+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل الكتاب المقدس محرف ؟ (/showthread.php?tid=31665)
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - قطقط - 02-12-2005
سمعت دارس للإسلام يقول إن الإئمة المسلمين لم يقولوا بتحريف نص الكتاب المقدس لكن قالوا بتحريف التفسير ، وأنكروا إمكانية تحريف نص الكتاب المقدس
ولكن المعروف عند عموم المسلمين أن الكتاب المقدس محرف ( فى نصه ) وعلى هذا فهم يقوموا بنقده كله وإستنكاره كله ورفضه كله
فما رأيكم فى هذا الموضوع ؟ ولماذا يشيع عند المسلمين ماينكره أئمة ومفسرو الإسلام ؟
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - Bilal Nabil - 02-12-2005
عزيزي قطقط
المسلمون اصحاب ديانة اخرى و لا يهم رايهم عن الانجيل. المهم ان تكون انت مطمئن بانتمائك الديني و مقتنع به ، و لا يهم ما يقوله الاخرين حتى لو وقف العالم ضدك.
بالنسبة لراي الاسلام .. فهو مبني على فكرة عدم عالمية الاديان السابقة و عدم تكفل الله بحفظها عبر الازمنة. لذا جاء الاسلام مكمل و ناسخ لما قبله ..
و اخيرا ، فان الله هو من يحاسبنا ، ادعوه ان يرحمنا جميعا برحمته.
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - قطقط - 02-12-2005
إنا أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون
كلام الله واحد فى الدين الصحيح ولابد أن يحفظ كلمته ، وطالما الإسلام إعترف بنبوة أنبياء إسرائيل فيجب أن يؤمن بحفظ الله لكلامه المعطى لهؤلاء الأنبياء .. فكيف يمكن أن يتم تحريف كلام الله ؟
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - الصفي - 02-12-2005
الاستاذ قطقط
تحياتي
من المؤسف له ان كثير من الذين تناولوا مسالة التحريف ( من المسلمين اقصد) يخلطون بين مقصد القران الكريم من ( التوراة) و ( الانجيل) و الكتاب الذي اتهم القران اليهود بكتابته بايديهم :
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة
فالكتاب المقصود في هذه الاية هو كتابة اليهود بايديهم و الكتاب في الاية التالية هو كتابة الله لهم:
{وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ} (91) سورة الأنعام
التحريف المقصود في القران لا يمس التوراة و الانجيل لاتهما كما قلت ذكر و الله تعالى وعد بحفظ الذكر من التحريف . و لكن هل العهد القديم و الجديد هما التوراة و الانجيل في عرف القران؟
لا.
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-12-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى وصلاة وسلام على خير خلق الله محمد المصطفى اما بعد
يدعى الاخوة النصارى بعض الاشياء عندما نقول لهم ان كتابكم محرف وتكون ردودهم كالاتى
اذا كان الكتاب المقدس محرف فهل لم يقدر الله على حفظة ثانيا متى حرف بعد النبوة ام قبلها ثالثا ما الذى يجعل اليهود يحرفونة
وباذن الله سارد عليكم باجابات شافية من كتابكم ذاتة وليس بالاستدلال من الكتاب المقدس
اولا لماذا لم يحفظ الله الكتاب المقدس من التحريف ؟
وجاء في سفر التثنية [ 12 : 32 ] قول الرب :
(( كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لاتزد عليه ولا تنقص منه . ))
وجاء في سفر الأمثال [ 30 : 5 _ 6 ] :
