلام لا المسلمين (/showthread.php?tid=29517)
القومية العربية ... الهوية القومية للإسلام لا المسلمين - Beautiful Mind - 04-20-2005
صراحة أنا أعتقد أن المبشرين بالعروبة و كهنة القومية العربية لا يبنون عقيدتهم و أيدلوجيتهم على منطق او عقل او فكر معقول و مفهوم ...
أولا : هم يعترفون بان العروبة لا تجمع عرق معين
ثانيا : يعترفون بانها لا تجمع دين معين
كل بنيانهم قائم على لغة و فقط ...
ثم بعض الخزعبلات و القرع عن كائنات خرافية تعشش في ادمغتهم امثال ..
الأمل المشترك ...
الحنين المشترك ...
الهبل المشترك ...
التفاهه المشتركة ..
و التخلف المشترك .. بالمرة.
و لكن الاساس هو اللغة التي لم تنبت او تتطور من أرض الاوطان التي إحتلها المد العربي يوما ..
بل أنها لغة دخيلة على الحضارات و الثقافات التي إحتلها العرب ...
يمكن للمرء أن يتقبل دينا بسهوله حتى و لو كان دينا كالإسلام ... مش مهم (مهما كانوا مسيحيين, يعني هم كانوا الأملة) و لو ان الموطن الحضاري للإسلام هو ادنى و احط بكل المقاييس و المعايير الحضارية ...
فالشام بالتاكيد كان أكثر تحضرا من مكة ... و مصر كانت أكثر تحضرا من كليهما.
و لكن أسوا ما فعله الإسلام انه كان مقترنا بالهوية العربية البدوية ... القرآن لا يترجم و المرء لا يكون مسلما صميما بغير العربية و اللغة العربية و الهوية العربية.
كانت العربية منذ البدء هي الهوية الثقافية الإسلامية و أصل الإسلام نفسه ...
و اعتقد انه الدين العالمي الوحيد المرتبط بالهوية القومية لشعب معين ...
فاليهود مثلا ليسوا مبشرين لانهم يعتبرون اليهودية قد صنعت لهم و ليس لغيرهم ...
و إنما الإسلام كان حقا للجميع (و ملزما للجميع في الآن ذاته) بإرادة محمدية و لكن مع الغحتفاظ بحتمية التعريب لمن يرتضي الإسلام دينا ...
لتصبح مشكلة هذا الدين مشكلة مزدوجة كلا منها اصعب من الأخرى ...
الاولى : هي القيم البدوية المتخلفة التي علا من شانها و رفعها بسبب ميلاده البدوي العربي
الثانية : الهوية القومية التي مسحت بقوة الإسلام العسكرية الهويات القومية لبلاد انضف و اعلى و أرقى و اكثر تحضرا و تمدنا مائة مرة ... بل ألف مرة من هكذا قومية بل من هكذا إنتماء ..
لان تلك العشائر و القبائل التي كانت عربية لم تكون أبدا قومية معا و لم يكونوا نظاما مركزيا إلا بدئا من عهد الرسول و لفترة قليلة ...
الجميع يعرف و يعترف ان تلك الهوية و الإنتماء العربي ليس وطنيا و انه قادم من شبه الجزيرة العربية و انه إنتشر بإنتشار الإسلام ..
و هو لعمري اكثر النقاط تفاهه و ضحالة في طرحهم ... فكيف يمكن بحق الآلهة ان ينتشر غنتماء قومي لقومية معينة مع الدين ؟
الدين ينتشر بالإقتناع و لكن القومية كيف تنتشر ؟
و كيف يمكن للقومية العربية الا تكون لقومية معينة ... لشعب معين او عرق معين ؟
الجميع يعترف ان العربية هي هوية الشعوب العربية و ليس الشعب العربي ...
شئ مضحك ...
يعني لا دين ..
و لا عرق ..
و لا قومية ...
و لا اي شئ ..
ثم يكلمونك عن القومية العربية ككيان مسلم به و حاضر و موجود مثله مثل الاشياء التي نراها باعيننا و نلمسها بأيدينا ..
و يلومونك لو كنت وطنيا و مخلصا لوطنك و محبا له ...
و يسمونك طائفي و صهيوني و عميل ...
او في احسن الأحوال إنفصالي أو ما إلي ذلك ..
تلك هي سخرية القدر ...
ان تنقلب الدنيا راسا على عقب لتنقلب الدنيا رأسا على عقب ...
و تنعكس المسميات فتتسمى الاشياء بعكس معناها ..
بضعة شراذم حقيرة مقطوعة عن الحضارة و عن العالم تعيش على الإستلاب و النهب و الحذلقة اللغوية ... تصبح في غمضة عين حضارة و هوية و ثقافة و إنتماء ليس لبنيها فقط بل للدول المحيطة بها أيضا و التي كانت تمارس الشحاذة على أبوابها يوما ...
ثم بعد ذلك يكون التنصل من هكذا هوية و من هكذا إنتماء خيانة و غدرا و قرعا مستويا ...
سحقا ...
سحقا لهكذا عالم قاسي لا يعرف الرحمة ...
سحقا لهكذا عالم ظالم لا يعرف العدل و لا يعطيه لمستحقيه ..
