+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل القرآن محرف ؟ (/showthread.php?tid=31108)
هل القرآن محرف ؟ - السرياني - 02-28-2005
السادة الكرام
ادعى الزملاء المسلمون في المنتدى ،
ان خلو القرآن من تحذير الهي او من عقوبة الهية لمن يحرف القرآن هو خير دليل على عدم تعرضه للتحريف ...
ان وجود كلام مثل " إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ" في القرآن ينفي امكانية تحريفه ...
ونحن نتساءل : هل هذا يكفي لنفي التحريف عن القرآن " الشريف "؟
السيرة والتاريخ يقولان لنا ، لا ...
وكل الدلاءل والبراهين تشير على ان هذا القرآن قد عبث به ...
فقد كان عرضة للمحو ... للتبديل ... للنقصان ... للزيادة ... للاحراق ... للفقدان ... للنسيان ...
طرق جمعه تنفي عصمته من التحريف ...
اختلاف الناس واقتتالهم فيه يدلان على كونه كلام لايمت لله بصلة ...
لقد ترددت جدا قبل نشر هذا الموضوع لاني في طبعي لااميل الى البحث في عقائد الغير ... والسبب الذي يقودني الى الكتابة في هذا الموضوع هو اتخاذ الزملاء للقرآن مقياسا يحكمون به على صحة الكتاب المقدس ، فرأيت انه من الواجب محاولة ابطال هذا المقياس ...
وكون معلومتي في الاسلاميات متواضعة جدا ، فأنا ادعوا الاخوة والزملاء الافاضل من اصحاب الاختصاص ، ولاسيما البابلي ، عبد المسيح ، المتمرد وغيرهم ان يقدموا لنا مايبطل حجة المسلمين ويؤكد بلامنازع على بشرية القرآن وعدم انتماءه الى الله ...
ومنك عزيزي المسلم اطلب ان لاتكتفي بمجرد الادعاء ، بل عليك ان تبرهن لنا بالدليل القاطع على حفظ الله لقرآنه ...
تحياتي للجميع
هل القرآن محرف ؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-28-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل سريانى لا تبداء موضوعك بكلمة هل وانت متيقن ان القران محرف من وجهة نظرك فهذا استهتار بعقولنا ولكن كنت ابدء وقل القران محرف وندخل ونجيب عليك وسوف اقصر جميع الطرق عليك ماذا تريد ان تثبت اتريد ان تقول ان القران بشرى مهما اتيناك بادلة ستتمسك بما فى عقلقك فقط ولن تلتفت لنا ويكفينى ان اعيد تكرار قولك بان الكتاب المقدس بشرى ويمكن التلاعب بة ولكنك استبعدت ذلك
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
السرياني كتب/كتبت
اوضحنا فيما سبق اننا ننظر الى كلام الله باعتباره وحي وامانة ووديعة من الله للبشر ...
--------------------------------------------------------------------------------
اخوك عبد الرحمن ويصا
هل القرآن محرف ؟ - الزعيم رقم صفر - 02-28-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
[QUOTE] السادة الكرام
ادعى الزملاء المسلمون في المنتدى ،
ان خلو القرآن من تحذير الهي او من عقوبة الهية لمن يحرف القرآن هو خير دليل على عدم تعرضه للتحريف ...
يا سيريانى :saint: عيب كده
مفيش مسلم يقول كده لاننا لسنا مغفلين
و لو مسلم قال كده فى المنتدى اعمل اقتباس من كلامه و اذكر اسم الموضوع و رقم المداخله
اقتباس:ان وجود كلام مثل " إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ" في القرآن ينفي امكانية تحريفه ...
يا سيد سيريانى هذه الايه لا تنفى امكانية التحريف و لكنها تقول للمسلم المؤمن بكتاب الله الا يخشى على الكتاب فان الله متكفل بحفظه
و هذه الايه للمؤمن ان القران هو كلام الله
اقتباس:ونحن نتساءل : هل هذا يكفي لنفي التحريف عن القرآن " الشريف "؟
لا يكفى
اقتباس:وكل الدلاءل والبراهين تشير على ان هذا القرآن قد عبث به ...
