+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما حكم المسلمين واليهود عند الزملاء المسيحيين؟؟؟ (/showthread.php?tid=30957)
ما حكم المسلمين واليهود عند الزملاء المسيحيين؟؟؟ - أبو عاصم - 03-06-2005
[SIZE=4]سؤال أرجو أن أجد له جوابا عند زملائنا المسيحيين.....
ما حكم من مات مؤمنا بالله ربا وبالأنبياء رسلا، وأن عيسى عليه السلام عبد الله ورسوله؟؟؟
يعني.... هل في الكتاب المقدس حكم في شأن القائلين أو المعتقدين لهذا الاعتقاد؟؟؟؟
يعني... هل يكون القائلون بهذا القول من أصحاب الجنة؟؟؟ أم من أصحاب النار يخلدون فيها وإن آمنوا بالله؟؟؟
وبمعنى آخر..... هل من مشكلة في الإيمان بالله ربا لا شريك له من دون القول بألوهية عيسى عليه السلام؟؟؟؟
إذ أنني سمعت من البعض يمثل الذات الإلهية بالنار وما يخرج منها، وأن كل شيء في النهاية يعود إلى شيء واحد... وعليه فهل من مشكلة في الإيمان بالأصل دون الفرع؟؟؟؟
أم يكون المنكر لألوهية عيسى مخلدا في النار وإن آمن بالإله الأب كما تقولون؟؟؟؟
وعليه فما حكم اليهود عندكم كذلك ؟؟؟ أم من أهل الجنة هم أم من أهل النار المخلدين فيها؟؟؟
وسؤال آخر إذا سمحتم.....
لمن السلطة العليا في إدخال الجنة والنار للآب أم للابن أم للروح القدس ... أم يجتمعون فيما بينهم يوم القيامة فيقررون بشأن كل ويحكمون على كل فرد بعينه بما يتلاءم ومصلحة الجميع يعني الآب والابن والروح القدس..
وللجميع جزيل الشكر سلفا لا سيما للزملاء المسيحيين الموضوعين....
ما حكم المسلمين واليهود عند الزملاء المسيحيين؟؟؟ - أبو عاصم - 03-06-2005
ألا حكم في كتابكم المقدس يبين حال من لم يؤمن بعيسى عليه السلام نبيا؟؟؟؟:?:
مالكم يا جماعة؟؟؟ ألا من رد على زميلكم؟؟؟؟:?:
يعني نحن عندكم من أهل النار أم أن كفارة السيد المسيح عليه السلام قد شملتنا؟؟؟؟:D
ما حكم المسلمين واليهود عند الزملاء المسيحيين؟؟؟ - salamoni - 03-07-2005
أنا في الإنتضار الإجابة
ما حكم المسلمين واليهود عند الزملاء المسيحيين؟؟؟ - Abanoob - 03-07-2005
مرقس 16:
15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها.
16 من آمن واعتمد خلص.ومن لم يؤمن يدن.
يوحنا 3:
14 وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي ان يرفع ابن الانسان
15 لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
17 لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم.
18 الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد.
19 وهذه هي الدينونة ان النور قد جاء الى العالم واحب الناس الظلمة اكثر من النور لان اعمالهم كانت شريرة.
20 لان كل من يعمل السيّآت يبغض النور ولا يأتي الى النور لئلا توبخ اعماله.
21 واما من يفعل الحق فيقبل الى النور لكي تظهر اعماله انها بالله معمولة
يوحنا 12:
46 انا قد جئت نورا الى العالم حتى كل من يؤمن بي لا يمكث في الظلمة.
47 وان سمع احد كلامي ولم يؤمن فانا لا ادينه.لاني لم آت لادين العالم بل لاخلّص العالم.
48 من رذلني ولم يقبل كلامي فله من يدينه.الكلام الذي تكلمت به هو يدينه في اليوم الاخير.
49 لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم.
50 وانا اعلم ان وصيته هي حياة ابدية.فما اتكلم انا به فكما قال لي الآب هكذا اتكلم
رومية 10:
8 لكن ماذا يقول.الكلمة قريبة منك في فمك وفي قلبك اي كلمة الايمان التي نكرز بها.
9 لانك ان اعترفت بفمك بالرب يسوع وآمنت بقلبك ان الله اقامه من الاموات خلصت.
