+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31758)
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-09-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
ان الحمد لله حمدا كثيرا مباركا من يهدة الله فلا مضل لة ومن يضلل فلن يجد لة من دون الله وليا مرشدا ونصلى ونسلم ونبارك على اشرف خلق الله محمد بن عبد الله النبى المرسل والامين والرحمة للعالمين وعلى الة واصحابة والمرسلين اجمعين اما بعد
فانة لمن اهم اسباب اختلاف العقيدة المسيحية عن العقيدة الاسلامية الا وهو شخصية السيد المسيح علية السلام فاحبائنا النصارى يقولون انة هو الله ونحن نؤمن ونقول هو رسولا مكرم منزل بالحق من عند رب العالمين وهذا ما يدعنى اطلب من الاحباء النصارى ان يقولوا لنا لماذا المسيح هو الله ما هى الاقوال او الافعال التى فعلها المسيح التى تجعلكم تؤمنوا انة هو الله هذا السؤال هام جدا وارجو ان ياخذ ماخذ الجد وباختصار ارجو ان يجيبنى الاحباء النصارى وياتونى بقول او معجزة للمسيح تجعلنا نؤمن ان المسيح هو الله ولكم فائق احترامى وتقديرى وامتنانى للجميع
عبد الرحمن ويصا
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - المتمرد - 02-09-2005
عبد الرحمن (f)
تصحيح بسيط: السيد المسيح هو الله الذي ظهر في الجسد ، وهو رسول وهو نبي وهو ملك وهو كاهن إلخ إلخ
وأنتم من حصره بصفة الرسول أو النبي وتناسى باقي صفاته ، وهذا لا يعتبر تكريما بل تحقيرا
تماما كما لو قلت لك بأني أؤمن بأن محمد كان قائدا عسكريا فحسب. ففي هذه الحالة ستعتبره تحقيرا لأني نزعت منه صفة النبوة التي تدعونها وتريدون فرضها على الجميع
تطالبنا بالدليل على ألوهية السيد المسيح
يوجد عشرات وعشرات الأدلة وإليك أولها
قال السيد المسيح عن نفسه بأنه ابن الله
ملاحظة: أرجو أن لا تستعجل وتبدأ في كتابة الجواب الفقير الذي تعودتم عليه عندما يقول المسيحي أن السيد المسيح هو ابن الله ، والذي يسرد لنا آيات من الكتاب تقول بأن فلان أيضا سمي بابن الله وأن هذا اللقب أيضا قيل عن إسرائيل وعن الملائكة إلخ إلخ)
بنوة البشر:
يشرح لنا الكتاب المقدس بنوة البشر هي بنوة بالإيمان والمحبة والتبني
البنوة بالإيمان:
يوحنا 1 : 12 واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله أي المؤمنون باسمه
البنوة بالمحبة:
1 يوحنا 3 : 1 انظروا اية محبة اعطانا الآب حتى ندعى اولاد الله. من اجل هذا لا يعرفنا العالم لانه لا يعرفه
البنوة بالتبني:
رومية 8 : 23 وليس هكذا فقط بل نحن الذين لنا باكورة الروح نحن انفسنا ايضا نئن في انفسنا متوقعين التبني فداء اجسادنا
ولهذا نجد الكتاب المقدس يدعوا الكثيرين بأبناء الله من هذه النواحي
تكوين 6 : 2 ان ابناء الله رأوا بنات الناس انهنّ حسنات . فاتّخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا
أبناء الله هنا هم أبناء شيث وأبناء أنوش حينما (ابتدئ أن يدعى باسم الرب) كما ورد في سفر التكوين 4 : 26 ولشيث ايضا ولد ابن فدعا اسمه أنوش . حينئذ ابتدئ ان يدعى باسم الرب
وبنات الناس فهن نسل قايين ولذلك لم يدعوا أبناء الله .. فأعتقد بأنك تعرف قايين جيدا
أشعياء 1 : 2 اسمعي ايتها السموات واصغي ايتها الارض لان الرب يتكلم. ربيت بنين ونشأتهم. اما هم فعصوا عليّ
أشعياء 64 : 8 والآن يا رب انت ابونا. نحن الطين وانت جابلنا وكلنا عمل يديك
ومن الواضح بأن هذه البنوة صادرة من مخلوقات ولا تعني مطلقا بنوة من جوهر الله
مزمور 29 : 1 - 2 قدموا للرب يا ابناء الله قدموا للرب مجدا وعزّا. قدموا للرب مجد اسمه. اسجدوا للرب في زينة مقدسة
خروج 4 : 22 فتقول لفرعون هكذا يقول الرب . اسرائيل ابني البكر
أمثال 23 : 26 يا ابني اعطني قلبك ولتلاحظ عيناك طرقي
متى 6 : 6 واما انت فمتى صلّيت فادخل الى مخدعك واغلق بابك وصلّ الى ابيك الذي في الخفاء .فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية
متى 6 : 9 فصلّوا انتم هكذا .ابانا الذي في السموات .ليتقدس اسمك
بنوة المسيح:
أما بنوة السيد المسيح له كل المجد فهي بنوة جوهرية (من جوهر الله نفسه). وهي بنوة سرمدية (أزلية / أبدية) روحية وليست جسدية ولا علاقة لها بأي مادة