سحقا ...
ثم يتكلمون عن الهوية الدينية لدولة إسرائيل و يتكلمون عن كذب علمانيتها ...
طيب ...
دي دولة إسرائيل كان الإنتماء الديني بالنسبة لها هو إنتماء صانع للهوية و بدونه يصبحون بلا هوية ...
هذا الإنتماء الذي جعلهم يحيون لغة ميتة و في نفس الوقت يحتفظون بنظام تشريعي حديث و علماني ...
و نظام سياسي يعطي لعرب 48 بعض الحقوق ...
انا لا أريد الكلام عن إسرائيل الحاضرة دائما في وعي الإنسان العربي أو لاقول المستعرب لان العربي هو إنسان شبه الجزيرة فقط ..
إسرائيل و اليهود و الصهيونية الماثلة أمام اعين الفلسطينيون بالذات كأس بلاء العالم و كانهم هم كل العالم و هم في نظرتهم القاصر كمثل الفأر الذي يعتبر قطه اللدود هو الشرير الاول بالنسبة للعالم كما هو بالنسبة له ...
أقول انني لست معنيا بإسرائيل و لا بفلسطين و لا الجن الأزرق ...
انا مصري مهموم بمصر و العالم إجمالا ... و الإهتمام الخاص لا تستحقه سوى بلدي و لا أعتبر ان الجميع مهتم بها في نفس الوقت ..
لان لكل منا بلده ...
كل ما يهمني ان أقارن بين الهوية العبرية لليهودية ...
و الهوية العربية للإسلام ...
ثم حدثوني بعد ذلك على علمانية القومية العربية ...
و من له أذنان للسمع فليسمع.
القومية العربية ... الهوية القومية للإسلام لا المسلمين - الحكيم الرائى - 04-20-2005
:lol:توقعاتى لهذا الشريط
سيدخل فضل لاعنا سلسفيل جدودك واللى خلفوهم مذكرا اياك ان متصهين مجانى او بنصف اجر
ثم ثندر ليذكرك بدور مصر العربى الريادى
ثم الشيخ خالد ليفهمك ان مفيش حاجة اسمها مصر
ثم عروة الزمان ممممممممم نسيت انطرد:lol:
ليقول لك انك اهبل
ثم نسمة عطرة لتؤكد للجميع انها سمعت من مصادر وثيقة الصلة انك تعمل للمخابرات المركزية المورشسية
:lol:
الاخ بلال سيلعن عرض اللى خلفوك واللى جبوك وحل عن القضية الفلسطينية شو دخلك فينا:lol:
هذه هى المداخلات الاولى
كانت هذه نشرة التوقعات الروددية لهذا اليوم
نحييكم من مكتب المخابرات الاسرائيليةالفلسطينية المشتركة!:lol2:
اه ياغلبى يابا ياريتك ماخلفتنى:lol:
القومية العربية ... الهوية القومية للإسلام لا المسلمين - thunder75 - 04-20-2005
المفهوم المعاصر للعروبة يعرفه جيدا هؤلاء الذين يريدون أن يعيشوا في أنصاف و ارباع الحقائق و لكنهم يأبوا إلا أن يضعوا شعوبهم في مواجهة مع العروبة و ذلك بقصرها على مجموعة عرقية من البدو الأجلاف على حد تعبيرهم الذين خرجوا من الجزيرة العربية قيل 1400 سنة و هم يعلمون أم هذا الطرح أصبح خارج الواقع الموضوعي الذي تجازه منذ قرون بل و منذ ألفيات.
اقتباس: صراحة أنا أعتقد أن المبشرين بالعروبة و كهنة القومية العربية لا يبنون عقيدتهم و أيدلوجيتهم على منطق او عقل او فكر معقول و مفهوم ...
أول مغالطة التقطها في هذا الموضوع هي الزعم أن القومية العربية أيدولوجية لو كانت القومية العربية أيدولوجية لكانت بقية القوميات في العالم كذلك .
إن الدولة القومية و الدعوة القومية قامت على اساسها الدولة الأوروبية الحديثة بعد انتهاء عصر أمراء الإقطاع و على أساسها أيضا تم توحيد الولايات المتحدة و أستراليا و ألمانيا و إيطاليا و هو ما يجب أن يؤول إليه الوضع العربي في نهاية المطاف.
اقتباس:أولا : هم يعترفون بان العروبة لا تجمع عرق معين
ثانيا : يعترفون بانها لا تجمع دين معي
و متى كانت شعوب تنشئ دولها بالإستناد إلى مثل هذه الاعتبارات.
اقتباس:كل بنيانهم قائم على لغة و فقط ....
ثم بعض الخزعبلات و القرع عن كائنات خرافية تعشش في ادمغتهم امثال ..
الأمل المشترك ...
الحنين المشترك ...
الهبل المشترك ...
التفاهه المشتركة ..
و التخلف المشترك .. بالمرة
بعيدا عن هذه اللغة التهكمية الخالية من أي مضمون يمكن الحوار حوله
فإن التاريخ المشترك و وحدة المكان و المصالح المشتركة و قبل كل ذلك وحدة اللغة هي أبرز مقومات قيام الدولة الحديثة .
