+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال للاخوة المسيحيين عن بشارة النبى المماثل لموسى (/showthread.php?tid=33002)
سؤال للاخوة المسيحيين عن بشارة النبى المماثل لموسى - القلم الحر - 12-14-2004
هناك بشارة يحتج بها المسلمون و هى بشارة النبى المماثل لموسى :
" يُقِيمُ لكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي . لهُ تَسْمَعُونَ. حَسَبَ كُلِّ مَا طَلبْتَ مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ فِي حُورِيبَ يَوْمَ الاِجْتِمَاعِ قَائِلاً: لا أَعُودُ أَسْمَعُ صَوْتَ الرَّبِّ إِلهِي وَلا أَرَى هَذِهِ النَّارَ العَظِيمَةَ أَيْضاً لِئَلا أَمُوتَ ، قَال لِيَ الرَّبُّ: قَدْ أَحْسَنُوا فِي مَا تَكَلمُوا. أُقِيمُ لهُمْ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلكَ وَأَجْعَلُ كَلامِي فِي فَمِهِ فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ. وَيَكُونُ أَنَّ الإِنْسَانَ الذِي لا يَسْمَعُ لِكَلامِي الذِي يَتَكَلمُ بِهِ بِاسْمِي أَنَا أُطَالِبُهُ " ( تثنية18/15-19 ).
ما يهمنى هو ما ورد في التثنية ( 34/10 )؛ " وَلمْ يَقُمْ بَعْدُ نَبِيٌّ فِي إِسْرَائِيل مِثْلُ مُوسَى "
احتج علماء الاسلام بهذا النص على ان النبى المذكور لن يكون من بنى اسرائيل, و بالتالى لا يبق الا ان يكون من اخوتهم ابناء اسماعيل سيما و اسماعيل نص الكتاب على ان له بركة .
و اجاب علماؤكم بان المراد أنه لم يقم نبي كموسى في إسرائيل إلى الوقت الذي كتب فيه هذا السفر
لكن قرات ان هذا النص ورد فى " التوراة السامرية " بلفظ :
" لا يقوم ايضا نبى فى بنى اسرائيل كموسى "
فما ردكم على ذلك ؟
سؤال للاخوة المسيحيين عن بشارة النبى المماثل لموسى - مسلم سلفي - 12-14-2004
الرد ان هذه البشارة استحالة ان تطبق في يسوع و لا نبي من انبياء بني اسرائيل
اقتباس: أُقِيمُ لهُمْ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ
وهذا النص يخاطب الاسباط الاثني عشر فلو كان هذا النبي منهم لقال اقيم لهم نبيا منكم
لكن المقصود باخوتهم هم العرب احفاد اسماعيل اخو اسحاق عليهما السلام
فانا من وجهة نظري ان هذه البشارة تنتطبق علي محمد صلي الله عليه وسلم
والله أعلم
سؤال للاخوة المسيحيين عن بشارة النبى المماثل لموسى - البابلي - 12-15-2004
سلام المسيح رب المجد ..
تحياتي للجميع ..
الاخ القلم الحر .. (f)
تقول :
اقتباس:لكن قرات ان هذا النص ورد فى " التوراة السامرية " بلفظ :
" لا يقوم ايضا نبى فى بنى اسرائيل كموسى "
اذا كانت " القراءة " في التوراة السامرية بهذا اللفظ ..
فهذا يعني - ان صح انه هكذا تقرأ الاية في التوراة السامرية - يعني :
ان هذا النبي لا يمكن ان " يقوم في بني اسرائيل " ابداً ؟؟؟!!!!!:o
فهل السامريون ينتظرون " مسيحاً " مخلصاً من خارج شعب اسرائيل ؟؟!!!!
هذا بعيد التصديق ..
فالمراة السامرية التي التقى بها المسيح له المجد عند بئر قرية سوخار السامرية قالت له :
{ انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح ياتي. فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيئ. قال لها يسوع انا الذي اكلمك هو }
( يوحنا 25:4).
:9:
فالسامريون ( والبسطاء منهم كهذه المراة السامرية ) ينتظرون المسيح منهم , " يخبرنا كل شيئ " ..
والمسيح يسوع اجابها بانه هو المنتظر وليس غيره !!:9:
تحياتي (f)
البابلي
سؤال للاخوة المسيحيين عن بشارة النبى المماثل لموسى - القلم الحر - 12-15-2004
عزيزى البابلى
انا لا يهمنى كيف يفهم السامريون هذا النص , بل يهمنى مناقشة النص نقاشا علميا و مناقشة دليل كل تفسير للنص يقدمه السامريون او غيرهم
و كلام السامرية الذى نقلته لا يدل بحال على انهم كانوا ينتظرون ان يكون النبى المماثل لموسى من بنى اسرائيل , فغاية ما قالته انها تعلم ان المسيا سياتى و لم تقل انه سيكون من بنى اسرائيل
و على اى حال كلامها لا قيمة له
نحن امام نص واضح فى ان النبى المنتظر لن يكون من بنى اسرائيل .
كنت اتوقع ان لديكم ردا اقوى
و تقبل تحياتى
سؤال للاخوة المسيحيين عن بشارة النبى المماثل لموسى - Mirage Guardian - 12-15-2004
الزميل الحنيف/القلم الحر ، تحية طيبة..
هل لديك بعض الوقت للقراءة هنا؟
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...31456#pid131456
شكراً لك (f)
سؤال للاخوة المسيحيين عن بشارة النبى المماثل لموسى - المتمرد - 12-15-2004
القلم الحر
اقتباس:ما يهمنى هو ما ورد في التثنية ( 34/10 )؛ " وَلمْ يَقُمْ بَعْدُ نَبِيٌّ فِي إِسْرَائِيل مِثْلُ مُوسَى "
ما يهمنا هو أن تكتب النص كاملا ولا تتبع مبدأ "لا تقربوا الصلاة" وتسكت :no2:
النص الكامل هو:
ولم يقم بعد
أرأيت ؟ ;)
عندما نكتب النص كاملا يتضح لنا بأن المماثلة المقصودة بين موسى وهذا النبي هي معرفة الرب وجها لوجه في جميع الآيات والعجائب
نرجو أيضا الانتباه لكلمة "بعد" :no2:
ولكي نفهم هذه المماثلة يجب أن نقرأ النبوة كاملة :9:
تثنية 18 : 15 - 20 يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي. له تسمعون. حسب كل ما طلبت من الرب الهك في حوريب يوم الاجتماع
إذن معنى المماثلة المطلوبة بين موسى وهذا النبي هو
أولا: مثل موسى يعرف الله وجها لوجه
ثانيا: أن يصنع أعاجيب أمام أعين إسرائيل كلها
ثالثا: أن يقيم هذا النبي عهدا مع إسرائيل كما فعل موسى
وليست المماثلة هي أن يولد من أب وأم مثل موسى .. فداود وإرميا وحزقيال وهوشع ودانيال و و و ولدوا من أب وأم :no2:
وليست المماثلة هي أن يموت ميتة طبيعية .. فداود وإرميا وحزقيال وهوشع ودانيال و و و ماتوا ميتة طبيعية :no2:
لنخوض الآن في هذه النقاط لنصل لهذا النبي الموعود
أولا: مثل موسى يعرف الله وجها لوجه
موسى كان يعرف الله وجها لوجه في خروج 33 : 11 "ويكلم الرب موسى وجها لوجه فلماذا لا تخشيان ان تتكلما على عبدي موسى."
هل محمد كان يعرف الله وجها لوجه ؟ :?:
الجواب لا (بإعتراف القرآن) .. بل تدعون بأن جبريل كان هو الوسيط بين محمد وإلهه :97:
البقرة 97: قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ
الشعراء 193 - 194: نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ
النحل 102: قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ
الأنعام 103: لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ
والمصيبة هي أن المسلمون لا يءمنون بالتجسد أيضا :23:
والمصيبة الأكبر هي أن عائشة قالت لمسروق "يا أبا عائشة ثلاث من تكلم بواحدة منهن فقد أعظم على الله الفرية قلت ما هن قالت من زعم أن محمدا صلى الله عليه وسلم رأى ربه فقد أعظم على الله الفرية ..."
صحيح مسلم .. كتاب الإيمان .. باب معنى قول الله عز وجل ولقد رآه نزلة أخرى
نأتي للسيد المسيح له كل المجد والكرامة
المسيح هو صورة الله الغير منظور .. كولوسي 1 : 15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.
صورة الله بمعنى جوهر الله وبهاء مجده .. عبرانيين 1 : 3 "الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي"
2 كورنثوس 4 : 4 "الذين فيهم اله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله."
الرب عرف موسى وجها لوجه .. والمسيح قال في يوحنا 10 : 15 "كما ان الآب يعرفني وانا اعرف الآب .وانا اضع نفسي عن الخراف."
ليس هذا فقط .. بل المسيح هو الذي يهب هذه المعرفة لمن أراد في متى 11 : 27 "كل شيء قد دفع اليّ من ابي وليس احد يعرف الابن الا الآب ولا احد يعرف الآب الا الابن"
معرفة الله هي من خلال السيد المسيح وحده "الله لم يره احد قط. الابن الوحيد "
إذن محمد خارج اللعبة :no2:
ثانيا: أن يصنع أعاجيب أمام أعين إسرائيل كلها
هل ذهب محمد إلى أرض إسرائيل وصنع أعاجيب أمام أعين إسرائيل ؟ :?:
هل قام محمد بأعاجيب أصلا ؟ :?:
الجواب لا (بإعتراف القرآن)
الإسراء 17 : 59 وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالْآيَاتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالْآيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا
وظل الناس يتحدون محمد ويطلبون منه أن يقوم بمعجزة ويقولون له من فضلك اصنع لنا معجزة لكي نؤمن بك يا رجل .. ليس هذا فقط .. بل أقسموا بالله بأنهم سيؤمنون به لو صنع أعجوبة واحدة
وكان جواب محمد وإله محمد دائما بالنفي والهروب .. بحجة أنه لو صنع معجزة لن يؤمنوا
الأنبياء 5: بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الْأَوَّلُونَ
الأنعام 109: [SIZE=6]وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا
الأنعام 37: وَقَالُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِنْ رَبِّهِ
يونس 20: وَيَقُولُونَ لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِنْ رَبِّهِ
الإسراء 90 - 93: وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا
:o
أما السيد المسيح .. فله سلطان على الموت (مرقس 5 : 35 - 42 ، لوقا 7 : 11 - 17 ، يوحنا 11 : 34 - 46 ، يوحنا 10 : 17 - 18 ، 2 تيموثاوس 1 : 10 ، رؤيا 1 : 18 ، يوحنا 8 : 51)
وله سلطان على الطبيعة بكل أشكالها (مرقس 4 : 37 - 41 ، يوحنا 6 : 17 - 19 ، يوحنا 20 : 19 ، متى 21 : 19 ، يوحنا 2 : 7 - 8 ، لوقا 9 : 10 - 17)
وله سلطان على خدامه الملائكة (مرقس 1 : 13 ، متى 4 : 11 ، عبرانيين 1 : 6 ، متى 13 : 41 - 42 ، متى 24 : 30 - 31)
وله سلطان على الشياطين (مرقس 1 : 22 - 24 ، مرقس 3 : 11 ، مرقس 1 : 25 ، مرقس 9 : 29 ، لوقا 8 : 29 - 31 ، لوقا 9 : 42 - 43)
وله سلطان على الحياة والقيامة والموت (يوحنا 11 : 25 - 26 ، يوحنا 14 : 6 ، يوحنا 6 : 35 - 58 ، يوحنا 6 : 33 - 35 ، يوحنا 5 : 21)
وله سلطان على الغيب (رؤيا 2 : 23 ، يوحنا 16 : 7 - 8 ، مرقس 11 : 16 - 17 ، متى 16 : 8 ، مرقس 2 : 6 - 8 ، متى 9 : 3 - 4 ، لوقا 5 : 21 - 22 ، متى 12 : 24 - 25 ، لوقا 11 : 17 ، لوقا 9 : 46 - 47)
وله سلطان شفاء الأمراض (متى 8 : 1 - 4 ، مرقس 7 : 31 - 37 ، متى 9 : 27 - 31 ، مرقس 8 : 22 - 26 ، متى 8 : 14 - 15 ، متى 1 : 8 - 9)
وله سلطان على الخلق (يوحنا 1 : 3 ، يوحنا 1 : 10 ، عبرانيين 1 : 1 ، كولوسي 1 : 16 ، 1 كورنثوس 8 : 6)
وله سلطان على الزمان والمكان (يوحنا 8 : 58 ، رؤيا 22 : 26 ، مزمور 110 : 3 ، يوحنا 17 : 5 ، يوحنا 17 : 24 ، ميخا 5 : 2 ، عبرانيين 13 : 8 ، متى 28 : 20 ، دانيال 7 : 14 ، متى 18 : 20 ، يوحنا 3 : 13)
إلخ إلخ
يوحنا 20 : 30 - 31 [size=6]وآيات أخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب . واما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم اذا آمنتم حياة باسمه
حتى القرآن لا يستطيع إنكار هذا أعاجيب السيد المسيح له كل المجد أمام أعين إسرائيل كلها :no2:
آل عمران 49: وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُإِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ
المائدة 110: إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِين
إذن محمد خارج اللعبة :no2:
ثالثا: أن يقيم هذا النبي عهدا مع إسرائيل كما فعل موسى
موسى صنع عهدا مع إسرائيل أمام الرب .. تثنية 9 : 11 "وفي نهاية الاربعين نهارا والاربعين ليلة لما اعطاني الرب لوحي الحجر لوحي العهد"
كما قطع موسى عهدا مع الله صنع السيد المسيح له كل المجد العهد الجديد .. متى 26 : 28 "لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا ." وأيضا مرقس 14 : 24 و لوقا 22 : 20
لقد تكلم الرب عن هذا العهد منذ أيام إرميا النبي وقال عنه في إرميا 31 : 31 - 33 "ها ايام تأتي يقول الرب واقطع مع بيت اسرائيل ومع بيت يهوذا عهدا جديدا واكون لهم الها وهم يكونون لي شعبا."
فكما قطع موسى عهدا مع الله وكتبه الله في لوحي الشريعة هكذا قطع السيد المسيح عهدا جديدا ولكن ليس كالعهد القديم بل كتبه في قلوب المؤمنين وفي داخلهم"
عبرانيين 8 : 10 "لان هذا هو العهد الذي اعهده مع بيت اسرائيلوانا اكون لهم الها وهم يكونون لي شعبا."
إذن محمد خارج اللعبة :no2:
هذه هي نقاط التماثل بين موسى والنبي الموعود بحسب الكتاب المقدس
هكذا يفسر الكتاب المقدس أعزائي وليس بطريقة بني محمد اليائسة لاثبات نبوة محمد بأي طريقة (حتى لو كانت محزنة) :no2:
الكتاب المقدس يكلمنا عن هذه النبوة ويؤكد تحقيقها في شخص السيد المسيح له كل المجد
أعمال الرسل 3 : 18 - 26 "واما الله فما سبق وانبأ به بافواه جميع انبيائه ان يتألم المسيح قد تممه هكذا. فتوبوا وارجعوا لتمحى خطاياكم لكي تأتي اوقات الفرج من وجه الرب. ويرسل يسوع المسيح المبشر به لكم قبل. الذي ينبغي ان السماء تقبله الى ازمنة رد كل شيء التي تكلم عنها الله بفم جميع انبيائه القديسين منذ الدهر. [SIZE=6]فان موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم. له تسمعون في كل ما يكلمكم به. ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب. وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقوا وانبأوا بهذه الايام. انتم ابناء الانبياء والعهد الذي عاهد به الله آباءنا قائلا لابراهيم وبنسلك تتبارك جميع قبائل الارض. اليكم اولا اذ اقام الله فتاه يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره."
يوحنا 1 : 45 "فيلبس وجد نثنائيل وقال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والانبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة."
يوحنا 6 : 14 "فلما رأى الناس الآية التي صنعها يسوع قالوا ان هذا هو بالحقيقة النبي الآتي الى العالم."
يووحنا 7 : 40 "فكثيرون من الجمع لما سمعوا هذا الكلام قالوا هذا بالحقيقة هو النبي ."
لاحظ عزيزي ال التعريف التي تفيد بأن اليهود كانوا ينتظرون نبيا معينا وليس أي نبي
المسيح له كل المجد بنفسه قال بأن موسى تكلم عنه في يوحنا 5 : 46 "لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني."
نرجو من الأخوة المسلمين أن يقولوا لنا أين تكلم موسى عن المسيح ؟ ;)
لوقا 24 : 27 "ثم ابتدأ من موسى "
لوقا 24 : 44 "وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير ."
البقرة 85 "ثُمَّ أَنْتُمْ هَؤُلَاءِ تَقْتُلُونَ أَنْفُسَكُمْ وَتُخْرِجُونَ فَرِيقًا مِنْكُمْ مِنْ دِيَارِهِمْ تَظَاهَرُونَ عَلَيْهِمْ بِالْإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَإِنْ يَأْتُوكُمْ أُسَارَى تُفَادُوهُمْ وَهُوَ مُحَرَّمٌ عَلَيْكُمْ إِخْرَاجُهُمْ [SIZE=6]أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ" :no2::no2::no2:
ننتقل الآن إلى معنى "من وسط أخوتك"
كلمة "أخ" أو "أخوة" تحمل معاني كثيرة ومختلفة في الكتاب المقدس
كلمة "أخ" أحيانا تأتي بالمعنى الحرفي (أي الولادة من الوالدين) .. سواء من نفس الأب والأم (تكوين 27 : 6) أو من نفس الأم (قضاة 8:19) أو من نفس الأب (تكوين 28 : 2)
فهل هذا يعني بأن النبي الموعود يجب أن يكون أخو موسى في الولادة ؟ بالطبع لا
كلمة أخ أحيانا تطلق على أي إنسان (تكوين 9 : 5 ، متى 18 : 35 ، يوحنا 3 : 15)
فهل هذا يعني بأنه يمكن لهذا النبي الموعود أن يكون أي إنسان ؟ بالطبع لا
كلمة أخ تأتي أيضا بمعنى ابن الأخ (تكوين 13 : 8 ، تكوين 14 : 16)
فهل هذا يعني بأن النبي الموعود هو ابن أخو موسى ؟ بالطبع لا
كلمة أخ تطلق أيضا على أي إسرائيلي (إرميا 34 : 9 ، عوبديا 1 : 10)
فهل هذا يعني بأنه يمكن للنبي الموعود أن يكون أي إسرائيلي ؟ بالطبع لا
كلمة أخ تأتي أيضا بمعنى الصديق المحبوب (2 صموئيل 1 : 26 ، 1 ملوك 13 : 30 ، 1 ملوك 20 : 33)
فهل نستطيع أن نقول بأن النبي الموعود يجب أن يكون صديق لموسى ؟ بالطبع لا
كلمة أخ تطلع على الإنسان الذي يسمع كلام الله ويتبع تعاليمه (متى 12 : 50 ، لوقا 8 : 21)
فهل هذا يعني بأنه أي شخص يسمع كلام الله ويتبع تعاليمه هو هذا النبي الموعود ؟ بالطبع لا
إلخ إلخ
والآن .. أي معنى من هذه المعاني نطبق على هذه الآية ؟
أرأيت عزيزي ؟
الحل الوحيد إذن لكي تفهم معنى كلمة "أخوته" في هذا الموضع ولكي ترى الصورة بشكل واضح هو أن ترجع للنص نفسه أو أن تقرأ الإصحاح الذي سبق هذه النبوة على الأقل
لنرى ما الذي يتكلم عنه الإصحاح السابع عشر
يتكلم هذا الإصحاح عن مملكة إسرائيل والحكم الإسرائيلي (وليس أي أحد غير بني إسرائيل) ويقول بأن ملك إسرائيل يجب
1- أن يكون من إسرائيلي وليس أجنبي
تثنية 17 : 14 - 15 متى أتيت الى الارض التي يعطيك الرب الهك وامتلكتها وسكنت فيها فان قلت اجعل عليّ ملكا كجميع الامم الذين حولي. فانك تجعل عليك ملكا الذي يختاره الرب الهك. [SIZE=6]من وسط اخوتك تجعل عليك ملكا.
من وسط اخوتك تجعل عليك ملك ؟ :rolleyes:
ما معنى من وسط اخوتك هنا عزيزي ؟
منذ قيام إسرائيل لم يحكمها إلا إسرائيلي من أسباط إسرائيل
لا يوجد إسماعيلي واحد حكم إسرائيل منذ قيامها .. ولو لم تتفقوا معي أرجو أن تخبروني بإسمه (أفيدونا أفادكم الله)
أول ملك جلس على عرش إسرائيل كان شاول بن قيس من سبط بنيامين (1 صموئيل 10 : 20 - 24)
ثم بعد ذلك حكم داود من سبط يهوذا (2 صموئيل 2 : 1 - 7)
وبعد داود ملك سليمان ابنه (1 ملوك 28 - 39)
حتى أيام السبي البابلي والاحتلال الفارسي واليوناني والروماني لم يحكم على اليهود أحد من نسل إسماعيل (لأنكم كانوا يعدون أجانب بالنسبة لبني إسرائيل) بل كان يحكم عليهم أحد الولاة اليهود
لذلك عندما قال الرب "من وسط اخوتك تجعل عليك ملكا" .. كما قال بنفس المعنى "يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك" قصد من بني إسرائيل .. فالمعنى هنا واضحا وضوح الشمس
من هو إسرائيل ؟ :what:
إسرائيل هو يعقوب (تكوين 32 : 28)
من هو يعقوب ؟ :what:
يعقوب بن إسحق وليس إسماعيل (تكوين 25 : 19 : -26) :no2:
وبنيامين ويهوذا هم من الأسباط الاثني عشر أبناء يعقوب (تكوين 35 : 22 - 26)
فالأسباط هم الأخوة كما يقول الكتاب المقدس في تثنية 3 : 18 "وأمرتكم في ذلك الوقت قائلا الرب الهكم قد اعطاكم هذه الارض لتمتلكوها. متجردين تعبرون امام[SIZE=6] اخوتكم بني اسرائيل وخدمك ست سنين ففي السنة السابعة تطلقه حرا من عندك."
2- أن يحفظ شريعة موسى ويحتفظ بنسخة منها ويقرأها دائما ويعمل بها
تثنية 17 : 18 - 20 "وعندما يجلس على كرسي مملكته يكتب لنفسه نسخة من هذه الشريعة في كتاب من عند الكهنة اللاويين. فتكون معه ويقرأ فيها كل ايام حياته لكي يتعلم ان يتقي الرب الهه ويحفظ جميع كلمات هذه الشريعة وهذه الفرائض ليعمل بها. لئلا يرتفع قلبه [SIZE=6]على اخوته ."