10 لان القلب يؤمن به للبر والفم يعترف به للخلاص.
11 لان الكتاب يقول كل من يؤمن به لا يخزى.
12 لانه لا فرق بين اليهودي واليوناني لان ربا واحدا للجميع غنيا لجميع الذين يدعون به.
13 لان كل من يدعو باسم الرب يخلص.
فيلبى 3:
18 لان كثيرين يسيرون ممن كنت اذكرهم لكم مرارا والآن اذكرهم ايضا باكيا وهم اعداء صليب المسيح
19 الذين نهايتهم الهلاك الذين الههم بطنهم ومجدهم في خزيهم الذين يفتكرون في الارضيات.
20 فان سيرتنا نحن هي في السموات التي منها ايضا ننتظر مخلّصا هو الرب يسوع المسيح
21 الذي سيغيّر شكل جسد تواضعنا ليكون على صورة جسد مجده بحسب عمل استطاعته ان يخضع لنفسه كل شيء
1يو 4:
8 ومن لا يحب لم يعرف الله لان الله محبة.
9 بهذا أظهرت محبة الله فينا ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الى العالم لكي نحيا به.
10 في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا وارسل ابنه كفارة لخطايانا
11 ايها الاحباء ان كان الله قد احبنا هكذا ينبغي لنا ايضا ان يحب بعضنا بعضا.
12 الله لم ينظره احد قط.ان احب بعضنا بعضا فالله يثبت فينا ومحبته قد تكملت فينا.
13 بهذا نعرف اننا نثبت فيه وهو فينا انه قد اعطانا من روحه.
14 ونحن قد نظرنا ونشهد ان الآب قد ارسل الابن مخلّصا للعالم.
15 من اعترف ان يسوع هو ابن الله فالله يثبت فيه وهو في الله.
1يو 5:
1 كل من يؤمن ان يسوع هو المسيح فقد ولد من الله.وكل من يحب الوالد يحب المولود منه ايضا.
2 بهذا نعرف اننا نحب اولاد الله اذا احببنا الله وحفظنا وصاياه.
3 فان هذه هي محبة الله ان نحفظ وصاياه.ووصاياه ليست ثقيلة.
4 لان كل من ولد من الله يغلب العالم.وهذه هي الغلبة التي تغلب العالم ايماننا.
5 من هو الذي يغلب العالم الا الذي يؤمن ان يسوع هو ابن الله
6 هذا هو الذي أتى بماء ودم يسوع المسيح.لا بالماء فقط بل بالماء والدم.والروح هو الذي يشهد لان الروح هو الحق.
7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.
8 والذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد.
9 ان كنا نقبل شهادة الناس فشهادة الله اعظم لان هذه هي شهادة الله التي قد شهد بها عن ابنه.
10 من يؤمن بابن الله فعنده الشهادة في نفسه.من لا يصدق الله فقد جعله كاذبا لانه لم يؤمن بالشهادة التي قد شهد بها الله عن ابنه.
11 وهذه هي الشهادة ان الله اعطانا حياة ابدية وهذه الحياة هي في ابنه.
12 من له الابن فله الحياة ومن ليس له ابن الله فليست له الحياة
13 كتبت هذا اليكم انتم المؤمنين باسم ابن الله لكي تعلموا ان لكم حياة ابدية ولكي تؤمنوا باسم ابن الله
عبرانيين 10:
28 من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة
29 فكم عقابا اشر تظنون انه يحسب مستحقا من داس ابن الله وحسب دم العهد الذي قدّس به دنسا وازدرى بروح النعمة.
30 فاننا نعرف الذي قال لي الانتقام انا اجازي يقول الرب.وايضا الرب يدين شعبه.
31 مخيف هو الوقوع في يدي الله الحي
ما حكم المسلمين واليهود عند الزملاء المسيحيين؟؟؟ - أبو عاصم - 03-07-2005
أشكر الزميل أبا نووب على تشريفنا بتعليقه هذا...
وكنت أود الإجابة منه صراحة مع الدليل ... إذ قد لا أفهم ما يراد بالكلام الذي ذكر دون تعقيب وشرح لا سيما وأن الكتاب المقدس مترجم ترجمة حرفية لا يفهمه الكثير منا
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
مرقس 16:
15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها.
______________________________________
هل نفهم من هذا أن المسيحية رسالة عامة لكل الخلق من بني إسرائيل وغيرهم؟؟
______________________________________
16 من آمن واعتمد خلص.ومن لم يؤمن يدن.
______________________________________
من آمن نجى... ماشي
ومن لم يؤمن يدن ... الإدانة بمعنى ثبوت الحجة عليه يوم الدين يوم القيامة... لكن سؤالي ما العقوبة المترتبة على هذه الإدانة؟؟؟
______________________________________
يوحنا 3:
14 وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي ان يرفع ابن الانسان
______________________________________
بصراحة هذه إحدى الجمل التي لم أفهما أبدا... فأي حية وأي برية؟؟؟
ومن المقصود بابن الإنسان؟؟؟؟______________________________________
15 لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
______________________________________
هل هذه العبارة مترتبة على ما سبقها؟؟؟
وهل ترى أن هذه العبارة صحيحة المعنى لغويا؟؟؟
إذ المفهوم من هذه العبارة أن بعض من يؤمن بابن الإنسان ينجو وأما البقية وإن آمنوا به يهلكون...
وعلى كل بقيتها لا تصح بحال في لغتنا العربية... يعني قوله: بل تكون له الحياة الأبدية بعد قوله: لكي لا يهلك كل من آمن به... لا تستقيم هذه في لغتنا أبدا يا عزيزي...
______________________________________
16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
______________________________________
من الواجب أن تكون هذه الجملة مترتبة على شيء قد سبق... لكني لا أجد رابطا بينها وبين ما ذكرت من كلام..
وفي العبارة الإشكال السابق نفسه من جهة اللغة..
______________________________________
17 لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم.
______________________________________
هل لنا أن نقول ولهذا بدل لأنه حتى يستقيم اللفظ؟؟؟
فيكون الكلام: ولهذا لم يرسل الله ابنه ليدين العالم وإنما ليخلصهم...
أقول: وأي خلاص جاء به يسوع على ما تقررون وقد كفر به كبار بني إسرائيل... فهل خلصهم أم أدانهم؟؟؟
وعليه فهل يكون بما جاء به مخلصا أم مهلكا؟؟؟
______________________________________
18 الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد.
______________________________________
وهذه أيضا دلالة أخرى على هلاك من لم يؤمن به، والمعروف أن الذين لا يؤمنون به أكثر من الذين آمنوا به...
فهل يرسل الله ابنا آخر يصطنعه ليخلص البقية الباقية؟؟؟؟
_______________________________________
19 وهذه هي الدينونة ان النور قد جاء الى العالم واحب الناس الظلمة اكثر من النور لان اعمالهم كانت شريرة.
______________________________________
وهنا تشير إلى أن الناس أحبوا الظلمة ولعل كاتب الإنجيل يقصد إنكار الناس لألوهية المسيح....
وان هذا كان لكثرة ذنوبهم وخطاياهم...
أقول: وعليه فهل يضل الطفل الصغير عن عبادة المسيح حال بلوغه وإن لم يرتكب إثما قط ...
يعني لم يرتكب أي ذنوب أو خطايا فكيف لا يتبع نهج يسوع مع صفائه ونقائه؟؟؟
______________________________________
20 لان كل من يعمل السيّآت يبغض النور ولا يأتي الى النور لئلا توبخ اعماله.
______________________________________
نعم صحيح لا شك في أن المكثر من الذنوب يكره طريق الاستقامة كما نص على ذلك نبينا وحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم إذ تنكت في قلبه نكة سوداء وتزداد وتتسع حتى لا يطيق صاحبها طريق الاستقامة والرشاد..______________________________________
21 واما من يفعل الحق فيقبل الى النور لكي تظهر اعماله انها بالله معمولة
______________________________________
:9:
______________________________________
سؤالي هو: ما طبيعة الهلاك الذي يلاقيه الجاحد بعيسى عليه السلام؟؟؟ وهل يخلد المنكر في الهلاك؟؟؟
وهل كل من آمن بالمسيح غفرت ذنوبه وإن كبرت وعظمت أخطاءه؟؟؟
وإذا كان كل من لا يؤمن به يدان فما العقوبة المترتبة على هذه الجريمة حال الإدانة؟؟؟؟
نتابع مع زميلنا مع تبقى من إصحاحات علنا نصل إلى نتيجة..
ما حكم المسلمين واليهود عند الزملاء المسيحيين؟؟؟ - masreyah - 03-07-2005
الدارقطني كتب/كتبت
هل نفهم من هذا أن المسيحية رسالة عامة لكل الخلق من بني إسرائيل وغيرهم؟؟
الاجابة: نعم و بالتأكيد.
يوحنا 3: 14 وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي ان يرفع ابن الانسان. بصراحة هذه إحدى الجمل التي لم أفهما أبدا. فأي حية وأي برية؟ ومن المقصود بابن الإنسان؟
الاجابة:الحية و البرية تجدها في قصة خروج موسي من مصر. البرية هي برية سيناء. الحية هي التي اعطاها الله لموسي حتى يرفعها امام الشعب و فرعون لينجو الخ. (اقرأ القصة تجدها سهلة الفهم.) ابن الانسان هو يسوع الاله المتجسد.
سؤالي هو: ما طبيعة الهلاك الذي يلاقيه الجاحد بعيسى عليه السلام؟ وهل يخلد المنكر في الهلاك؟
الاجابة:الهلاك بمعنى عدم الخلاص. اي حياة ابدية بعيدة عن الخالق في الفردوس.
وهل كل من آمن بالمسيح غفرت ذنوبه وإن كبرت وعظمت أخطاءه؟
الاجابة:من آمن و اعتمد خلص. نعم تغفر خطاياه جميعها. تماما مثل اللص اليمين على الصليب.
(f)
ما حكم المسلمين واليهود عند الزملاء المسيحيين؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 03-07-2005
[SIZE=4] بسم الله الرحمن الرحيم
الصديقة العزيزة مصرية لقد ذكرتى مقولة اراها خاطئة ويجب توضيحها فحضرتك قلتى
اقتباس
هل نفهم من هذا أن المسيحية رسالة عامة لكل الخلق من بني إسرائيل وغيرهم؟؟
الاجابة: نعم و بالتأكيد.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
المسيح علية السلام بعث لقوم اسرائيل فقط اى لليهود ولم يبعث للجميع ودليلى من الكتاب المقدس لا من القران انظرى عزيزتى
متى [ 15 : 24 ] :
(( لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة ))
وحتى القديسين ارسلوا الى بنى اسرائيل انظرى
[ 10 : 5 ]
(( هؤلاء الاثنا عشر أرسلهم يسوع وأوصاهم قائلاً : إلى طريق أمم لا تمضوا إلى مدينة للسامريين لا تدخلوا ، بل اذهبوا بالحري إلى خراف بيت إسرائيل الضالة )) .
وبذلك فالمسيح علية السلام كانت دعوتة لليهود فقط وليس للجميع كما ذكرتى ولكى فائق احترامى
عبد الرحمن ويصا
ما حكم المسلمين واليهود عند الزملاء المسيحيين؟؟؟ - مسلم سلفي - 03-07-2005
استني يا ابانوب
اقتباس
___________________________
مرقس 16:
15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها.
16 من آمن واعتمد خلص.ومن لم يؤمن يدن.
___________________________
انت متعرفش ان بعض النسخ الحديثة للانجيل اعترفت بان انجيل مرقس بينتهي عند الاصحاح 16 الفقرة 8
نسخة NIV بعد انتهاء الفقرة 8 ستجد مكتوب:
((The most reliable early manuscripts and other ancient witnesses do not have Mark 16:920.))
هذه الرواية ملفقة و هي محذوفه في بعض النسخ الحديثه للكتاب المقدس
فحبيت بس اقولك انه لا يصح بان تستدل برواية ملفقة و نصيحتي اليك و الي كل نصراني بان يقوم بشطب الفقرة 9 الي 20 من اناجيلكم
سلام
ما حكم المسلمين واليهود عند الزملاء المسيحيين؟؟؟ - أبو عاصم - 03-07-2005
جميل جدا..
أشكر الجميع على المشاركة والتفاعل....
وأرحب بالزميلة مصرية...