بنوة السيد المسيح ليست بنوة عادية .. وهناك فرق بين السماء والأرض بين بنوة السيد المسيح له كل المجد وبنوة البشر
هناك الكثير من النقاط التي تثبت الفرق بين بنوة المسيح الجوهرية وبنوة البشر .. نذكر لك إحداها فقط
لو كانت بنوة المسيح بنوة عادية مثل بنوة البشر فما معنى أن يستحلفه رئيس الكهنة في مجمع السنهدريم وأمام أكبر محفل كهنوتي وقتئذ بأن يقول له إن كان هو ابن الله ؟ :rolleyes:
متى 26 : 63 واما يسوع فكان ساكتا .فاجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله
مرقس 14 : 61 اما هو فكان ساكتا لم يجب بشيء فسأله رئيس الكهنة ايضا وقال له أانت المسيح ابن المبارك
فعندما أجابه المسيح وأكد هذا الكلام وأضاف بأنهم من الآن سيبصرونه جالسا عن يمين القوة الإلهية وآتيا على سحاب السماء ؟
متى 26 : 64 قال له يسوع انت قلت
مرقس 14 : 62 فقال يسوع [SIZE=6]انا هو
يا ترى ماذا كانت ردة فعل رئيس الكهنة ؟ :hmm:
متى 26 : 65 فمزّق رئيس الكهنة حينئذ ثيابه قائلا
مرقس 14 : 63 - 64 فمزّق رئيس الكهنة ثيابه ما رايكم فالجميع حكموا عليه انه مستوجب الموت
لماذا مزق رئيس الكهنة ثيابه وقال بأن بنوته لله هي تجديف ؟ :what:
لو كانت بنوة المسيح لله هي نفسها بنوة المؤمنين لله كما وردت في توراة اليهود وكما يعلمها رؤساء الكهنة والمؤمنون من اليهودي فلماذا مزق رئيس الكهنة ثيابه واتهموه بالتجديف ؟
يا ترى ما هو التجديف ؟ ;)
وعلى ماذا يدل تمزيق الثياب عند اليهود في هذه الحالة ؟ :rolleyes:
ليس عيبا أن تتعلم يا عزيزي :no2:
2 ملوك 18 : 28 - 37 و 2 ملوك 19 : 1 - 3:
28 ثم وقف ربشاقى ونادى بصوت عظيم باليهودي وتكلم قائلا. اسمعوا كلام الملك العظيم ملك اشور
29 هكذا يقول الملك. لا يخدعكم حزقيا لانه لا يقدر ان ينقذكم من يده
30 ولا يجعلكم حزقيا تتكلون على الرب قائلا انقاذا ينقذنا الرب ولا تدفع هذه المدينة الى يد ملك اشور
31 لا تسمعوا لحزقيا. لانه هكذا يقول ملك اشور. اعقدوا معي صلحا واخرجوا اليّ وكلوا كل واحد من جفنته وكل واحد من تينته واشربوا كل واحد ماء بئره
32 حتى آتي واخذكم الى ارض كارضكم ارض حنطة وخمر ارض خبز وكروم ارض زيتون وعسل واحيوا ولا تموتوا ولا تسمعوا لحزقيا لانه يغرّكم قائلا الرب ينقذنا
33 هل انقذ آلهة الامم كل واحد ارضه من يد ملك اشور
34 اين آلهة حماة وارفاد. هل انقذوا السامرة من يدي
35 من من كل آلهة الاراضي انقذ ارضهم من يدي حتى ينقذ الرب اورشليم من يدي
36 فسكت الشعب ولم يجيبوه بكلمة لان أمر الملك كان قائلا لا تجيبوه
37 فجاء الياقيم بن حلقيا الذي على البيت وشبنة الكاتب ويواخ بن آساف المسجّل الى حزقيا وثيابهم ممزقة فاخبروه بكلام ربشاقى
1 فلما سمع الملك حزقيا ذلك مزّق ثيابه وتغطى بمسح ودخل بيت الرب
2 وارسل الياقيم الذي على البيت وشبنة الكاتب وشيوخ الكهنة متغطين بمسح الى اشعياء النبي ابن آموص
3 فقالوا له هكذا يقول حزقيا. هذا اليوم يوم شدة وتأديب واهانة. لان الاجنّة قد دنت الى المولد ولا قوّة للولادة
هل فهمت عزيزي ماذا يحدث في حالة التجديف والقول بأكثر من إله واحد ؟ :9:
فيا ترى لماذا مزق رئيس الكهنة ثيابه عندما قال السيد المسيح عن نفسه بأنه ابن الله واتهمه بالتجديف ؟ :baby:
بالإضافة إلى هذا كله .. يا ترى ما هو مدلول الجلوس عن يمين القوة والعظمة والإتيان على سحاب السماء عند اليهود بحسب التوراة ؟
هل تعرف ؟
أكيد لا تعرف :bisou:
دانيال 7 : 13 كنت ارى في رؤى الليل واذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى وجاء الى القديم الايام فقربوه قدامه
مزمور 110 : 1 قال الرب لربي حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك
حتى في العهد الجديد
أعمال الرسل 7 : 55 واما هو فشخص الى السماء وهو ممتلئ من الروح القدس فرأى مجد الله ويسوع قائما عن يمين الله
عبرانيين 1 : 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي
عبرانيين 12 : 2 ناظرين الى رئيس الايمان ومكمله يسوع الذي من اجل السرور الموضوع امامه احتمل الصليب مستهينا بالخزي فجلس في يمين عرش الله
حتى في قرآنك الذي تؤمن به فإن الله هو الذي سيأتي بمجده على ظلل من الغمام
