+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: الفاتيكان يعترف بنظرية التطور (/showthread.php?tid=3175)
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - طريف سردست - 09-17-2008
اعترف الفاتيكان بنظرية داروين وعلى انها لاتتناقض مع الكتاب المقدس. وبهذا الاعتراف يفقد اتباع مقولة المصمم الذكي اخر مواقعهم، وهو اعتراف بأن نظرية داروين قد انتصرت وليس كما يحاول الاصوليين الاسلاميين الادعاء. وبعد تراجع الكنيسة، فقد الاصوليين الاسلاميين اخر مصادرهم التي كانوا يعتمدون عليها للرد على نجاحات النظرية..
وامام هذا الواقع اصبحت خيارات الاصوليين الاسلاميين اقل من السابق كثيرا، إذ ليس بمقدورهم انتاج وسائلهم الخاصة للرد على نظرية التطور، بعد ان فقدوا مركز الاقتباس، ولم يبقى امامهم الا التعلم من الكنيسة والاعتراف بان النظرية لاتتعارض مع القرآن ايضا، قبل فوات الاوان، خصوصا وان الاعتراف الان سيكون قبل تجذر ان الكنيسة هي التي اعترفت اولا وان الاصوليين المسلمين يسيرون في ذيل المسيحيين على الدوام حتى في المحافظة.
اليكم الموضوع الاصلي:
إيلاف، وكالات: أعلن الفاتيكان ان نظرية النشوء والإرتقاء تتفق مع الكتاب المُقدس ولكنه لا يعتزم التقدم باعتذار لتشارلز داروين عن الاستقبال الفاتر لنظريته قبل 150 عاما. وجاء هذا الإعلان في كلمة الأسقف جيانفرانكو رافاسي وزير الثقافة بالفاتيكان خلال إعلانه عن مؤتمر في روما يشارك فيه علماء ورجال دين وفلاسفة يُعقد في مارس اذار المقبل بمناسبة الذكرى المئة والخمسين لصدور كتاب "أصل الأجناس" لداروين.
وناصبت الكنائس المسيحية لفترة طويلة داروين بسبب نظريته المتعارضة مع التفسير الانجيلي الحرفي للخلق. وقال رجل دين انجليكاني بارز في وقت سابق من الاسبوع الحالي هو مالكولم براون ان كنيسة انجلترا تدين بالاعتذار لداروين عن الطريقة التي استقبل بها الانجليكانيون أفكاره في بريطانيا.
وكان البابا بيوس الثاني عشر قد وصف عام 1950 الارتقاء بأنه نهج علمي صحيح بالنسبة لتطور البشر وأكد البابا يوحنا بولس نفس الرأي في عام 1996. لكن رافاسي قال ان الفاتيكان لا ينوي الاعتذار عن الآراء السلبية السابقة. وأضاف "ربما يتعين علينا التخلي عن فكرة تقديم الاعتذارات وكأن التاريخ محكمة منعقدة الى الأبد." وأكد ان نظريات داروين لم "تتعرض لإدانة الكنيسة الكاثوليكية ولم يحظر كتابه قط."
نظرية النشوء
بدأ تطور نظرية النشوء الحديثة بإدخال مصطلح الاصطفاء الطبيعي natural selection في مقالة مشتركة لتشارلز داروين و ألفريد روسل والاس . من ثم حققت النظرية شعبية و اسعة بعد الاقبال على قراءة كتاب داروين أصل الأنواع .
وكانت فرضية داروين و والاس الأساسية ان التطور يحدث وفق ميزة قابلة للتوريث تؤدي إلى زيادة فرصة بعض الأفراد الحاملين لهذه الميزة بالتكاثر أكثر من الأفراد الذين لا يحملونها . هذه الفرضية كانت جديدة تماما و مخالفة لمعظم أسس النظريات التطورية القديمة خصوصا النظرية المطورة من قبل جان بابيست لامارك.
وحسب نظرية داروين و والاس : يحدث التطور نتيجة تغير في ميزات قابلة للتوريث ضمن مجموعة حيوية على امتداد أجيال متعاقبة ، كما يحدده التغيرات في التكرارات الأليلية للجينات . و مع الوقت ، يمكن ان تنتج هذه العملية ما نسميه انتواعا ، أي تطور نوع جديد من الأحياء بدءا من نوع موجود أساسا. بالنسبة لهذه النظرية فإن جميع المتعضيات الموجودة ترتبط ببعضها البعض من خلال سلف مشترك ، كنتيجة لتراكمات التغيرات التطورية عبر ملايين السنين .
وحسب هذة النظرية الانسان ايضا تطور من شكل ابسط تماما مثل الحصان العصري الفردي الحافر الذي هو متحدر من سلف ذو خمسة اصابع صغيرة. في محاولة الاثبات ان النشوء حدث اعتمد العلماء علي ثلاثة اشارات رئيسية لاولي هي اشارت الي وجود ثقب في المجرة (ام87)التي تعتبر واحدة من اكبر المجرات واكثرها لمعانا في الكون وتبعد عن الارض بنحو مليون سنة ضوئية. وبينما معظم العلماء تقبل هذة النظرية، فأن معظم الناس رفضوها لقد شعر انها ضد كا ما كتب في الكتب السماوية.
http://www.elaph.com/Web/Entertainment/2008/9/366455.htm
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - حسن سلمان - 09-17-2008
معذرة
أعتقد ان اعتراف الفاتيكان بنظرية التطور شيء غير جيد ، كان يمكنه فقط ان يقول لا تعارض بينها وبين الكتاب المقدس ، حقيقة لا أعرف النص الدقيق للخبر
اعتراف أب روحي للمسيحيين بنظرية تقطع حرية الفكر العلمي والأخذ بين النظريات
وكأن الفاتيكان حولها من theory الى fact
نقطة أخرى هل تزول تناقضات الكتاب المقدس مع نظرية التطور بمجرد كلمة !!!
ارجو ألا يدخل مفتي الديار المصرية ايضا في هذه الحماقة
سبحان الله ..... رجال دين يختمون بالموافقات على نظريات علمية
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - fares - 09-17-2008
هذا تراجع تكتيكي حتي لا تنتهي المسيحيه في معاقلها بأوروبا حيث البشر هناك لديها عقول نقدية واعيه , بخلاف البهايم اللي في الشرق .
ولقد سبق الفاتيكان مجمعات انجيليه في الأعتراف بالنظريه والأعتذار لداروين
أما لماذا الأعتراف والأعتذار
لأن الناس هناك علي قدر عالي من الأخلاق والانضباط ويعترفون بأخطائهم وهذا من شيم الكرام
وليسوا مثل البعض هنا يقتل القتيل ويمشي في جنازته
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - طريف سردست - 09-17-2008
Array
معذرة
أعتقد ان اعتراف الفاتيكان بنظرية التطور شيء غير جيد ، كان يمكنه فقط ان يقول لا تعارض بينها وبين الكتاب المقدس ، حقيقة لا أعرف النص الدقيق للخبر
اعتراف أب روحي للمسيحيين بنظرية تقطع حرية الفكر العلمي والأخذ بين النظريات
وكأن الفاتيكان حولها من theory الى fact
نقطة أخرى هل تزول تناقضات الكتاب المقدس مع نظرية التطور بمجرد كلمة !!!
ارجو ألا يدخل مفتي الديار المصرية ايضا في هذه الحماقة
سبحان الله ..... رجال دين يختمون بالموافقات على نظريات علمية
[/quote]
اتفق معك تتدخل المؤسسات اللاهوتية والكهنوتية اعترافا او رفضا بالنظريات العلمية هو مسألة سيئة. لايجوز للمؤسسات الكهنوتية ان تتدخل في النظريات العلمية بالرفض او القبول او بأي طريقة اخرى على الاطلاق.
وفي الوقت الذي يأسف الكهنوت المسيحي على مجرد تعبيره عن رفض نظرية داروين نجد ان الكهنوت الاسلامي قد تجاوز الكهنوت المسيحي بمراحل في عمق التتدخل الفظ وفجاجته، بحيث انه لايكتفي بلعن النظرية واتباعها وانما يضغط ليمنع تدريس النظرية على الاطلاق في المدارس في دول مثل السعودية وايران وبعض الدول العربية الاخرى، وتكفير من يقول بها..
اتمنى ان يتعلم الكهنوت الاسلامي شيئا ما من موقف الكنيسة وان يعاود الاحتكام الى العقل والمنطق ويكف عن تتدخلاته حتى ولو لم يعتذر على فظاظته المستمرة
:97:
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - special - 09-17-2008
وعندما يملك شعبنا تلك الحرية بالفكر والوعي اللازم لذلك كما في أوروبا حاضنة الكنيسة ..
عندها فقط من الممكن أن تطلب اعتراف كهنتنا وشيوخنا ..
اعتراف الكنيسة شئ طبيعي وناتج عن تقدم المجتمع المحيط بها .. حتى الكنيسة والتي لا تزال محافظة على نصوصها الدينية بشكل وبآخر .. ستتطور نوعا ما .. حتى لا تتهم بالتخلف أكثر ..
بكير تطلب اعتراف كهنتنا .. دعنا نتخلص من سطوتهم أولا ..
حتى ذلك الحين ..
أراك بخير .. (f)
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - أبو إبراهيم - 09-17-2008
مبروك... :D
على فكرة، في المدارس الكاثوليكية نظرية داروين لا تدرس أيضاً، بل تدرس مطرحها نظرية خلق آدم....
ماذا سيفعل البابا بآدم ؟ سينفيه ؟
أفضل ما قرأت في الدين حول الموضوع هو رأي محمد شحرور : آدم أول "قرد" عاقل.... (صححوا لي إن كنت مخطئاً)
آراء محمد شحرور تزيل التناقض من الدين بشكل سحري، يجب أن يتخذه البابا مستشاراً..
(f)
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - نبتون - 09-18-2008
طريف انت تفترض وضعا محرجا يقع فيه المسلون باعتراف الفاتيكان بصحة نظرية التطور الداروينية بناء على انهم صاروا الوحيدين الذين ينكرونها
و هذه الفرضية هى محض خطأ يتداخل مع خطأ مع خطأ
أولا : اعتراف الفاتيكان بصحة النظرية هو حلقة جديدة فى سلسلة الهبل الممتده عبر تاريخه الطويل عندما يعتبر الفاتيكان نفسة مرجعية علمية بالاضافة لكونه مؤسسة دينية
مال الفاتيكان و مال نظريات علمية ما ادراه هو بالصواب و الخطأ؟ بعقليات مثل هذه احرق رجال قالوا ان الارض تدور و ان الكون ازلى
و لست ادرى ماذا سيفعل الفاتيكان اذا ثبت غدا ان نظرية دارون غير صحيحة بناء على معطيات علمية احدث و ادق
ثانيا: نظرية دارون احتوت العديد من الاخطاء و التى اقر علماء التطور بأنها محض هراء و تجاوزوها اليوم بمراحل عديدة و لعل من ابرز هراءات دارون ما قاله عن انتقال ال PHENOTYPIC CHANGES الى الاجيال التالية
ثالثا : فى الثانوية العامة كان نصف منهاج الاحياء الذى ندرسة يتناول التطور و نظرية دارون و قد درست فى بلد مسلم و هو مصر
و هذا يعنى بوضوح ان ليس كل المسلمين يرفضون نظرية النشوء و الارتقاء الداروينية و انهم لا يرون تعارضا بينها و بين الخلق الخاص لأدم الذى تجمع عليه كل الاديان
اعرف ان البعض يتحرق شوقا ليجد ما يسىء به للأديان و الاسلام خاصة و لكن ذلك لا يعنى ابدا اختلاق معارك دون كيشوتية ليصرخ بعدها ان الاسلام انهزم يا mens
:icon_lol:
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - bassant - 09-18-2008
ارى ان هناك تعارض بين نظرية التطور و الكتاب المقدس و يثبت ذلك من خلال سفر التكوين
ارى ايضا ان المشكلى الحقيقية التى سيقع بها الفاتيكان هى ان الاقرار بنظرية التطور يبطل فورا قصة الفداء و الخطية الموروثة
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - بهاء - 09-18-2008
اصل بصراحة ان مقدر موقف الكنيسة الكاثولوكية ... تخيل واحد بيقرأ الكتاب المقدس لقى ( وخلق الله الانسان على صورته , قردة عالية ) يعنى بصراحة هيكون موقف محرج جدا .
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - thunder75 - 09-18-2008
http://ca.youtube.com/watch?v=faRlFsYmkeY