+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الوحدانيه الاقنوميه والوحدانيه المطلقه (/showthread.php?tid=32595)
الوحدانيه الاقنوميه والوحدانيه المطلقه - اسحق - 01-13-2005
يستدل معظم الزملاء المسلمين على صحة العقيده الاسلاميه من منطلق سهولتها فى الفهم وبعدها عن التعقيدات اللاهوتيه ولكن فى واقع الامر أن الوحدانيه المطلقه التى يتبنى البعض صحتها لا تخلو هى الاخرى من المشاكل فالوحدانيه المطلقه تتسبب فى تعطل بعض الصفات الالهيه فى زمن معين وهذا لا يجوز على الله 0فقبل خلق العالم على سبيل المثال هل كانت صفة المحبه معطله ومن كان موضع محبة الله؟ ولكن فى الوحدانيه الاقنوميه لا توجدمثل هذه المشاكل بالعلاقه الوجدانيه القائمه بين الآب والابن0
تحياتى
الوحدانيه الاقنوميه والوحدانيه المطلقه - عبد الرحمن ويصا - 01-13-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
يستدل معظم الزملاء المسلمين على صحة العقيده الاسلاميه من منطلق سهولتها فى الفهم وبعدها عن التعقيدات اللاهوتيه ولكن فى واقع الامر أن الوحدانيه المطلقه التى يتبنى البعض صحتها لا تخلو هى الاخرى من المشاكل فالوحدانيه المطلقه تتسبب فى تعطل بعض الصفات الالهيه فى زمن معين وهذا لا يجوز على الله 0فقبل خلق العالم على سبيل المثال هل كانت صفة المحبه معطله ومن كان موضع محبة الله؟ ولكن فى الوحدانيه الاقنوميه لا توجدمثل هذه المشاكل بالعلاقه الوجدانيه القائمه بين الآب والابن0
تحياتى
[SIZE=5]السيد الفاضل والزميل اسحق موضوع حضرتك بالفعل جميل مع وجود بعض الاخطاء اولا ان تقول كيف تجوز المحبة قبل بدء العالم والم يكن هناك ملائكة سيدى الفاضل اذن لا يوجد فائدة للابن الان سيدى وانا من فمك ادينك فى هذا ثانيا بكلامك هذا سيدى ان تكاد تعترف بانك لا تؤمن بوحدانية الله وبذلك تسقط الاقنيم الثلاثة التى تدعى انها واحد اذن فهى بالفعل اقانيم ثلاثة مختلفين فى كل شىء
وشكرا سيدى الفاضل وارجو تعقيبك
اخيك عبد الرحمن ويصا
الوحدانيه الاقنوميه والوحدانيه المطلقه - اسحق - 01-13-2005
وما قبل الملائكه؟
الوحدانيه الاقنوميه والوحدانيه المطلقه - استشهادي المستقبل - 01-13-2005
اقتباس
_______________________________________
فالوحدانيه المطلقه تتسبب فى تعطل بعض الصفات الالهيه فى زمن معين وهذا لا يجوز على الله 0فقبل خلق العالم على سبيل المثال هل كانت صفة المحبه معطله ومن كان موضع محبة الله؟
_______________________________________
اريد ان اسالك سوالا واحد لو سمحت
قياسا على كلامك اقول
بما ان الله ازلي اي كان ولم يكن معه اي مخلوق
فهل كانت قدرة الخلق معطلة عنده (لانه لا يوجد مخلوقات) :nocomment:
هل تلاحظ ان استدلالك غير صحيح وان الوحدانية المطلقة هي اقرب الى العقل من افتراض اخر
الرجاء الاجابة:hony:
الوحدانيه الاقنوميه والوحدانيه المطلقه - اسحق - 01-13-2005
الزميل الاستشهادى
اشكرك على المداخله
الا تلاحظ عزيزى ان ردك ليس حلا للاشكاليه فهل الوحدانيه المطلقه تحل اشكالية التعطل؟
تحياتى
الوحدانيه الاقنوميه والوحدانيه المطلقه - استشهادي المستقبل - 01-13-2005
اقتباس
________________________________________
فهل الوحدانيه المطلقه تحل اشكالية التعطل؟
_________________________________________
نحن كمسلمين لا نعتقد بالتعطل
لان الموضوع لا يعلمه الا الله
اقرأ معي لو سمحت
الله من صفاته الرحمة
طيب و عندما كان الله ولم يكن معه احد
لا يمكن القول ان الرحمة معطلة هل تعلم لماذا
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لانك تقيس وتقوم بالاستقراء والاستنتاج
وفقا لما تعلمته والفته في الدنيا
يعني اذا كان الله رحيما وامي رحيمة
فهل هذا يعني ان الله سوف يحضنني كما حضنتني امي :?:
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صفات الله مطلقة لا محدودة ولا تحتاج لمخلوق كي تظهر او تتفعل او تنطلق
الله رحيم لماذا ؟؟؟؟؟ لأنه رحيم
لا تستغرب فنحن نتحدث عن العلي الاعلى عن الله
فلا يمكن ان تتعطل صفة لا محدودة كالرحمة والحب وغيرها بسبب عدم وجودنا نحن او غيرنا