ثم يكمل في الإصحاح الثامن عشر ويقول "يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك"
هل فهمت عزيزي ؟ ;)
هل كان محمد إسرائيلي من الأسباط ؟ :?:
هل كان يحفظ التوراة ويحتفظ بشريعة موسى ؟ :?:
بالطبع لا
أما السيد المسيح له كل المجد فقط كان من نسل يعقوب وإسحق (لوقا 3 : 23 - 24) ومن سبط يهوذا (عبرانيين 7 : 14 ، رؤيا 5 : 5)
سؤال مهم جدا للأخوة المسلمين:
تقولون بأن محمد جاء من نسل اسماعيل لأن اسماعيل هو جد العرب .. ويقول القرآن بأن إسماعيل كان نبيا كما في سورة مريم والآية 54 "وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا"
فهذا يعني بأن إسماعيل كان أول نبي للعرب :9:
فكيف يقول القرآن لمحمد في سورة السجدة والآية 3 "أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ [SIZE=6]لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أَتَاهُمْ مِنْ نَذِيرٍ مِنْ قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ"
أجمعت التفاسير بأن المقصود هم أهل قريش (العرب)
ألا يناقض هذا الكلام قولكم بأن إسماعيل كان نبيا للعرب وأن محمد جاء من نسله ؟ :?:
فهل إسماعيل لم يكن نبيا أم أن القرآن أخطأ ؟ ;)
والذي يدعم هذا الكلام هو قول القرآن في سورة العنكبوت والآية 27 بأن النبوة جعلت في بني إسرائيل ومن نسل يعقوب واسحق
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ
يلا سكر موضوعك :lol:
سلام يا حلو :bye:
سؤال للاخوة المسيحيين عن بشارة النبى المماثل لموسى - القلم الحر - 12-15-2004
ما نقله الزملاء قراته من قبل , و انما سؤالى عن نص محدد ينسف كل ما يقوله المسيحيون عن تلك البشارة :
" لا يقوم ايضا نبى فى بنى اسرائيل كموسى "
سؤال للاخوة المسيحيين عن بشارة النبى المماثل لموسى - Mirage Guardian - 12-15-2004
الزميل القلم الحر، تحية لك وسلام (f)
معذرة، فالجميع - بما فيهم أنا - لم يفهم مقصدك (بإستثناء الأستاذ البابلى)
إذن لم يكن هناك داعٍ لموضوع "محمد" من الأساس، فأنت تناقش هنا أختلاف كلمة.. تقلب المعنى رأساً على عقب..
"وَلمْ نَبِيٌّ فِي إِسْرَائِيل مِثْلُ مُوسَى"
"لا نبى فى بنى اسرائيل كموسى"
طبعاً من الواضح أن معنى الأولى مختلف عن الثانية تماماً فى العنصر الزمنى..
والثانية - كحسب قولك - من التوراة السامرية..
وبكل أسف، أنا لا أعلم اللغة السامرية ولا التوراة السامرية حتى أستطيع تبين قولك..
من أين مصدرك لهذا القول لو تكرمت؟
فبحسب قولك.. أنت القارئ للتوراة السامرية (بنفسك)
أى أنه ليس موضوعاً منقولاً..
أى أنك تجيد اللغة السامرية، (ليست إجادة عادية.. بل إجادة تفرق بين "لا" / "لم" - "بعد" / "أيضاً" )
بإختصار.. أنت المتحمل لخطورة ما تقول (أتمنى أن تدرك هذا)
حسناً..