اقتباس:و لكن الاساس هو اللغة التي لم تنبت او تتطور من أرض الاوطان التي إحتلها المد العربي يوما ..
بل أنها لغة دخيلة على الحضارات و الثقافات التي إحتلها العرب
مشكلتك أيها الزميل أنك لا تزال تعيش في التاريخ و ترفض أن تعيش في الحاضر فهذه اللغة تتحدث بها هذه الشعوب منذ ما يقارب الـ 1400 عام
يعني أن هناك توحيد ثقافي حدث لمنطقة الشرق الأوسط و تجاوز الواقع التاريخي الذي تحلم و تعيش فيه و التاريخ لن يعود للوراء أبدا .
اقتباس:بضعة شراذم حقيرة مقطوعة عن الحضارة و عن العالم تعيش على الإستلاب و النهب و الحذلقة اللغوية ... تصبح في غمضة عين حضارة و هوية و ثقافة و إنتماء ليس لبنيها فقط بل للدول المحيطة بها أيضا و التي كانت تمارس الشحاذة على أبوابها يوما ... ثم بعد ذلك يكون التنصل من هكذا هوية و من هكذا إنتماء خيانة و غدرا و قرعا مستويا ...
سحقا ...
سحقا لهكذا عالم قاسي لا يعرف الرحمة ...
سحقا لهكذا عالم ظالم لا يعرف العدل و لا يعطيه لمستحقيه ..
سحقا ...
نصيحتي سوف تموت بحسرتك إذا بقيت تفكر بهذه الطريقة لأن هذا الواقع الذي تصرخ و تشكو منه منه عصي على التغيير.
اقتباس:ثم يتكلمون عن الهوية الدينية لدولة إسرائيل و يتكلمون عن كذب علمانيتها ...
طيب ...
دي دولة إسرائيل كان الإنتماء الديني بالنسبة لها هو إنتماء صانع للهوية و بدونه يصبحون بلا هوية ...
هذا الإنتماء الذي جعلهم يحيون لغة ميتة و في نفس الوقت يحتفظون بنظام تشريعي حديث و علماني ...
و نظام سياسي يعطي لعرب 48 بعض الحقوق ...
يبدو أن الحديث عن دولة اسرائيل بلغة نقدية يجعل البعض هنا يفقد صوابه
يعني بعد كل هذا اللف و الدوران و السب و الشتم في العرب و الإسلام
تريد أن تمجد في النموذج الإستعماري الصهيوني الذي قام على اغتصاب حق الفلسطينيين على أنه النموذج المثالي للدولة ؟!!! و.
بصراحة أنت تقدم لنا طرح يدل على تناقضات لا يمكن الجمع بينها بالإضافة إلى موقفك اللاأخلاقي إزاء الحق الفلسطيني .
القومية العربية ... الهوية القومية للإسلام لا المسلمين - الحكيم الرائى - 04-20-2005
يبدو أن الحديث عن دولة اسرائيل بلغة نقدية يجعل البعض هنا يفقد صوابه
:lol:
اعتقدت ان الحديث عن القضية الفلسطينية بلغة نقدية يحول البعض هناالى ولابلاش على كل دون خروجا على الموضوع ساعطى هذا المقال لك
لا ليست إسرائيل عدونا الأول
كامل السعدون
kamilalsaadon@online.no
الحوار المتمدن - العدد: 972 - 2004 / 9 / 30
الحقيقة لم يثر استغرابي مقال السيد التكمجي في صحيفة إيلاف في عدد يوم الاثنين المصادف العشرون من سبتمبر عن كون إسرائيل عدو العراق الأول ، فهذا هو الرأي الشائع وسط الكثير من مثقفي هذه الأمة الذين اعتادوا على تبني كامل ما في الحزمة الإسلامية والعروبية من مفاهيم ومعايير دون أن يجرءوا على استبيان ما إذا كانت تلك المعايير أو المفاهيم صادقة .
الحقيقة أن المثقفون العرب هم أقل مثقفو العالم إبداعاً وقدرة على الخروج على المألوف مهما كان هذا المألوف قميئاً بائساً مريضاً لا صحة له ولا حياة فيه ولا منفعة .
نحن ( مع احترامي للسيد التكمجي وتضميني لشخصي المتواضع في هذه ال "نحن" ) في أغلبيتنا العظمى مفسرون وشراح ومداحون ووعاظ ، ولا نملك للأسف القدرة على التغيير أو الحض عليه .
حسناً …يصف السيد التكمجي إسرائيل بالفاشية ، وهذا ما لم أسمعه من غيره من قبل ولا يوجد أي دليل ملموس على تعاملٍ فاشيٍ بين إسرائيل وشعبها أو الشعب الفلسطيني ، رغم رعونة وبشاعة أنماط الجهاد التي يتبعها الفلسطينيون والتي تتراوح بين تفجير حافلات المدارس وقتل الأبرياء من المدنيين في الأسواق …!
بل … أظن أن الفلسطينيين محظوظين إذ هم يحاربون إسرائيل ويناوئون خيارات السلام المعروضة عليهم ، فلو كان عدوهم أي بلدٍ عربيٍ لأبيدوا عن بكرة أبيهم ، لأن هناك …لدى العرب حسب ، تجد الفاشية الحقة والقمع غير المنضبط وليس لدى إسرائيل ، التي تنعم بنظامٍ ديموقراطيٍ لا مثيل له في كل العالم العربي ، وهذا النظام يجيز للفلسطينيين ما لم يجزه لهم أي بلدٍ عربيٍ أو إسلامي .
الأمر الثاني : يتهم السيد التكمجي إسرائيل بأنها المستفيدة من التفجيرات الحاصلة في العراق وأنشطة تفخيخ السيارات ، فأما عن الفائدة فلا أدري ما الذي تستفيده إسرائيل من عودة صدام حسين أو على الأقل أيتامه في ما يسمى ( المقاومة ) وحلفائهم الفاشست من إسلاميين وعروبيين ، وهو الذي كان يشكل تهديداً خطيراً لها ، على الأقل من خلال دفعه السخي لعشرات الآلاف من الدولارات لأسر الإرهابيين الانتحاريين ، ثم كيف تستفيد إسرائيل من مقتل الجنود الأمريكان وقوى الحرس الوطني والمدنيين العراقيين وهي الحليف القوي لأمريكا وهزيمتها في العراق هزيمةٌ لإسرائيل ونصرٌ للعروبيين وحلفائهم الفرنسيين والروس ؟
ثم هي تعلم أن البديل عن حكومة السيد علاوي ، هو البديل الإسلامي الذي تدعمه إيران وسوريا والذي سيفتت العراق إلى إمارات إسلامية بعضها مرتبطٌ بالوهابيين الزرقاوين القاعديين والآخر بإيران الإسلامية ، وفي الحالين فالمنتصر هو سوريا وإيران والقاعدة وأيتام صدام حسين ، فكيف تكون الفائدة يا ترى لإسرائيل يا عزيزنا السيد التكمجي …؟
بل أظن أن العكس هو الصحيح وأن إسرائيل ستستفيد غاية الفائدة من انتصار الخيار الديموقراطي في العراق لأن هذا سيضغط على إيران وسوريا وسيعزز فرص السلام الدائم بين العرب وإسرائيل …أليس كذلك …؟
الأمر الثالث : يقول السيد التكمجي ، إن استطلاعا للرأي قد حصل في العراق ، قبل فترة غير بعيدة وكانت نتائجه تضع إسرائيل بالمرتبة الأولى في العداوة لدى العراقيين ، ثم تليها أمريكا وفي المرتبة الرابعة صدام حسين …!!
الحقيقة أن استطلاعات الرأي وفي هذه الفترة الحرجة من تاريخ البلد ، لا يمكن أن تملك أي مصداقية ، لأن الناس ليسوا بوضعٍ نفسي وسياسي واجتماعي آمن ولائق بحيث يمكن أن يؤخذ رأيهم على محمل الجد ، فهم وضعوا صدام في المرتبة الرابعة في العداوة رغم أن صدام قد ذبح منهم قرابة المليونين وشرد أربعة ملايين في بحر خمس وثلاثون عاماً من حكمه ، فهل لعاقل أن يصدق أنه العدو الرابع لهم ؟
لو إن هذا الاستبيان حصل بعد عشرة أو عشرون عاماً من إعدام صدام حسين أو موته في سجنه ، لقلنا أن للناس الحق في أن لا تعتبره عدواً لأنه مات وذهب إلى الجحيم ، لكن وصدام لا زال حياً وأيتامه يفخخون السيارات ويذبحون الناس بالجملة ، فكيف يكون مثل هذا الرأي صادقاً صحيحاً جديراً بالاعتبار …؟
إنه يا سيدي تعبير عن خوف الناس من صدام حسين لأن أيتامه لا زالوا يكمنون في كل ركنٍ من الشارع العراقي وبألف زيٍ ولون ولن تأمن الناس منه إلا حين يعلق أو يموت ، هذا أولاً والثاني لأن الناس في هذه المرحلة بالذات تفكر في الأمن الذي كانوا ينعمون به أيام صدام حسين ، وهو أمن الفأر في جحره لا أكثر ، أما الآن فحتى أمن الفئران مفقود وتلك ضريبة التحول الرهيب الجميل الذي حصل في العراق ، مضافاً إلى أن الناس تعيش في بطالة ورعب من التفجيرات والعنف السائد في الشارع وظهور التيارات الدينية المتطرفة والتي كانت نائمة في جحورها أيام صدام حسين وقد خرجت الآن لتملأ الشارع صخباً وتطالب بتحقيق أجندات غير عراقية وغير إنسانية ، هنا يتذكر الناس نعمة العلمانية في ظل الفاشية الصدامية ، رغم إنها علمانية منافقة .
إذن فتقييم الناس لدرجات العداوة غير دقيقٍ لا بالنسبة لصدام حسين وهو الذي يقع في الدرجة الرابعة ولا بالنسبة للأمريكان وهم في الدرجة الثانية أو إسرائيل التي تأخذ المكان الأول .