(( كل كلمة من الله نقية. ترس هو للمحتمين به. لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذّب ))
وقد جاء في سفر الرؤيا [22 : 18 ] قول الكاتب :
(( وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُُ اللهُ عليه الضربات وَإِنْ حذف أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا ، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ
ثانيا قولكم اذا كان الكتاب المقدس حرف فهل حدث هذا قبل ام بعد النبوة؟؟
والاجابة هى حرف قبل النبوة وبعدها ايضا وحتى يومنا هذا يحرف ودليلى هو مثلا اين اسفارمثلا كسفر طوبيا وسفر يهوديت وسفر استرهى موجودة بالطبعة الكاثوليكية وغير موجودة بالطبعةالبروستانتية اين ذهبت من باقى النسخ لدى باقى الكنائس اليست من المفروض انها كلام الرب للاسف هى غير موجودة او بالاصح موجودة فى كتب وكتب اخرى لا
ثالثا قولكم ولماذا يحرف اليهود او نحن كتاب الله ؟؟؟
والاجابة هى انتم تعلمون جميعا ان اليهود حاولوا بشتى الطرق القضاء على المسيحية ولكنهم فشلوا بل حاولوا ايضا قتل المسيح لولا ان الله اكرمة ورفعة الية لكى تكون معجزة واية لهم ولكنهم لم يهدئوا وصمموا على انهاء المسيحية ولكن بطريقة اخرى فهم مكرة اذكياء قاتلى انبياء الله ورسلة فماذا فعلوا بعثوا رجل منهم فيلسوفا معروف بقتلة وكرهة للمسيحين وهذا الشخص هو شاؤل الطرطوسى او بولس كما يدعى وقام باخراج المسيحين عن الحق والف كتب هو تلاميذة وسموها اناجيل من عند اللهولطالما عجبت وانا اقراء مقدمة انجيل لوقا حيث يقول(لأنَّ كثيرًا مِنَ النـاسِ أخَذوا يُدَوِّنونَ رِوايةَ الأحداثِ التي جَرَت بَينَنا، 2كما نَقَلَها إلَينا الذينَ كانوا مِنَ البَدءِ شُهودَ عِيانٍ وخدّامًا للكَلِمَةِ، 3رأيتُ أنا أيضًا، بَعدَما تتَبَّعتُ كُلَ شيءٍ مِنْ أُصولِهِ بتَدقيقٍ، أنْ أكتُبَها إليكَ، يا صاحِبَ العِزَّةِ ثاوفيلُسُ، حسَبَ تَرتيبِها الصَّحيحِ، 4حتى تَعرِفَ صِحَّةَ التَّعليمِ الذي تَلقَّيتَهُ.
وانى لاتعجب اين هى الكتب الاخرى التى اشار اليها القديس لوقا ثم ان كتاب لوقا هذا موجة الى (صاحِبَ العِزَّةِ ثاوفيلُسُ، ) وليس لكل البشر اذن فهى رسالة عادية جدا وليست كلام من الله كما تدعون
اسئل الله ان يهدينا واياكم للحق ان الله على كل شىء قدير وتحياتى القلبية اليكم
اخيكم/ عبد الرحمن ويصا
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - السرياني - 02-13-2005
اقتباس: قطقط كتب/كتبت
سمعت دارس للإسلام يقول إن الإئمة المسلمين لم يقولوا بتحريف نص الكتاب المقدس لكن قالوا بتحريف التفسير ، وأنكروا إمكانية تحريف نص الكتاب المقدس
ولكن المعروف عند عموم المسلمين أن الكتاب المقدس محرف ( فى نصه ) وعلى هذا فهم يقوموا بنقده كله وإستنكاره كله ورفضه كله
فما رأيكم فى هذا الموضوع ؟ ولماذا يشيع عند المسلمين ماينكره أئمة ومفسرو الإسلام ؟
عزيزي قطقط
ادعاءات المسلمين وعلمائهم حول تحريف الكتب تعددت وتضاربت وغالبا تأتي بحسب الحاجة ...
فتارة يكون الكتاب كله محرف في نظرهم وتارة اخرى البعض منه فقط ...
تارة يقولون ، حرف الكتاب قبل بعثة الرسول ،واذا سألناهم كيف يستشهد الرسول ويحلف بكتاب محرف ؟ قالوا لنا"التحريف اتى بعد الرسول "
لم يرسوا على رأي واحد وثابت ...
