+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ (/showthread.php?tid=31020)
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - _الصاعقة_ - 04-03-2005
[SIZE=5] بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
لماذا نطرح هذا السؤال ؟
علينا أن نعرف أولا أن المسيح ليس اسم و انما هو لقب و تعني الممسوح بالزيت أو الدهن المقدس ، و يذكرنا انجيل لوقا بأن ابن مريم العذراء كان اسمه يسوع (21وَلَمَّا تَمَّتْ ثَمَانِيَةُ أَيَّامٍ لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ سُمِّيَ يَسُوعَ كَمَا تَسَمَّى مِنَ الْمَلاَكِ قَبْلَ أَنْ حُبِلَ بِهِ فِي الْبَطْنِ. )
و عندما قال يسوع أنه هو المسيح طالبه الناس بالبرهان ، فجاءه الكتبة و الفريسين من اليهود و سألوه (يا معلم نريد أن نرى منك أية ) متى 12/38 ، لانهم قد حسبوه مخادعا و كذابا ، فكيف أجاب يسوع ؟
ان يسوع أجاب في غضب المحق ( 39فَقَالَ لَهُمْ: «جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً [COLOR=Red]وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ
و لاحظوا جيدا ، ان يسوع يقول ( لا تعطى له اية الا) فهو لم يستشهد ببابرتيميوس الذي أبرأه و لا عن الالفي خنزير التي أهلكها ليشفي رجلا مسكونا بروح شريرة ، و لا بأي نص من نصوص العهد القديم الذي يعتبره البعض نبوءة ، انما لقد وضع البيض كله في سلة واحدة ، و لم يعتبر لأي من معجزاته قيمة و جعل ادعاؤه بأنه هو المسيح مرهونا بتحقيق أية واحدة هي أية يونان النبي
فهل حقق يسوع هذه الاية ؟؟؟
يجيب كل النصارى دون تفكير : نعم بالطبع
و لكنهم لم يأخذوا بهذه النصيحة ( امتحنوا كل شئ ) الرسالة الى تسالونيكي 5/21
و الان ما هي أية يونان النبي ( يونس عليه السلام ) لنرى هل حققها يسوع ؟
من العهد القديم نجد أن يونان النبي أمره الله بالذهاب الى نينوي لينذر أهلها و لكنه هرب من أمر ربه و أخذ سفينة ليذهب الى ترشيش ، و حدثت ريح شديدة و نو عظيم ، فقرر البحارة أن يقترعوا ليعرفوا من سبب هذه البلية و يلقوه في البحر و عندما وقعت القرعة عليه تقبل بكل شجاعة و قدم نفسه كفداء ، يونان 1/12
و الان لنركز قليلا
هل ضرب أحد يونان أو حاول قتله ؟ لا لانه تقدم طواعية ، اذا لنسأل أنفسنا عدة أسئلة
_ : هل كان يونان النبي حيا أم ميتا حينما رموه في البحر ؟ يجيب النصارى : حيا
_ : هل كان يونان النبي حيا أم ميتا حينما ابتلعه الحوت ؟ الاجابة : حيا
_ : هل كان يونان النبي حيا أم ميتا في جوف الحوت ؟ الاجابة :حيا
_ : هل كان يونان النبي حيا أو ميتا طوال الثلاثة أيام و الثلاثة ليالي؟ الاجابة : حيا
_ : هل كان يونان النبي حيا أم ميتا حينما لفظه الحوت ؟ الاجابة : حيا بكل تأكيد
و يسوع قال (كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي قَلْبِ الأَرْضِ )
و نسأل الجميع ماذا كان حال يونان النبي مدة الثلاث أيام و الثلاث ليالي ؟ يجيب النصارى و اليهود و المسلمين : حيا لقد كان حيا ، و لكن يسوع و حسب الاعتقاد المسيحي عكس يونان النبي فهو لم يكن حيا و انما كان ميتا ، لقد كان ميتا من أول ما مات على الصليب الى أن قام ، فهل عجز يسوع أن يكون مثل يونان النبي ؟ أم أنه حققها و لكن فكرة الموت أقحمت بدلا من الحقيقة لخدمة نظرية الفداء لآنه لو كان حيا لماتت نظرية الفداء بدلا منه ؟!
طيب اذا هل حقق يسوع ما وعد به بنفسه و كان مثل يونان النبي؟ الاجابة : لا ،
و هذا بالنسبة للحالة ، فهل حقق يسوع الجزء الثاني من الاية ، و هي المدة الزمنية ؟
يجيب النصارى واثقين : نعم بكل تأكيد
و نعيد عليهم هذه النصيحة ( امتحنوا كل شئ ) الرسالة الى تسالونيكي 5/21
ان اليوم أو الليلة هي الفترة من الشروق للغروب أو من الغروب للشروق حسب اعتقادك متى يبدأ اليوم ، ان ثلاثة ايام + ثلاثة ليالي = 3 فترات من الغروب للشروق + 3 فترات من الشروق للغروب = 72 ساعة و لن نطالب يسوع بال72 ساعة كاملة
و الأن لكي نتحقق ان كان يسوع وفى بما وعد به أو لا ، نبدأ بمتى صلب يسوع ؟
يجيب العالم المسيحي أجمع : انه يوم الجمعة ، و هو ( الجمعة الطيبة ) كما يقولون ، اذا فان يسوع حسب كلام معتنقي النصرانية و حسب الكتاب المقدس صلب يوم الجمعة الساعة الثالثة ، و عند الساعة التاسعة أسلم الروح ثم جاء تلميذه يوسف و أخذ الجسد في المساء و لفه بكتان و أدخله القبرالجمعة مساءا أي ليلة السبت حيث أتت مريم المجدلية قبل الشروق لتجد أنه لا أحد في القبر _ انظر كمثال يوحنا 20/1-10 _
و الان لنرى ما لدينا
الجمعة(24 ساعة) يوم ( صفر ) ، ليلة ( 1 )
السبت (24 ساعة) يوم ( 1 ) ، ليلة ( 1 )
الاحد (24 ساعة) يوم ( صفر ) ، ليلة (صفر )
و بطريقة أخرى حتى لا يبقى لأحد حجة
الجمعة (24 ساعة) من الشروق للغروب (صفر) من الغروب لشروق السبت (1)
السبت (24 ساعة) من الشروق للغروب (1) من الغروب لشروق الأحد (1)
الأحد (24 ساعة) من الشروق للغروب (صفر) من الغروب لشروق الاثنين (صفر)
انظروا ان المجموع الكلي هو يوم واحد و ليلتان ، ان يسوع لم يقض في القبر سوى يوم واحد و ليلتين ، و ذلك في أحسن تقدير لأن هذا ان افترضنا انه بقى الى قبل شروق الاحد و لم يقم قبل ذلك حيث لم تذكر الاناجيل متى قام بالضبط
و ها هي المرة الثانية التي يخفق فيها يسوع في تحقيق ما وعد به ، لقد وعد بثلاث أيام و ثلاث ليالي و لكنه لم يمكث سوى يوم واحد و ليلتين !!!!
و الان أمامنا عدة حلول لهذه المعضلة الفهمية و الحسابية
أن يسوع كذاب
أن يسوع لا يستطيع الوفاء بوعوده
أن الروح القدس أخطأ و هو يوحي بذلك
أن النص موضوع من قبل البشر لان يسوع لا يكذب و الروح القدس لا يخطئ
فهلا أفادنا أحد و لكن بكلام مقنع معزز بالدليل ؟
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - استشهادي المستقبل - 04-03-2005
حقيقة لم اتفاجئ لانني كنت متوقعا دائما
لاخطاء وتناقضات الكتاب المسيحي الذي كتب باليد جزء كبير منه
وفقا لاهواء ورغبات الذين لهم مآرب من تاليه المسيح او ممن لم يفهموا حقيقته فافتروا على الله كذبا :nocomment:
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - الأنبا الدين74 - 04-03-2005
السلام على من اتبع الهدى
يعتقد النصارى ان قيامة المسيح من الاموات اعظم ايه قدمها لهم ولكن ها هو يسوع يكذب مرة اخرى لنرى الادلة
انجيل مرقس 8 :12 " فَتَنَهَّدَ بِرُوحِهِ وَقَالَ: «لِمَاذَا يَطْلُبُ هَذَا الْجِيلُ آيَةً؟ اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَنْ يُعْطَى هَذَا الْجِيلُ آيَةً!»
انجيل مرقس في انجيله 12 :39 " فَقَالَ لَهُمْ: «جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ."
هذا يقول لا ايات ثم يكذب وياتى بالاتى
انجيل يوحنا 2: 11 "هَذِهِ بِدَايَةُ الآيَاتِ فَعَلَهَا يَسُوعُ فِي قَانَا الْجَلِيلِ وَأَظْهَرَ مَجْدَهُ فَآمَنَ بِهِ تلاَمِيذُهُ.
انجيل يوحنا 4 :53-54 "فَفَهِمَ الأَبُ أَنَّهُ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ الَّتِي قَالَ لَهُ فِيهَا يَسُوعُ إِنَّ ابْنَكَ حَيٌّ. فَآمَنَ هُوَ وَبَيْتُهُ كُلُّهُ. هَذِهِ أَيْضاً آيَةٌ ثَانِيَةٌ صَنَعَهَا يَسُوعُ لَمَّا جَاءَ مِنَ الْيَهُودِيَّةِ إِلَى الْجَلِيلِ.
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - سيد بابل - 04-03-2005
اقتباس:يعتقد النصارى ان قيامة المسيح من الاموات اعظم ايه قدمها لهم ولكن ها هو يسوع يكذب مرة اخرى لنرى الادلةأتصور أنه يجب إلتزام الأدب عند الكلام عن المسيح أو يسوع لأن كلاهما واحد عيسى بن مريم و هو نبي كريم و من اولي العزم و من احب الرسل الى الله بعد الرسول محمد صلى الله عليه و سلم .
انجيل مرقس 8 :12 " فَتَنَهَّدَ بِرُوحِهِ وَقَالَ: «لِمَاذَا يَطْلُبُ هَذَا الْجِيلُ آيَةً؟ اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَنْ يُعْطَى هَذَا الْجِيلُ آيَةً!»
انجيل مرقس في انجيله 12 :39 " فَقَالَ لَهُمْ: «جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ."
هذا يقول لا ايات ثم يكذب وياتى بالاتى
انجيل يوحنا 2: 11 "هَذِهِ بِدَايَةُ الآيَاتِ فَعَلَهَا يَسُوعُ فِي قَانَا الْجَلِيلِ وَأَظْهَرَ مَجْدَهُ فَآمَنَ بِهِ تلاَمِيذُهُ.
انجيل يوحنا 4 :53-54 "فَفَهِمَ الأَبُ أَنَّهُ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ الَّتِي قَالَ لَهُ فِيهَا يَسُوعُ إِنَّ ابْنَكَ حَيٌّ. فَآمَنَ هُوَ وَبَيْتُهُ كُلُّهُ. هَذِهِ أَيْضاً آيَةٌ ثَانِيَةٌ صَنَعَهَا يَسُوعُ لَمَّا جَاءَ مِنَ الْيَهُودِيَّةِ إِلَى الْجَلِيلِ
فإذا أردت وضع نظريات حول كذب الانجيل فتوخى الحذر في المعاملة و الكلام عن نبي الله عيسى
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - سيد بابل - 04-03-2005
:nocomment::nocomment::nocomment::97:
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - اسحق - 04-03-2005
الزميل نهر الغضب
شكرا لك
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - الأنبا الدين74 - 04-03-2005
السلام على من اتبع الهدى
الزميل نهر الغضب سوالى الى كل نصرانى هل يسوع فى الكتاب المقدس هو المسيح فى القران الكريم
النقطة الثانية ان يسوع شخصية خيالية لا وجود لها اما المسيح عليه السلام فهو نبى من انبياء الله عز وجل اختصه الله برسالة والمسلمون يؤمنون بهذا وهو من واجبات الايمان عندهم
على كل حال جزاك الله خيرا
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - امام عادل - 04-03-2005
[MODERATOREDIT]فريق الكورة بيجيب اجوان فى نفسه تانى [/MODERATOREDIT]
اقرأ الوصلات التالية وانت تعرف الاجابة [MODERATOREDIT]يا خفيف انت وهو[/MODERATOREDIT] وها تلاقوا اجابة موش ع السؤال ده بس لكن كل اسئلتكم [MODERATOREDIT]الساذجة[/MODERATOREDIT] السابقة
من هو المسيح وكيف مسح بالروح القدس؟ http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...lmeseih_1_1.doc
هل تنبّأ أنبياء العهد القديم عن لاهوت المسيح؟ http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...lmeseih_1_2.doc