ثم … لماذا أخذت إسرائيل المكان الأول ولم تأخذه إيران مثلاً وهي من يدعم الإرهاب في العراق أو لمَ لمْ تكن سوريا …؟
الجواب …لأن إسرائيل أرحم من كل هؤلاء وهي بعيدة للغاية ولا حضور لها في الشارع العراقي وهي تتصرف دوماً في عداواتها كما وصداقاتها بعقلانية وانضباط بسبب نظامها الديموقراطي ، وبالتالي من السهل أن تقول أن إسرائيل هي عدو العراق الأول ولا خوف عليك ولا هم يحزنون …!
أما إن قلت صدام أو سوريا أو إيران فمن أدراك كيف سيكون رد فعل هؤلاء أو عملائهم في الداخل العراقي ، علماً بأن الاستفتاء كما نظن لم يكن فردياً وسرياً وحتى لو كان فإن الناس لا تأمن بالمستفتى ذاته …!!
مضافاً لكل هذا ، فهل تظن يا سيدي أن العراقيين وهم الخارجون للتو من تثقيفٍ عنصريٍ عدواني مكثفٍ دام لأكثر من خمس وثلاثون عاماً ، يمكن أن يكونوا قد تماثلوا للشفاء التام ، وفي بحر عام أو أثنين من تلك التركة الصدامية الوسخة ، بحيث يمكن لهم أن يجهروا بآرائهم وأن تكون تلك الآراء عادلة …؟
الأمر الآخر ، أن العداوة لإسرائيل واليهود عداوةٌ تاريخيةٌ توارثتها الأجيال جيلٌ إثر آخر دون أن يجرؤ أحدٌ على التساؤل ، لماذا ..؟
لماذا نكره اليهود ؟ لماذا نكره دولة إسرائيل ، وهي لم تضرنا بشيء ولم تعتدي على بيوتنا وبلداننا كما فعل الآخرون أهل البيت ذواتهم من أولياء أمورنا أو أشقائنا العرب والمسلمون الذين يستبيحون حرماتنا وينتهكون مقدساتنا ويقتلوننا بالجملة وبلا مبرر …؟
العداوة يا صاحبي تاريخية يختلط فيها الديني بالسياسي ، ولا مجال لنزعها من عقول الناس في بحر عام أو عامين من الحرية …!
ثم … من أين لجنابكم هذا الرأي في أن إسرائيل تعيش على دموع التماسيح التي تذرفها وتبيعها للآخرين وإسرائيل تعيش في وطنها المعترف به أممياً وهي أكبر قوة عسكرية واقتصادية وعلمية في الشرق كله وتفوق إيران وتركيا والعرب مجتمعين في قوة تسليحها وقوة اقتصادها ومستوى دخل الفرد فيها وقوة نظامها الديموقراطي الذي يفوق عمره الخمسون عاماً …!
ثم … طوال تاريخ إسرائيل الحديثة ، ما سمعنا أنها اعتدت على بلدٍ ، بل كانت هي من يُعتدى عليه وهي من ينتصر في النهاية .
طوال حروب العرب مع إسرائيل ، كانوا هم من يبادر للعدوان لإعادة رسم الخرائط التي أقرها المجتمع الدولي ، وفي كل مرة تهزمهم إسرائيل وتعيد من جانبها رسم الخرائط مؤقتاً ، بانتظار السلام لتعيد للناس حقوقهم التي أخذتها ثمناً وفاقاً لعدوانهم عليها .
يتحدث الكاتب عن الشعب الفلسطيني ومظلوميته والجدار العازل الذي يريد الإسرائيليون بناءه و…و…و…الخ .
الحقيقة لا أدري كيف يبيح الكاتب لنفسه أن ينظر للقضية الفلسطينية بعين واحدةٍ غير نزيهة وغير محايدة ، فإسرائيل لم تسلب متراً من الفلسطينيين منذ الأيام الأولى لإعلانها وقد أقامت دولتها في حصتها التاريخية من فلسطين ، وكان هناك يهودٌ في تلك المناطق وقد اشتروا لأشقائهم الآخرون أراضٍ وإذ زاد عددهم رفعوا علماً وأقاموا دولة أقرتها لهم الأمم المتحدة والمجتمع الدولي برمته ، في الوقت الذي ما كان فيه في كل ارض فلسطين أي دولة ( عربية –فلسطينية ) منذ أيام عمر بن الخطاب ( والذي أقصى اليهود من أورشليهم وأقام مسجده وبنى للمسلمين مقدساتٍ على أساس دعوى إسراء محمد ومعراجه ) ، أما ما كان لهم ( لليهود ) فهو واقعٌ ملموسٌ محسوسٌ عمره ألف وثمانمائة سنة قبل عمر ، ( نعني تابوت العهد وهيكل سليمان والذي عمره من عمر مجيء موسى إلى أورشليم ( القدس ) في القرن الثاني عشر قبل الميلاد ، أي قبل إسراء محمد المزعوم بألف وثمان مائة سنة و…و…و…الخ ) .
أما عن مصالحنا كعراقيين أولاً مع إسرائيل ، فإنها مصالح إستراتيجية وتاريخية عمرها آلاف السنين ، إذ أن لليهود في العراق أنبياء ومراقد ومقدسات وكان عندنا شعبٌ يهوديٌ عراقيٌ عمره من عمر العراق تقريباً إذ وفدوا إلى العراق في العقد السادس قبل الميلاد ، أي قبل مجيء العرب بألف ومائتي عام …!