تحياتي
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - أنور - 02-13-2005
kings 8:26
وكانَ أخزْيا اَبنَ عِشرينَ سنَةً حينَ ملَكَ، وملَكَ سنَةً واحدَةً بِأورُشليمَ، وكانَ اَسمُ أُمِّهِ عثَلْيا بِنتَ عَمري.
Chronical 22:2
26وكانَ أخزْيا اَبنَ اَثنَتَينِ وعِشرينَ سنَةً حينَ ملَكَ، وملَكَ سنَةً واحدةً بِأورُشليمَ. واَسمُ أُمِّهِ عثَلْيا بِنتُ عَمري مَلِكِ إِسرائيلَ. 27وكانَ مُصاهِرًا لِبَيتِ أخابَ، ففَعَلَ الشَّرَ في نظَرِ الرّبِّ مِثْلما فعَلوا.
وفي كتاب آخر
22: 2 كان اخزيا ابن اثنتين و اربعين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري
كيف تؤمنون بكتاب يحتوي على هذه التناقضات يا أستاذ السرياني.
20 وإلا 22 وإلا 42
يا عالم ياهو أنا بدي أفهم !!!!!!!!!
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - الزعيم رقم صفر - 02-13-2005
[CENTER][CENTER][B]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله محمدا صلى الله عليه و سلم
ما علاقة كتاب مقدس يتبعه النصارى بكلام الله اصلا ؟ :confused:
إن كتاب مقدس ليس كتاب الله ليكون محرفا
فهو كتاب جزقيال و هوشع و استر و لوقا و متى و يوحنا و مرقص و بطرس
ليس كتاب الله و لا حتى كتاب نبى الله عيسى
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - أنور - 02-13-2005
هل الكتاب المقدس محرف ؟ ومن هنا يمكنني أن أجيب : محرف ونص .
:aplaudit:
هل الكتاب المقدس محرف ؟ - الصفي - 02-13-2005
ما معنى محرف؟ و اين قال القران الكريم ان اليهود حرفوا كتاب الله؟
ورد ذكر التحريف في القران الكريم
:
{أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (75) سورة البقرة
فهذه الاية لا تشير الى انهم حرفوا كتاب الله و لكنها تقول انهم يحرفون ما سمعوه من كلام الله . و تبين الايات التالية كيف يفعلون هذا , فكما قسمتهم الاية السابقة الى فريقين و قالت ان فريق منهم ( يسمع) كلام الله ثم يحرفه بعد ان عقلوه, بينت الايات التالية ما هو هذا التحريف:
{مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ
اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً} (46) سورة النساء
{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ} (41) سورة المائدة
{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ} (13) سورة المائدة
فلماذا عمي على الجميع بانه لا توجد اي اشارة هنا لذكر كلام الله , و الذي ورد في اية البقرة (75)؟
الاجابة بسيطة هو ان المقصود ( بالكلم) في ايات النساء و المائدة ليس كلام الله.
و تحريفهم لكلام الله ( و ليس كتابه اي التوراة) السبب هو انهم سمعوه و لم يقرءوه و لسبب بينه القران الكريم ايضا:
{وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ} (78) سورة البقرة
و قد اوضحنا سابقا بان التوراة هي كتابة الله في الالواح , و هذا ما يشهد به سفر الخروج و سفر التثنية. و العهد القديم هو ليس الالواح , و قد بين القران الكريم ايضا ان الالواح موجودة في تابوت العهد و هو مفقود كما يعرف الكل.
اما بالنسبة للنصارى فانهم ينفون ان يكون هناك وحي او كتاب انزله الله تعالى على نبيه عيسى بن مريم لذا فان ( الانجيل ) في عرف القران ليس هو العهد الجديد فالقران يقصد و حي الله الى المسيح عليه السلام , و ما يسمى بالاناجيل هو السيرة الذاتية للمسيح التي كتبها البشيرون .