فقد كان عرضة للمحو ... للتبديل ... للنقصان ... للزيادة ... للاحراق ... للفقدان ... للنسيان ...
طرق جمعه تنفي عصمته من التحريف ...
اختلاف الناس واقتتالهم فيه يدلان على كونه كلام لايمت لله بصلة ...
كلام مرسل لا قيمه له و لا دليل عليه
اقتباس:لقد ترددت جدا قبل نشر هذا الموضوع لاني في طبعي لااميل الى البحث في عقائد الغير ... والسبب الذي يقودني الى الكتابة في هذا الموضوع هو اتخاذ الزملاء للقرآن مقياسا يحكمون به على صحة الكتاب المقدس ، فرأيت انه من الواجب محاولة ابطال هذا المقياس ...
لم نأخذ القران مقياسا بل انت من اقحمت القران فى ردك
اقتباس:وكون معلومتي في الاسلاميات متواضعة جدا ، فأنا ادعوا الاخوة والزملاء الافاضل من اصحاب الاختصاص ، ولاسيما البابلي ، عبد المسيح ، المتمرد وغيرهم ان يقدموا لنا مايبطل حجة المسلمين ويؤكد بلامنازع على بشرية القرآن وعدم انتماءه الى الله ...
يا مرحب :devil:
اقتباس:ومنك عزيزي المسلم اطلب ان لاتكتفي بمجرد الادعاء ، بل عليك ان تبرهن لنا بالدليل القاطع على حفظ الله لقرآنه ...
ابسط دليل انه بالرغم من تعدد الفرق الاسلاميه و اختلاف المذاهب الا ان القران الكريم عند الجميع واحد واحد واحد
هل القرآن محرف ؟ - السرياني - 02-28-2005
السيد الفاضل Free mind
دليلك الذي تقدمه على عدم تحريف القرآن غير صالح ...
القرآن قبل ان يجمع في كتاب واحد كان متناثرا ولايعرف له اصل ...
فقد مات رسول الله وقرآنه مبعثرا في ارجاء الدنيا ...
فتقدم اناس اشتهروا بالغدر والكذب والنفاق ليتولوا جمع القرآن ...
ومن هؤلاء عثمان ...
عثمان هذا قام بجمع المصاحف الكثيرة واحراقها ليبقي على كتاب واحد ...
ماذا كانت نيته من جمع القرآن في كتاب واحد ؟
لماذا حرق بقية الكتب والمصاحف ؟
هل حرقها ليخفي تناقضها الصارخ واختلافها الواضح ؟
نحن نقول نعم ، والدلائل في تاريخكم ...
تصور معي ان ماتسمونه " كلام الله " يتسلط عليه انسان قتله المسلمون بسبب كذبه وغدره ... هذا الانسان هو الذي جمع المصاحف العديدة والمتنوعة واقر بحرق غالبيتها وابقى على ماهو صالح في نظره ...
فأين ترى حفظ الله لكلامه في عمل عثمان ؟
كيف يأتمن الله انسانا شريرا على كلامه ؟
ماذا كانت تحتوي المصاحف التي احرقها عثمان ؟
تحياتي
هل القرآن محرف ؟ - الزعيم رقم صفر - 03-01-2005
بسم الواحد الاحد لا اله الا هو و الصلاة و السلام على سيدنا محمدا الامين
سيريانى
اوعدك ان اوضح لك موضوع جمع المصحف الذى التبس عليك و الذى تعتبره دليل تحريف
أود طرح سؤال
هل قام عثمان بحرق القران المحفوظ فى ذاكرة المسلمين ؟
هل دخل عثمان ذاكرتهم و حرق القران فى رؤسهم ؟
هل القرآن محرف ؟ - السرياني - 03-01-2005
اقتباس: free mind كتب/كتبت
بسم الواحد الاحد لا اله الا هو و الصلاة و السلام على سيدنا محمدا الامين
سيريانى
اوعدك ان اوضح لك موضوع جمع المصحف الذى التبس عليك و الذى تعتبره دليل تحريف
أود طرح سؤال
هل قام عثمان بحرق القران المحفوظ فى ذاكرة المسلمين ؟
هل دخل عثمان ذاكرتهم و حرق القران فى رؤسهم ؟
بالطبع لا !