وهؤلاء اليهود العراقيون يبلغ عديدهم الآن قرابة النصف مليون في داخل إسرائيل وفي المهجر ، ولهؤلاء الحق في العودة أو زيارة بلدهم والتمتع بأملاكهم التي استباحها البعثيون ووزعوها على العربان وإرهابيو العالم الإسلامي ، تماماً كمنا فعلوا مع أملاكنا وبيوتنا نحن العراقيون من الشيعة والكرد والمسيحيون والتركمان وغيرهم …!
مضافاً لهذا فما يجمعنا الآن مع إسرائيل واليهود عامة هو أكبر مما يفرقنا من أساطير دينية عدوانية لا صحة لها على الإطلاق …!
ما يجمعنا بإسرائيل هو حلم الديموقراطية وقضية إنجاز تحرير بلدنا من الإرهاب الإسلامي والصدامي الذي يهدد وطننا ووحدتنا ومستقبل أجيالنا …!
نحن بحاجة ماسة يا سيدي لإسرائيل والخبرة الإسرائيلية في مكافحة الإرهاب وفي إعادة بناء وطننا وفي حمايتنا من الأعداء الحقيقيين لخيارنا الديموقراطي والفيدرالي ، وهؤلاء الأعداء أظنك تعرفهم ويعرفهم الجميع وهم إيران وسوريا والقاعدة وأيتام صدام الإسلاميين الطائفيين والعروبيين في الداخل العراقي …!
من العدل أن يقوم مثقفونا وبينهم السيد الكاتب وكل سيدٍ يتصدى لهمّ الكتابة ، بإعادة قراءة التاريخ وقراءة الحدث بعين جديدة تتناسب مع الواقع العالمي الجديد ومستقبل العراق والمنطقة برمتها …!
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=24179
القومية العربية ... الهوية القومية للإسلام لا المسلمين - فضل - 04-20-2005
ثندر
( يبدو أن الحديث عن دولة اسرائيل بلغة نقدية يجعل البعض هنا يفقد صوابه)
ببساطة لان اسرائيل هى نموذجهم الاخلاقى والصهيونية ( حيث يتم دمج الثيولوجى التلمودى بمفاهيم عصرية كالقومية) هى فى حالة انسجام ايديولوجى مع فكرهم الطائفى
القومية العربية ... الهوية القومية للإسلام لا المسلمين - كرداس - 04-20-2005
( إسرائيل و اليهود و الصهيونية الماثلة أمام اعين الفلسطينيون بالذات كأس بلاء العالم و كانهم هم كل العالم و هم في نظرتهم القاصر كمثل الفأر الذي يعتبر قطه اللدود هو الشرير الاول بالنسبة للعالم كما هو بالنسبة له ...)
قال أغلبية الاوربيين في استفتاء قريب إن (( إسرائيل )) هي أخطر دولة على العالم .
أعزائي /
الاوربيون ليسوا فلسطينيين
ليسوا عربا
ليسوا مسلمين
القومية العربية ... الهوية القومية للإسلام لا المسلمين - فضل - 04-20-2005
العقل الجميل
( و يلومونك لو كنت وطنيا و مخلصا لوطنك و محبا له ...)
بعد ان اعطيتنا خطبة هزلية تشبه خطب الشيخ كشك لكن بالمقلوب ...ووصلة طويلة من الردح ضد الاسلام خلطت فيها الحابل بالنابل التاريخى وبما قبل التاريخى بالحاضر
وشتمت معتقدات معظم الشعب المصرى الذى يسكن فى الوطن المصرى بعدها تاتنينا للطم والتظلم من اننا نلومك على انك وطنيا ومخلصا لوطنك ...ما هذا الوطن الافتراضى الذى تتخيل نفسك انك مخلصا له ؟؟؟
القومية العربية ... الهوية القومية للإسلام لا المسلمين - Beautiful Mind - 04-21-2005
الزميل الفاضل "ثندر"
محبة و سلام ..
إليك هذا الرد المطول ... إقراه جيدا و تمعن فيه لعله يفيدك.
خلاصة طرحي ...
هو انه كما أن العبرية هي الهوية الثقافية لليهودية ... و أنا أتفق معكم و لا أرى مشاكل في قراءتكم لواقع معاش.
و لكني أقارن تلك الرؤية الأحادية خاصتكم برؤيتي للإسلام و العروبة ..
فالعروبة هي الهوية الثقافية للإسلام أيضا ..
و إرتباط الإسلام بالعروبة ربما يكون أقوى من إرتباط اليهودية بالعبرية ...
بالنسبة لتلك المسألة الخاصة باليهود أنا لا أعرف ما مشكلتكم ... اليهود بلا هوية قومية او عرق مميز و لا يميزهم شئ إلا اليهودية العبرية ...
جميل ... هذا واقع نفهمه و نراه, ما المشكلة.
و لكن أرجو ألا نتكلم عن إسرائيل كثيرا ... بعبعكم الدائم و الأبدي لانني لست مهتما به.
و ان تتخلصوا من عقدة إسرائيل التي ترونها منعكسة على كل ما هو شرير و سئ و ربما مختلف في عالمكم ...