هل المسيح إله أم هو إنسان مثل آدم خلق من تراب؟ http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...lmeseih_1_3.doc
هل قال المسيح إني أنا ربكم فإعبدوني؟ http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...lmeseih_1_4.doc
ما الفرق بين المسيح والأنبياء؟ ومن هو الأعظم؟ http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...lmeseih_1_5.doc
هل آمنت الكنيسة الأولى بأن المسيح هو الله ؟ http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...lmeseih_1_6.doc
لقب ابن الإنسان هل يدل علي أنَّ المسيح إنسان فقط؟ http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...lmeseih_1_8.doc
كيف يكون المسيح إله وإنسان في وقت واحد؟ http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...lmeseih_1_9.doc
إذا كان المسيح إلهًا فكيف كان ينمو في الحكمة والقامة والنعمة؟ http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...meseih_1_10.doc
هل كان المسيح يجهل يوم وساعة نهاية العالم؟http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/khadem_ar/f_abdelmeseih_1_11.doc
هل تنبّأ الكتاب المقدّس عن نبيّ آخر يأتي بعد المسيح؟ http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...lmeseih_2_1.doc
هل صلب المسيح حقيقة أم شُبّهلهم؟ http://www.alanbamarcos.com/AnbaMarcos_ar/...lmeseih_2_2.doc
وبعد ما تحلصوا
[MODERATOREDIT]لو فهمتوا اوكى لو ما فهمتوش
يبقى كبوا على نفسيكوا صفيحة جاز وولعوا[/MODERATOREDIT]
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - اسحق - 04-03-2005
الزملاء الأعزاء
لعل في هذا الرد ما يفيد.
تحياتي
يجب أن نأخذ في اعتبارنا ثلاثة أمور: (أ) كان اليهود يعتبرون بدء اليوم من غروب الشمس. (ب) وكانوا يعتبرون الجزء من النهار نهاراً كاملاً والجزء من الليل ليلاً كاملاً، فقد قال التلمود (أقدس الكتب عند اليهود بعد كتاب الله): »إضافة ساعة إلى يوم تُحسَب يوماً آخر، وإضافة يوم إلى سنة يُحسَب سنة أخرى«. (ج) وكان معنى اليوم عندهم هو المساء والصباح، أو الليل والنهار.
فإذا أخذنا هذه النقاط الثلاث في الاعتبار وجدنا أن مقدار الزمان المعبَّر عنه هنا بثلاثة أيام وثلاث ليال هو في الحقيقة يوماً كاملاً، وجزءاً من يومين آخرين، وليلتين كاملتين. هكذا سُمِّي في أستير 4:16 بثلاثة أيام وثلاث ليالٍ، حيث يقول: »لا تأكلوا ولا تشربوا ثلاثة أيام ليلاً ونهاراً« ثم ورد في أستير 5:1 »وفي اليوم الثالث وقفت أستير في دار بيت الملك الداخلية« وحصل الفرج في هذا اليوم. ومع ذلك فقيل عن هذه المدة ثلاثة أيام.
وورد في 1صموئيل 30:2 »لأنه لم يأكل خبزاً ولا شرب ماء في ثلاثة أيام وثلاث ليال«. والحقيقة هي أن المدة لم تكن ثلاثة أيام بل أقل من ذلك، فإنه في اليوم الثالث أكل. وكذلك ورد في 2أخبار 10:5 »ارجعوا إليّ بعد ثلاثة أيام« ثم أورد في آية 12 »فجاء الشعب إلى يربعام في اليوم الثالث«. فلم تمض ثلاثة أيام كاملة بل مضى جزء منها. وفهم السامعون قصده. وأُطلِق في تكوين 42:17 و18 »ثلاثة أيام« على جزءٍ صغيرٍ منها، لأن يوسف كلّم إخوته في أواخر اليوم الأول، واعتُبر يوماً كاملاً، ثم مضى يوم واحد، وكلمهم في اليوم الذي بعده، فاعتبروا ذلك ثلاثة أيام. وإذا توفي إنسان قبل غروب الشمس بنصف ساعة حُسب له هذا اليوم كاملاً، مع أنه يكون قد مضى النهار بتمامه ولم يبق منه سوى نصف ساعة فقط.
هل حقا كما جاء في الكتاب المقدس ؟ - _الصاعقة_ - 04-04-2005
[SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
الزميل الفاضل اسحق
كنت أنتظرك ، و كنت أعلم أنك ستحضر هذا الرد بالنص من كتاب شبهات ، و لكن يا عزيزي أنا لست من هواة طرح المواضيع و القاء التهم هكذا دون بحث جيد ، تذكر يا عزيزي ما قلته لك ، هذا الكتاب يستخف بعقولنا جميعا و أنتم قبلنا، فهو يعتمد على أن من سيقرأه يجب أن يصدق لمجرد أنه يريد أن يصدق حتى و لو كان الكلام غير منطقي و غير سليم
و الأن مبدأيا لا يوجد تفسير للاختلاف الاول بين الواقعتين ( حي و أخر مفترض أنه ميت )
أما بالنسبة للنقطة الثانية
اقتباس: اسحق كتب/كتبت[SIZE=5]حسنا يا عزيزي هذا ما فعلته ، فأنا لم ألغي الجزء المسائي من يوم الجمعة و الذي لم يبدأ من أوله و لا ألغيت الجزء الذي لم يكتمل قبل شروق الأحد ، لقد اعتبرت كل جزء من الفترات الستة محسوب على أنه فترة كاملة و لم ألغي أي فترة لمجرد أنها لم تكتمل
يجب أن نأخذ في اعتبارنا ثلاثة أمور: (أ) كان اليهود يعتبرون بدء اليوم من غروب الشمس. (ب) وكانوا يعتبرون الجزء من النهار نهاراً كاملاً والجزء من الليل ليلاً كاملاً، فقد قال التلمود (أقدس الكتب عند اليهود بعد كتاب الله): »إضافة ساعة إلى يوم تُحسَب يوماً آخر، وإضافة يوم إلى سنة يُحسَب سنة أخرى«. (ج) وكان معنى اليوم عندهم هو المساء والصباح، أو الليل والنهار.
انظر معي جيدا
ان اليوم أو الليلة هي الفترة من الشروق للغروب أو من الغروب للشروق حسب اعتقادك متى يبدأ اليوم ، ان ثلاثة ايام + ثلاثة ليالي = 3 فترات من الغروب للشروق + 3 فترات من الشروق للغروب
و يسوع دخل القبر بعد غروب يوم الجمعة و يفترض أنه في أحسن الأحوال قام قبل شروق يوم الأحد...صح؟ هيا نحسبها ثانية
الجمعة (24 ساعة) من الشروق للغروب (صفر) من الغروب لشروق السبت (1)
السبت (24 ساعة) من الشروق للغروب (1) من الغروب لشروق الأحد (1)
الأحد (24 ساعة) من الشروق للغروب (صفر) من الغروب لشروق الاثنين (صفر)
انها بأي حال من الاحوال يوم واحد و ليلتين ، فلا يوجد أجزاء أخرى
و حتى لو أخذنا بكلام الكتاب و جعلنا بداية اليوم من الغروب ( اذا اليوم _24 ساعة_ من الغروب للغروب )
هيا سنبدأ من الغروب و نعتبره بداية السبت
_ من الغروب يوم الجمعة الى غروب يوم السبت ( السبت كاملا _24 ساعة_ حسب الكتاب): غروب الى شروق (1) .. شروق الى غروب (1)
_ من غروب السبت الى غروب يوم الأحد ( الاحد كاملا_24 ساعة_ كما يريد الكتاب) : غروب الى شروق (1) ..شروق الى غروب (صفر)
انها نفس النتيجة يا عزيزي يوم واحد و ليلتين و ليست بأي حال من الأحوال و لا أي منطق ثلاثة أيام و ثلاثة ليالي ، ان أعظم علماء الرياضيات لا يمكن أن يقول غير ذلك
و يبقى يسوع لم يستطع أن يفي بأي جزء من أجزاء الاية التي وعد بها
تحياتي