سنعود الى حفظة القرآن بعد ان نكون سمعنا منك مايختص باحراق عثمان للمصاحف ...
هل القرآن محرف ؟ - الزعيم رقم صفر - 03-01-2005
حسنا يا سيريانى
اشعر انك قد تحكم بالحق يوما ما
فحسنا قلت ان عثمان فعلا لم يدخل الرؤوس و يحرق القران فيها
و هذا هو القران الحق المحفوظ فى الرؤوس
و المصاحف او القران المكتوب مرجعها الرئيسى و سندها هو المحفوظ فى الذاكره
و هذا هو سر القران يا سيريانى
ان من الممكن حفظه كله بالقراءات فى الذاكره
و هو لم يتوفر لاى كتاب اخر ان يستطيع البشر حفظه فى ذاكرتهم عن ظهر قلب
بل و يحفظه اطفالا صغار
يحفظون كلماته دون ان يفهموا معناها
فتبقى كلمات القران محفوظه حفظا فعليا و يشهد على صحتها ان ملايين البشر تحفظها فى الذاكره كما هى
هل القرآن محرف ؟ - خالد - 03-01-2005
الزميل العزيز السرياني،
قد سبق زميلين أو ثلاثة في هذا الموضوع، وقد أشبع الموضوع نقاشا فوق العادة، ولولا مغيبة بعض الزملاء من ملتكم لرأيت حينئذ موضوعا متطاولا يهجز المرء عن قراءته في ليلة أو لياتين ولو تفرغ له.
إلا أننا سنغض الطرف عن كل ما سبق، وسنناقش الموضوع معك كما لو لم يناقش من قبل.
أنت تريد أن تبحث موضوعا لست فيه من المتخصصين، فإن كان الحال كذلم، فدعنا نبحثه معك أنت بالتروي، وبوضع مفاصل للموضوع تحدد علاماته، وبوضع أهداف ينتهي الحديث إليها.
أما إن كنت تريد أن نبحث مع الزملاء البابلي والمتمرد وعبدالمسيح والدليل والبرهان، فقد بحثنا الأمر معهم فعلا، وبمراجعتك للمواضيع القديمة في ساحن الأديان تجد الشيء العجاب.
عليك ملاحظة يا زميلنا العزيز، وهي أنك تناولت أمير المؤمنين الخليفة المظلوم عثمان بالذن والنبز، وهذا فوق أنه محرم عليك، فهو كذلك لا يرضينا منك.
أنت ممكن أن تطعن في موضوع جمعه، ونناقشك طعنك إن ملكت أدلة مقبولة للنظر، إلا أن إقحامك الطعن في شخص الرجل الميت لا نحبه.
أما عن الموضوع، فأنت قلت القرآن، فما هو القرآن عند المسلمين اصطلاحا؟
وقلت الجمع، فما هو الجمع ومتى حدث، وما هي حقيقة ما فعل أبو بكر وعثمان رضي الله عنهما؟
وقلت التحريف، فما هو تحريف القرآن لغة واصطلاحا؟ وأين تقع شبهة وقوعه؟
وماذا لو ثبت لديك أننا نقرأ ذات القرآن الذي نزل على النبي الأمي محمد بن عبد الله صلى الله عليه وآله وسلم، فما أنت صانع حينذاك؟
هل القرآن محرف ؟ - العميد - 03-01-2005
[QUOTE]لقد ترددت جدا قبل نشر هذا الموضوع لاني في طبعي لااميل الى البحث في عقائد الغير ... والسبب الذي يقودني الى الكتابة في هذا الموضوع هو اتخاذ الزملاء للقرآن مقياسا يحكمون به على صحة الكتاب المقدس ، فرأيت انه من الواجب محاولة ابطال هذا المقياس ...
الزميل المحترم السرياني تحية لك
هذا الموضوع طرح أكثر من مرة في هذا المنتدى ، ولا بأس أن تطرحه مجدداً فهذا من حقك .
ولكن السبب الذي دفعك لذلك لا يبشر بحوار سليم ، فأنت تريد إثبات أن القرآن قد عبث به، لأن المسلمين يتخذونه مقياساً ، وهذا يبعد الباحث عن النزاهة في بحثه ، لذلك أنت تضع النتيجة مسبقاً وتحاول أن تجد لها المبررات وتحشد لها الأدلة فلذلك بحثك هذا هو نتيجة ردة فعل.
فلكي يكون البحث نزيها عليك أن تترك خلفيات نقاشك مع الآخرين ولا تتأثر بهم ، وتنطلق بشكل حيادي .
وأرى الأخ الفاضل خالد تقدم ببداية جميلة فأنصحك أن تستمر معه ، ولا تهتم أن معلوماتك ضئيلة في هذا الشأن طالماً أنك تطرح مستفسراً لا منتقداً ، فحسنٌ لمن لا يعلم أن يستفسر وليس حسناً له أن ينتقد .
وأشير عليك أن تعالج المسألة نقطة نقطة ولا تخرج منها إلى أخرى قبل إنهائها .
وأنا أتمنى التفاعل معك في هذا الموضوع ، ولكن لضيق الوقت عندي لا يمكنني الاستمرار فيه ، ولكن سأتحين الفرص إن شاء الله للمشاركة إن رأيت البحث يسير بطريقه الصحيح .
ولا تنسَ أن تسأل الله العون والإخلاص .
وأتمنى لك التوفيق مع الأخ خالد
تحياتـــــي
العميد
هل القرآن محرف ؟ - السرياني - 03-01-2005
الزملاء الافاضل خالد والعميد
شكرا على تفاعلكم ...
اوضحت انا بداية اسباب طرحي لهذا الموضوع الذي ماهو في الحقيقة سوى ردا على من ادعى قائلا : " ان وجود تحذير وعقوبة في الكتاب المقدس لمن يتطاول عليه بالتحريف هو دليل على حتمية التحريف ، وعدم وجود مثل هذا التحذير في القرآن ينفي امكانية تعرضه للتحريف "...
يرجى مراجعة موضوع " ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ "
يتخذ طارح الموضوع السيد عبد الرحمن القرآن مقياسا للحكم، مما يضطرني بلا شك الي ابطال استدلاله بتعريض مقياسه للفحص ...
احببت ان اعطيه ردا موجزا قصيرا في موضوع القرآن فرأيته مستاء من الامر واتهمني بقذف الكرة في ملعبه ، لذا لم اجد مفرا من تخصيص موضوع للقرآن بعيدا عن موضوع الكتاب المقدس ...
وبكل اسف لم يشارك صاحب الدعوة نفسه في الدفاع عم نطق به ...
فارجوا من حضراتكم ان لاتنظروا الى موضوعي بصفته بحثا ، فأنا صغير عن ان اقوم بأبحاث من هذا النوع ...
لقد قدم اخانا الاستاذ الدليل والبرهان بحثا رائعا في هذا الخصوص يغنينا عن البحث وتقديم اي مجهود اضافي ...
اما هذا الموضوع فهدفه فقط ابطال استدلال الفاضل عبد الرحمان وتقديم الادلة على كون القرآن لم ينل حصانة خاصة من الله تمنع تحريفه كما يدعي ...
تحياتي