رحماكم .. بعض التعقل قد ينفع
فأرجو ثانية أن تتجاوزوا موضوع الهوية اليهودية سريعا لنتكلم عن أنفسنا أكثر ... مواطنينا و بلداننا.
أرجع و أقول ان القومية العربية هي وهم ..
و لا يظن احدكم أنني اعيش في الماضي او انني افضل رجوع عجلة التاريخ للوراء ...
كنت رايت فيلما عن آلة الزمن و كان بطل الفيلم يريد الرجوع بالزمن لينقذ حبيبته من الموت فكان كلما أنقذها من ميتة ماتت بطريقة أخرى ...
و الحل ...
هو أن أقبل الواقع و اتكيف معه ...
اللخسارة هي جزء من نظامنا الحياتي و علينا تقبله و التكيف معه ...
و أفضل ما نفعله بالخسارة أن نستخدمها و نطوعها لنصنع نجاحات بديلة و مرضية ...
و ليس البكاء على اللبن المسكوب ..
لو كنت أبكي على لبن سكب من 1400 سنة لكنت معنيا أساسا بالتاريخ و انا مهتم أكثر بالسياسة ..
أي وسائل تغيير الواقع المعاش فعلا .. الآن و مستقبلا
هناك حزب يسمي "مصر الأم" له توجهات قومية و هو تحت الإنشاء ...
و أنا لست رومانسيا واهما احلم بتوحيد 22 دولة من المحيط إلي الخليج لا يجمع بينهم خير اللسان العربي بلهجاته المتعددة ...
بل أنا احلم بإجتذاب و لو فئة قليلة من الناس (بالإضافة للموجودين فعلا) تؤمن بمصر و باحقيتها في نفسها ..
حلمي أقوى من حلمكم و أسهل و اقرب في التطبيق ...
و التيار الذي انتمي إليه سيكون له الغلبة في النهاية .... و الزمان بيننا يحكم لنا.
و سنرى من منا سينتصر و من منا سيرفع رايته قبل الآخر ...
نهايته ...
نرجع للموضوع ...
1- القومية العربية عقيدة و هوية و أيدلوجية ... لن نرجع لموضوع المصطلحات فاطالبكم بالرجوع للقواميس بالنسبة للفظة (ideology) ... هو مذهب فكري و عقيدة فكرية مثلها مثل القومية المصرية ...
هذا واقع و تلك هي معاني المصطلح .. إبقوا إقروا قبل ما تكلموني.
2- ثاني خطا و أنت الذي تتحدث عن الاخطاء يا ثندر هو تشبيهك بالدولة القومية في اوربا بالدولة في العالم الجديد بالدولة العربية الخرافية المقترحة من جانبكم ...
دولة مثل ألمانيا هي دولة قومية قامت لتجمع القومية الجرمانية و ظهر لها ابناء عظماء يريدون جمع القومية الجرمانية تحت رايخ واحد ... منذ "أوتوفون بسمارك" و حتى هتلر ..
هتلر نظر لنفسه نظريات بخصوص سيادة الجنس الآري و ما إلي ذلك في كتابه كفاحي.
كل هذا يعرفك إرتباط الدولة القومية في ألمانيا بالعرق الجرماني ..
و ان النازية ما هي إلا تطرف قومي .. تطرف لانه إحتقر جيرانه و إعتدى عليهم و آذاهم فسمي متطرفا ...
و الأحزاب القومية المتطرفة الموجودة في أوربا حتى الآن تنادي أول ما تنادي بطرد الاجانب و حصار الملونين و لهذا هي منبوذة في أوربا و لو ان النجاح النسبي لحزب الأحرار النمساوي عما قريب قد أغضب الاوربيين كلهم.
الدولة القومية في إيطاليا تختلف قليلا و لكن ما اعرفه ان "الدوتشي موسوليني" كان يزعم أنه قادر على بعث الإمبراطورية الرومانية المقدسة ... هنا الدين جزء من القصة.
الآن هذة الدول و بعد الحرب العظمى الثانية دول مدنية حديثة و بعدت عن كل هذا التطرف ..
اما دول العالم الجديد فقد قامت منذ البداية على أساس براجماتي بحت و لم تقم على أساس قومية مع انها كانت محتقرة للملونين بحكم عصر إنتشارها و منشاها الأوربي ...
فدول مثل إستراليا و أمريكا بالذات لا يجمعهم قومية و لا يدعي احد ذلك بل لقد طوروا منذ زمان بعيد مفهوما للدولة الوطنية و الإنتماء الوطني قائم على الشخصية ...
فأنت تسمع كثيرا عن الشخصية الأمريكية و طبيعة الحياة الامريكية و لكنك أبدا لن تسمع عن القومية الأمريكية لان امريكا و العالم يعرفون و يتعاملون مع امريكا بلد المهاجرين و ليس الدولة القومية.
و لكن يبدو لي ان لديك نقصا في المعلومات يعوزك لتقوى على عقد مقارنات من هذا النوع.
هي ليست طولة لسان ... و لكني لا أحب من يغالط ثم يتهم الآخرين بالمغالطة.
3- التاريخ المشترك ...