الله مطلق العلم انت تتفق معي بذلك
وهو منذ الازل يعلم انه لو اراد خلق كائنات
سيكون رحيما لانه يعرف ذاته بشكل مطلق
اي لاحاجة له ان يخلقنا ليتأكد هل هو رحيم ام لا الله سبحانه خارج عن منظومتنا الفكرية الادراكية !!!فكر قليلا كيف ان الله سبحانه
غير محدود اي لا نهاية له وانه كبير لا حدود لعظمته واستغرق في تفكيرك اكثر واكثر في
الذات الالهية سوف تحس بدوار غريب
لانك تفكر فيه وفقا لمشاهداتك وخبراتك الارضية
المحدودة بالابعاد الثلاثة اضافة للبعد الرابع الا وهو الزمان
من هنا يا صديقي انا اعتقد انه من الاسلم
ان أؤمن بالله لاني اشعر به وانت تشعر به كمسيحي ايضا وهنا اتفقنا ولكن موضوع التثليث
الذي تقولون به هو اضافة على موضوع الايمان بالله الذي اتفقنا عليه(مسلمين مسيحيين)
اي كل انسان يشعر بوجود الله ولكن الشعور بانه ثلاثة اقانيم لا يخطر على عقل الجميع ولذلك فهو
يحتمل الخطأ والصواب ويحتاج للبرهان بعكس
فكرة وجود الله الواحد التي يحس بها الجميع لكونها بديهية مسلم بها محفورة بالنفس البشرية
وفي النهاية اسال الله العلي القدير الرحيم
لي ولك ان يرينا الحق ويرزقنا اتباعه
ويعرفنا على ذاته العلية بالشكل الذي يرضاه
وتكفينا هذه الرغبة ان شاء الله كي يستجيب الله
ويطلعنا على الحق
شكرا صديقي :hony:
الوحدانيه الاقنوميه والوحدانيه المطلقه - اسحق - 01-13-2005
عزيزى الاستشهادى
شكرا على المداخله
يقول الشيخ الجبلى فى كتابه " الانسان الكامل " ( إن النصارى عبدوا الله تعالى فى عيسى ثم قالوا بعدم التجزئة ثم قالوا بقدمه على وجوده فى محدث عيسى وكل هذا تنزيه فى تشبيه لائق بالجناب الالهى)فهل هناك ابلغ من هذه الشهادة فى الاعتراف بموقف النصارى من مسيحهم الذى أثبت ميلاده العذراوى حلول اللاهوت فى الناسوت حلولا جوهريا0
من كتاب " حقيقة المسيح " للقس صموئيل مشرقى
الوحدانيه الاقنوميه والوحدانيه المطلقه - استشهادي المستقبل - 01-15-2005
اقتباس
__________________________________________
الذى أثبت ميلاده العذراوى حلول اللاهوت فى الناسوت حلولا جوهريا0
__________________________________________
من اثبت ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟انه كلامكم يا صديقي (f)
يعني لو جئت انا وقلت ان الله اربعة واثبت ذلك اية في قرآني هل ستصدقني:nocomment:
عزيزي اسحق اريد جوابا منطقيا بعيدا عن القران و الانجيل:saint:
هل من الممكن ان يحل الله في مكان بشكل مادي
اي ان يحل في احد مخلوقاته مثلا :?:
كيف يمكن للامحدود(الله) ان يحل في محدود صغير
(الوجود او اي كائن اخر):nocomment:
ولو قلت لي ان الله هو المسيح كيف يعني حل الله في نفسه وتجسد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل ما اناقش هذه الفكرة يتصادم عقلي مع
جبل كبير من الاسئلة المحيرة الغامضة :nocomment:
تحياتي :hony:
الوحدانيه الاقنوميه والوحدانيه المطلقه - اسحق - 01-15-2005
الذى أثبت ذلك هو ميلاده العذراوى 0
هذا ما يقوله الكلام0
ثم عندما انفى قدرة الله على التجسد أليس هذا انتقاص من قدرته بل وحق من حقوقه0
الوحدانيه الاقنوميه والوحدانيه المطلقه - استشهادي المستقبل - 01-15-2005
اقتباس
________________________________________
ثم عندما انفى قدرة الله على التجسد أليس هذا انتقاص من قدرته بل وحق من حقوقه0
________________________________________-
بناء على كلامك هل استطيع ان اقول ان الله
عندما تجسد كان يجوع
هل هذا حق من حقوقه
يا صديقي هناك ما يجوز على الله وهناك ما لا يجوز
عليه وذلك بالمنطق والاحساس الداخلي فينا
هل اذا قلت ان الله لا يمكن ان ينعس فانا انتقص من حقه في النوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:nocomment:
الله لا يتجسد ولا يتمثل وببساطة لان لا يليق له
ذلك وهو يعرف ذلك :9:
ولو اراد ذلك لفعله سبحانه له الامر والحكمة
اي ان الموضوع هو خلافي ايماني بيننا انتم تقولون به ونحن نرفضه ولا دليل بيننا سوى المنطق والمحاكمة العقلية والكلامية
تحياتي :hony: