+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: صانع الساعات الأعمي (/showthread.php?tid=29807)
صانع الساعات الأعمي - ليبرالي_مصري - 04-10-2005
في بداية التفكير في العالم و الكون
و عندما كنت مؤمنا كان السؤال الذي يطرح نفسة علي
اذا كان الله يعلم ماذا سنفعل من قبل ان نخلق
فلماذا خلقنا من الأساس
سيرد علي احد المؤمنين ليقول لقد خلقنا ووهبنا الحياة لتكون اعمالنا شاهدة علينا يوم القيامة
ولكني سأرد علية قائلا
حقا
ولكنة يعلم ماذا سنفعل من خير او شر
فماذا كان سيضيرة لو كان ارسلنا مباشرة للحساب
مادام هو يعلم حتي قبل ان نولد ماذا سنفعل نحن بحياتنا
فلماذا لم يحاسبنا مباشرة
و لم نكن نحن لنعترض علي الله الذي هو يعلم كل شيء
فان هو اخبرنا اننا كنا سنفعل كذا و كذا في الحياة
و ان هو عليم بصير بكل شيء فلماذا نكذبة و نقول لة
لا ليس صحيحا لأننا لم نعيش تلك الحياة التي تتحدث عنها
تلك الخواطر كانت تجول في بالي كثيرا
و جعلتني اصل الي نقطة ان المؤمنون باي دين
جعلوا من الخالق
و كأنة يعلم اهيف الأشياء
فهو يعلم مثلا و منذ الأزل انة في الساعة 12 : 48 دقيقة بتوقيت القاهرة سيكتب ليبرالي مصري
تلك الحروف السابقة
وهو ما يعني ان الله في نظر الأديان
يعتني باشياء صغيرة جدا
فان كان ليبرالي مصر يكتب تلك الحروف و الله يعلم هذا منذ الأزل
فهل يعلم الله ايضا منذ الأزل ما يفعلة الأخرون
من اشياء تافهة
مثل ان يشعل الأنسان سيجارة
و ماذا سيستفيد الله من معرفة كل هذا
الا يعني هذا صديقي المؤمن
ان الله الحقيقي لو كان موجود
فانة سيكون قد صنع العالم وتركة يسير علي القوانين الطبيعية ؟؟
لأن تدخل الله في كل شيء تافة كان او غير تافة
هو امر ينقص من قدر الله ؟؟
الا تدرك صديقي المؤمن
انك و بدون ان تدري تجعل الألة في حالة لا يحسد عليها ؟؟
فانت تجعلة سبب لزلزال او بركان
او حتي
اهيف شيء يحدث في حياة البشر
الايعني هذا صديقي المؤمن ان الله لو كان موجودا
فهو قد صنع الساعة ثم ضبطها ثم تركها تسير بعد ذلك وحدها
:bye:
صانع الساعات الأعمي - الزعيم رقم صفر - 04-10-2005
قطعا الله يعلم الغيب
و قطعا الله يعلم جميع افعالك
اما بخصوص تعجبك لماذا يتركنا الله نفعل و لا يحاسبنا مباشره باعتبار انه يعلم ماذا سنفعل
لانه اذا منعك من الفعل و حاسبك مباشره قبل ان تفعله فكأنه يحاسبك على ما لم تفعل
فوجب ان تأخذ فرصتك الزمنيه لتفعل ما تحاسب عليه
صانع الساعات الأعمي - ليبرالي_مصري - 04-10-2005
الله يعلم منذ الأزل اني ساكتب لك الأتي قي الساعة 1:13 دقيقة ظهرا بتوقيت القاهرة في يوم 10 ابريل
هل يعلم الله هذا ايضا يا فري مايند ؟؟
هلي يعلم الله منذ الأزل كل هذا يا فري مايند ؟؟
صانع الساعات الأعمي - ليبرالي_مصري - 04-10-2005
اقتباس: free mind كتب/كتبتوهل ستكذب الله ان قال لك انك لو عشت كنت ستفعل كذا وكذا ؟؟
لانه اذا منعك من الفعل و حاسبك مباشره قبل ان تفعله فكأنه يحاسبك على ما لم تفعل
فوجب ان تأخذ فرصتك الزمنيه لتفعل ما تحاسب عليه
ثم عن اي فرصة تتحدث
ان الله يعلم و بالتالي انت لا تستطيع ان تغير شيئا
و الا كانت مشيئة الله متغيرة
فان كانت مشيئة الله متغيرة
يعني الله بيغير مشيئتة
و ان كان هذا صحيح
فلماذا هو الله من الأساس ؟؟
صانع الساعات الأعمي - takhinen - 04-10-2005
عزيزي ليبرالي - مصري
تحيه لك
ما رايك بهذا السؤال
هل يعلم الله ان هناك اشياءا يجهلها ؟
ما رايك بالجواب !
(f)
صانع الساعات الأعمي - ليبرالي_مصري - 04-10-2005
لو كان الله يعلم ان هناك اشياء يجهلها فهو ليس الله الموجود في الأسلام او المسيحية
(f)
صانع الساعات الأعمي - أنسان - 04-10-2005
السلام على من اتبع الهدى والصلاة والسلام على المبعوث للعالمين هدى
الله يعلم الغيب ويعلم ما سيكون قبل ان يكون
ويعلم ما ستفعله قبل ان تفعله
خلقك واعطاك العقل واعطاك حريه الاختيار
هل يتدخل الله فى اختياراتك مثلا عندما اردت ان تكتب هذا الموضوع هل اخترت ان تكتبة بعقلك ام باكراه وقع عليك ؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد انك كتبته بكامل ارادتك
ولهذا عندما تحاسب على هذا الكلام لن تستطيع انكار انك كتبته
لكن لو لم تكتب وحاسبك انك كنت سوف تكتب لاتهمته بانه ظالم
وحاشا لله ان يكون ظالما فهو العدل وهو الحق سبحانه وتعالى
صانع الساعات الأعمي - ليبرالي_مصري - 04-10-2005
وعلي من اتبع الهدي او لم يتبعة السلام
(f)
اقتباس:الله يعلم الغيب ويعلم ما سيكون قبل ان يكونرائع (1)
اقتباس:ويعلم ما ستفعله قبل ان تفعلهرائع (2)
اقتباس:خلقك واعطاك العقل واعطاك حريه الاختيار(1)
اقتباس:اعتقد انك كتبته بكامل ارادتك(2)
الأقتباسين الأول و الثاني يتعارضان مع الأقتباسين التاليين سيدي الفاضل
لماذا
لأنة ان كان الله يعلم
فانا لا املك ان اغير من علم الله شيئا
فلا يستوي ان يكون الله يعلم اني اكتب مثلا هذا الموضوع منذ الأزل
و ان اكون انا اخترتة بأرادتي الحرة
لأني لو لم اكن كتبتة و كان مقدرا لة ان يكون مكتوبا منذ الأزل
فماذا يعني هذا ؟؟
هل يغير الله مشيئتة لتخضع لمشيئتي ؟؟
ام ان الله
خلقني حرا تماما
و انا من اصنع بيدي اختياراتي
(f)
صانع الساعات الأعمي - الزعيم رقم صفر - 04-10-2005
ليبرالى
الله يعلم و هذا لا شك فيه
الله يعلم انى سأخطئ لا شك ايضا
نفرض شخصا يموت بعد سبعون عاما
و عند سن الثلاثين
جاءه الله فقال له عندما تبلغ الخامسه و الستين ستقتل شخصا ما
فسوف اعاقبك اليوم و احرقك فى النار على ما ستفعله و انت فى سن الخامسه و الستين
و يعاقبه الله و يحرقه فى سن الثلاثين على ما يفترض ان يفعله فى سن الخامسه و الستين
و الان السؤال
اذا هو عوقب و حرق فى سن الثلاثين فمن الذى قام بالجريمه التى يعاقب عليهااصلا ؟ :confused:
صانع الساعات الأعمي - ليبرالي_مصري - 04-10-2005
اقتباس: free mind كتب/كتبتاسمح لي صديقي فري مايند
ليبرالى
الله يعلم و هذا لا شك فيه
الله يعلم انى سأخطئ لا شك ايضا
نفرض شخصا يموت بعد سبعون عاما
و عند سن الثلاثين
جاءه الله فقال له عندما تبلغ الخامسه و الستين ستقتل شخصا ما
فسوف اعاقبك اليوم و احرقك فى النار على ما ستفعله و انت فى سن الخامسه و الستين
و يعاقبه الله و يحرقه فى سن الثلاثين على ما يفترض ان يفعله فى سن الخامسه و الستين
و الان السؤال
اذا هو عوقب و حرق فى سن الثلاثين فمن الذى قام بالجريمه التى يعاقب عليهااصلا ؟ :confused:
مثلك هذا ليس صحيحا
فانا اخبرتك انة لا داعي اساسا للحياة لأن الله يعلم
فلا داعي لثلاثين عاما او ستين عاما
و مع افتراضية صحة المثل في هذا الموضوع
و من النظرة الدينية للأشياء
هل يملك الرجل ان يعترض علي مشيئة الله ان كانت تلك مشيئتة
هذا اولا
ثانيا
لأن الله يعلم كل شيء كما تصورة الأديان
فان هذا الرجل مظلوم
:o
نعم مظلوم
لماذا
لأنة سيقتل رجلا اخر
و الله يعلم منذ الأزل انة سيقتل رجلا
و مع ذلك الله لم يفعل شيئا ليغير هذا الواقع
ومن ثم ان الله من النظرة الدينية دون يدري اصبح مشاركا في جريمة القتل
او ان الله لم يكن يعلم كل هذة الأشياء
و انة خلق الرجل المذكور اعلاة
حرا حرية كاملة
و هو لايدري عنة شيئا
وسيحاسبة في النهاية علي هذا الأساس
لأن ان لم يكن الرجل حرا فكيف يكون لله حق محاسبتة
و ان كان الرجل حرا
فابالضرورة الله لا يعلم شيئا عما سيفعلة هذا الرجل
و الا وقعنا في مأزق تعارض مشيئة الأنسان مع علم الله
اخيرا سؤال اسئلة لك و للجميع
هل كان بامكان هذا الرجل الذي ذكرتة انت في مثالك السابق
الحرية في ان يتخذ قرارا اخر غير قتل الرجل ؟؟