وحدة المكان ...
المصالح المشتركة ...
.......................................... وقعت في شر أعمالك.
تلك أشياء ذكرتها تجمع بين من سميتهم بالعرب .. و هي أشياء تدفعني دفعا للضحك على مدى الضحالة الفكرية و اللوع و اللعب بالألفاظ من اجل خداع الذات و البسطاء او لترديد كلام لا نفهمه حقا.
التاريخ المشترك ... ما معنى التاريخ المشترك ؟
و كيف يكون مشتركا ؟ و ما معنى ان يكون التاريخ مشتركا ؟
في حملة فريز هجم اللإنجليز على الإسكندرية و دمياط و لم يتوغلوا لان الأهالي سرعان ما هزموهم ... بينما كان محمد علي يؤدب المماليك في الجنوب.
فهل عاش الجنوب المصري نفس الأحداث التي عاشها الشمال في نفس الوقت ام ماذا ؟
في الشمال الإنجليز و في الجنوب المماليك ........................ ؟!!!!
ما معنى التاريخ المشترك بالنسبة لقطر مصري و قطر آخر, فحدثني إذن عن التاريخ المشترك بين بلداننا منفصلة عاش كل منها تارخا و احداثا خاصا به ...
بل ان كل محافظة في داخل البلد الواحدة كانت تعيش تاريخا و عندنا في مصر كل محافظة لها عيد خاص بها يعود إلي حدث تاريخي خاص بها و هي محافظات مصرية كلها تعيش ظروف مصر إجمالا ...
و إنت تقولي تاريخ مشترك ..............
ما علينا ....
وحدة المكان ..
وحدة المكان ..
لا اعرف ايضا مكا معنى تلك الكلمات الهلامية التي لا تعني شيئا ...
فكرت كثيرا في معنى ذلك المصطلح فلو اتوصل إلي شئ في البداية ...
كيف يكون هناك وحدة المكان من المحيط إلي الخليج ..
هل مصر تقع في نفس المكان الواحد الذي تقع فيه المغرب مثلا .. ؟
هل من ضمن ما يربط عمان و ليبيا هو المكان الواحد ؟
و في النهاية فهمت انكم تعنون "إتصال الأماكن" ..
اي ان الاماكن متصلة .. فمصر متصلة بليبيا متصلة بالجزائر متصلة بالمغرب و هكذا ..
و برغم من اني قد فهمت ما تعنونه و تعجزون عن التعرف على اللفظ المناسب له (أي خدمة) إلا ان هذا لم يغير من الامر شيئا ..
لان دولة مثل إسرائيل متصلة في المكان و مع ذلك ليست جزءا من طرحكم ..
بل إنك حين ترى العالم كله ستجد ان كل الدول متصلة ببعضها البعض و مع ذلك لا يعتبر هذا سببا للإتحاد ..
حقيقة .. طرحكم فقير و ضحل و بلا معنى.
أما المصالح المشتركة فإنني لن ارد عليك ...
ساقول لك إقرأ ... و فقط.
إقرا عن حجم التجارة البينية بين الدول المتحدثة بالعربية و تكلم ... و بعد ان تقارنه بحجم التبادل التجاري بين أي دولة عربية و امريكا او اوربا و لن أقول إسرائيل ..
المصالح المشتركة ربما تكون متمثلة في منظمات المصالح نثل الأوبك أو مجلس التعاون الخليجي ...
ربما يسري كل كلامك على دول الخليج ..
دول الشام ...
دول المغرب العربي ..
و لكن صدقني كل دولنا معظم مصالحها متعارضة فامريكا هي التي تعطي المعونة المصرية و اوربا هي التي تمد فلسطين بالمساعدات و امريكا و اوربا هم الذين يساعدون لاجئي دارفور و يقيمون مناطق التجارة الحرة و يضغطون من اجل الديموقراطية و يتوصلون إلي إتفاقيات إقتصادية و ليس الدول الناطقة بالعربية ...
صدقني ...
طرحك كله هو مجموعة مغالطات و اخطاء تاريخية و إصطلاحية و فكرية و منطقية ...
طرحك مخرم ....... من الآخر يعني.
اعطني شيئا معقولا لنتكلم حوله بدلا من تلك الحزلقات اللفظية و الكلاشيهات المحفوظة و المغلوطة في تفس الوقت ...
و تحياتي لك.
القومية العربية ... الهوية القومية للإسلام لا المسلمين - Beautiful Mind - 04-21-2005
الجميع محبة و سلام ..
فتحت هذا الشريط من اجل مناقشة النظرية العروبية أو أفكار التيار العربجي (على رأي القمني) لذا فأنا أرجو من كل من له قناعة عروبية عربجية أن يدلي بدلوه في الموضوع و يكلمني عن ماهية تلك القومية العروبية ..
أنا أوضحت موقفي من القومية المصرية في شريط مستقل ... و الآن جاء دوركم.
أعطوني أسبابا و معنى لما تسمونه القومية البتاعية و مثلما فعلت معكم إفعلوا معي ...
و تحياتي للجميع.
القومية العربية ... الهوية القومية للإسلام لا المسلمين - خالد - 04-21-2005
مفيش حاجة اسمها مصر
:D