البقرة 210 هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ [SIZE=6]يَأْتِيَهُمُ اللَّهُ فِي ظُلَلٍ مِنَ الْغَمَامِ وَالْمَلَائِكَةُ وَقُضِيَ الْأَمْرُ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الْأُمُورُ :o
أتعلم لماذا يا عزيزي ؟
لأنه أعلن أنه الله :9:
لأنه بنوة المسيح هي بنوة جوهرية وليست كبنوتنا
وهذه هي الحقيقة المطلقة
انتظر انتظر (قبل أن تبدأ بالكلام عن اليمين كما عودتنا أجوبتكم المكررة) :no2:
الله بلاهوته ليس له يمين ولا شمال ولا يتحرك لأنه لامحدود
واللامحدود لا يخضع لليمين ولا للشمال ولا لفوق ولا لتحت ولا يتحرك
وهنا يجب عليك أن تعترف بالتجسد لأنه من غير التجسد لا تستطيع أن تقول بأن الله نزل أو صعد كما يقول محمد
حدثنا إسماعيل حدثني مالك عن ابن شهاب عن أبي عبد الله الأغر عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول من يدعوني فأستجيب له من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له
صحيح البخاري .. كتاب التوحيد .. باب قول الله تعالى يريدون أن يبدلوا كلام الله
فكيف ينزل ربك ؟ :?:
وعندما ينزل هذا يعني بأنه يوجد شيء فوقه في السماء السابعة لأنه نزل ؟ :what:
حلك الوحيد هو التجسد
وهذا ما يقوله الكتاب المقدس بالنسبة لابن الإنسان ؟ :97:
إن لم تقتنع فأخبرنا كيف يصعد الله وينزل في الإسلام :?:
إذن الآيات لا تتكلم عن يمين بمعنى الاتجاه :lol:
وإلا أخبرني إن كان إلهك له يمين بمعنى الجهة اليمين
حدثنا الأنصاري حدثنا معن حدثنا مالك بن أنس عن زيد ابن أبي أنيسة عن عبد الحميد بن عبد الرحمن بن زيد بن الخطاب عن مسلم بن يسار الجهني أن عمر بن الخطاب سئل عن هذه الآية وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ فقال عمر بن الخطاب سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يسأل عنها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله خلق آدم ثم [SIZE=6]مسح ظهره بيمينه فأخرج منه ذرية فقال خلقت هؤلاء للجنة وبعمل أهل الجنة يعملون ثم مسح ظهره فاستخرج منه ذرية فقال خلقت هؤلاء للنار وبعمل أهل النار يعملون فقال رجل يا رسول الله ففيم العمل قال فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله إذا خلق العبد للجنة استعمله بعمل أهل الجنة حتى يموت على عمل من أعمال أهل الجنة فيدخله الله الجنة وإذا خلق العبد للنار استعمله بعمل أهل النار حتى يموت على عمل من أعمال أهل النار فيدخله الله النار
سنن الترمذي .. كتاب تفسير القرآن عن رسول الله .. باب و من سورة الأعراف
مسح ظهر آدم بيمينه ؟ :?:
يعني بيده اليمين أم اليمين هنا لها معنى آخر ؟ :23:
ماذا عن يده الشمال ؟ :rolleyes:
و حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أبو أسامة عن عمر بن حمزة عن سالم بن عبد الله أخبرني عبد الله بن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يطوي الله عز وجل السماوات يوم القيامة ثم [SIZE=6]يأخذهن بيده اليمنى ثم يقول أنا الملك أين الجبارون أين المتكبرون ثم يطوي الأرضين بشماله ثم يقول أنا الملك أين الجبارون أين المتكبرون
صحيح مسلم .. كتاب صفة القيامة و الجنة و النار .. (بداية الكتاب)
توضيح من فضلك :baby:
حدثنا مقدم بن محمد بن يحيى قال حدثني عمي القاسم بن يحيى عن عبيد الله عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال إن الله يقبض يوم القيامة الأرض [SIZE=6]وتكون السموات بيمينه ثم يقول أنا الملك
صحيح البخاري .. كتاب التوحيد .. باب قول الله تعالى لما خلقت بيدي
يمينه ؟ :o
يا ترى ما معنى يمينه هنا ؟ ;)
فننتظر منك معنى كلمة "اليمين"
الكتاب المقدس يوضح المعنى جيدا بأن المعنى هو العظمة والقوة والقدرة
عبرانيين 1 : 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي
لأن المسيح أخلى ذاته آخذا صورة عبد
فيليبي 2 : 6 - 9 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه. لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس. واذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب. لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم.
وبعد القيامة عاد لمجده وعظمته ولدرجة كرامته اللامحدودة
فاليمين هنا تحمل معنى العظمة والمجد والقوة
ولهذا أمثلة كثيرة في الكتاب المقدس
خروج 15 : 6 يمينك يا رب معتزّة بالقدرة
مزمور 21 : 8 تصيب يدك جميع اعدائك. يمينك تصيب كل مبغضيك
أعمال 7 : 55 واما هو فشخص الى السماء وهو ممتلئ من الروح القدس فرأى مجد الله ويسوع قائما عن يمين الله
لذلك ترى القرينة في الآيات لتوضح المعنى
أعمال الرسل 7 : 55 واما هو فشخص الى السماء وهو ممتلئ من الروح القدس فرأى مجد الله ويسوع قائما عن يمين الله
قرينة المجد (f)
مزمور 110 : 1 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك
قرينة القوة وهي النصر على الأعداء (f)
عبرانيين 1 : 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي
قرينة العظمة (f)
هل فهمت الآن عزيزي ؟ :rolleyes:
على فكرة ، مازلت أنتظر ردك في موضوع الفداء والصلب
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...92817#pid192817
شكرا جزيلا :loveya:
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-09-2005
مرحبا بك متمرد واهلا بيك فى موضوعك اولا اريد منك دليلا واحدا من اقوال المسيح او معجزة فعلها ولكن بطريقتك هذة ملئت لى الصفحة ونسيت اننى طلبت فى راس الموضوع ان تكون الاجابة باختصار لعلمى بما سيحدث فمن فضلك اعطينى نص من اقوال المسيح او معجزة واحدة ولك جزيل الشكر والعرفان
عبد الرحمن ويصا
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - المتمرد - 02-09-2005
الكلام واضح أمامك عزيزي
أنت طلبت قول من أقوال المسيح يثبت ألوهيته ، وأنا أتيتك بما طلبت (f)
فلا أدري ما الحكمة من أن تكرر كلامك وتقول بأنك تريد قول من أقوال المسيح يثبت ألوهيته :?:
أم أنك كنت منتظرا و مستعدا أن تقول للمسيحي بأن الكتاب المقدس يلقب الكثيرين بلقب ابن الله وليس فقط المسيح (في حال استشهاد المسيحي بقول أن المسيح هو ابن الله) ولكني سبقتك وأوضحت لك هذه النقطة فلم يبقى لديك أي جواب ؟ ;)
الكلام أمامك ، فهل من اعتراض ؟ :what:
شكرا :loveya:
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-09-2005
انت اتيتنى بنصوص كثيرة ممكن تعطيهالى نص نص ونتحاور فيهم انا وانت شرط ان يكون النص جاء على لسان المسيح ذاتة او معجزة فعلها المسيح ولك تحياتى
عبد الرحمن ويصا
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - المتمرد - 02-09-2005
اعتقدت بأنك ستصمد أكثر من هذا ، ولكنك فرطت من أول دليل :bisou:
:bye:
:bye:
:bye:
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-09-2005
هذا الاسلوب لا احبة سيد متمرد من فضلك هذب من هذا الاسلوب ولا تظن انك قوى وان من امامك ضعيف وشكرا
عبد الرحمن ويصا
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-10-2005
انتظر المحاور المهذب لا اقصد المتمرد فهو مهذب ولكنى اقصد غيرة اسئل الله ان ياتى فانى متشوق للحوار معة
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - ضيف - 02-10-2005
انتظارك اذن لن ينتهي.
:lol:
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-10-2005
اقتباس: عقاب كتب/كتبت
انتظارك اذن لن ينتهي.
:lol:
:aplaudit: [SIZE=5]ردوك مفحمة متمرد