اقتباس: masreyah كتب/كتبت
الدارقطني كتب/كتبت
هل نفهم من هذا أن المسيحية رسالة عامة لكل الخلق من بني إسرائيل وغيرهم؟؟
الاجابة: نعم و بالتأكيد.
وأرحب بالأخ الغالي العزيز عبد الرحمن ويصا والذي رد بدوره على الزميلة مصرية
اقتباس: عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[SIZE=4] بسم الله الرحمن الرحيم
الصديقة العزيزة مصرية لقد ذكرتى مقولة اراها خاطئة ويجب توضيحها فحضرتك قلتى
اقتباس
هل نفهم من هذا أن المسيحية رسالة عامة لكل الخلق من بني إسرائيل وغيرهم؟؟
الاجابة: نعم و بالتأكيد.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
المسيح علية السلام بعث لقوم اسرائيل فقط اى لليهود ولم يبعث للجميع ودليلى من الكتاب المقدس لا من القران انظرى عزيزتى
متى [ 15 : 24 ] :
(( لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة ))
وحتى القديسين ارسلوا الى بنى اسرائيل انظرى
[ 10 : 5 ]
(( هؤلاء الاثنا عشر أرسلهم يسوع وأوصاهم قائلاً : إلى طريق أمم لا تمضوا إلى مدينة للسامريين لا تدخلوا ، بل اذهبوا بالحري إلى خراف بيت إسرائيل الضالة )) .
وبذلك فالمسيح علية السلام كانت دعوتة لليهود فقط وليس للجميع كما ذكرتى ولكى فائق احترامى
عبد الرحمن ويصا
وأرحب بالأخ الحبيب مسلم، والذي رد بدوره على أبا نووب
[quote] muslim كتب/كتبت
استني يا ابانوب
اقتباس
___________________________
مرقس 16:
15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها.
16 من آمن واعتمد خلص.ومن لم يؤمن يدن.
___________________________
انت متعرفش ان بعض النسخ الحديثة للانجيل اعترفت بان انجيل مرقس بينتهي عند الاصحاح 16 الفقرة 8
نسخة NIV بعد انتهاء الفقرة 8 ستجد مكتوب:
((The most reliable early manuscripts and other ancient witnesses do not have Mark 16:920.))
هذه الرواية ملفقة و هي محذوفه في بعض النسخ الحديثه للكتاب المقدس
فحبيت بس اقولك انه لا يصح بان تستدل برواية ملفقة و نصيحتي اليك و الي كل نصراني بان يقوم بشطب الفقرة 9 الي 20 من اناجيلكم
سلام
وعليه يكون الكلام الذي نقله الزميل أبا نووب محرفا لا أصل له... ولعله لم يطلع على ما ذكره الأخ مسلم
وبناء على النصوص التي أضافها الأخ عبد الرحمن يثبت لنا أن الإنجيل كان لبني إسرائيل خاصة وليس للناس كافة كما ذكرت الزميلة مصرية...
هل لأحد الزملاء المسيحيين خلاف في هذا الكلام؟؟؟
أم ننتقل إلى غيره؟؟؟؟
ما حكم المسلمين واليهود عند الزملاء المسيحيين؟؟؟ - Mirage Guardian - 03-07-2005
[quote] الدارقطني كتب/كتبت
هل لأحد الزملاء المسيحيين خلاف في هذا الكلام؟؟؟
أم ننتقل إلى غيره؟؟؟؟ولماذا تأخذ رأى الزملاء المسيحيين (فى المسيحية) وانت مقتنع برأى خصومها من المسلمين فيها؟
دخلت لأشارك يا عزيزى الدارقطنى.. فقد عهدتك من المحترمين..
لكن كيف لى أن أجيبك بعد أن دخل من جهلوا المسيحية ليفتوا فى أمرنا!!
هل أجيبك أنت أم أجيبهم هم على مغالطاتهم؟
إتبع قول المسلم muslim عن المسيحية..
إتبع قول متبع التقية المسلم "ويصا" عن المسيحية..
لكن لست أدرى حقيقة هل تبحث عن إجابات لإستفسارات؟ أم مجموعة من الردود من أية أشخاص بغّض النظر عن الإجابات؟
"اتركوهم، هم عميان قادة عميان، وان كان اعمى يقود اعمى، يسقطان كلاهما في حفرة" (مت 15 : 14)