هل تملك تفسيراً (بالعقل والمنطق) لإختلاف ما ذهبت إليه بترجمتك للمعنى؟
أنا أعنى إختلافه عن أهل السامرة (المتحدثين الأصليين لهذه اللغة)؟
حيث أنهم - ياللعجب - يبدو أنهم لا يفهمون اللغة السامرية كما تفضلتم بفهمها، وهذا واضح من مداخلة الأستاذ البابلى:
اقتباس:هذا بعيد التصديق ..
فالمراة السامرية التي التقى بها المسيح له المجد عند بئر قرية سوخار السامرية قالت له :
{ انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح ياتي. فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيئ. قال لها يسوع انا الذي اكلمك هو } ( يوحنا 25:4).
فالسامريون ( والبسطاء منهم كهذه المراة السامرية ) ينتظرون المسيح منهم , " يخبرنا كل شيئ " ..
والمسيح يسوع اجابها بانه هو المنتظر وليس غيره !!
والأكثر إثارة للتعجب هو مداخلتك يا زميلى الكريم:
اقتباس:عزيزى البابلىلسنا بصدد ما يهمك وما لا يهمك.. فلا تحتكر جزئية وتحتكر معها الحقائق..
انا لا يهمنى كيف يفهم السامريون هذا النص , بل يهمنى مناقشة النص نقاشا علميا و مناقشة دليل كل تفسير للنص يقدمه السامريون او غيرهم
موضوعك بإختصار.. مقارنة بين ترجمة "القلم الحر" وبين ترجمة "أهل السامرة أنفسهم"
عفواً.. أى نقاش علمى فى اللغة إذا كان الناطقون باللغة نفسها يخالفون المعنى فى ترجمتك؟
لا تبدو لى أى وجهة للمقارنة بين فهم شخص للغته الأم، وبين فهم شخص يدرس لغة شبه ميتة (إن قدم ما يفيد بأنه يدرسها أساساً)
اقتباس:وكلام السامرية الذى نقلته لا يدل بحال على انهم كانوا ينتظرون ان يكون النبى المماثل لموسى من بنى اسرائيل , فغاية ما قالته انها تعلم ان المسيا سياتى و لم تقل انه سيكون من بنى اسرائيليبدو أنك لا تعرف أن "مسيا" تعنى بالأساس رتبة قاصرة على خلاصة الخلاصة من بنى إسرائيل..
و على اى حال كلامها لا قيمة له
بما أفسر عدم إلمامك بهذا الأمر يا سيدى الدارس للسامرية؟
اقتباس:نحن امام نص واضح فى ان النبى المنتظر لن يكون من بنى اسرائيل .خطأ...
وخطأ فاحش..
مخطئ من يظن أنه إمتلك الحقيقة المطلقة وما خالفه فهو مخطئ..
تصحيح:
نحن أمام شخص يزعم أنه يجيد اللغة السامرية، قرأ التوراة باللغة السامرية (التى يجيدها)، ويقول أنه وجد "نص واضح وصريح أن النبي لن يكون من بنى اسرائيل" دون أن يقدم أى مصادر تجعلنا نثق به، أو بدراسته، أو ما وصل إليه، ومخالفا فى ترجمته أقوال أهل السامرة أنفسهم.
اقتباس:كنت اتوقع ان لديكم ردا اقوىنعم.. لكنه سيكون محرجاً لك..
فهو لا يمس الترجمة.. بل سيمس نزاهة المترجم أو مقدرته أو ثقته التى لم يقدم لنا دليلاً واحداً عليها، ويريد منا الإكمال بغض النظر عن مدى مصداقيته فيما يزعم، رغم مخالفته للناطقين بهذه اللغة
لغة أم لغو..
قلة من يميز بين الموضوعية وإلقاء الكلام على عواهنه..
ربما يكون هذا هو الفارق بين اللغة واللغو أيضا..
تحياتى
سؤال للاخوة المسيحيين عن بشارة النبى المماثل لموسى - ABDELMESSIH67 - 12-15-2004
أقتباس :
------------------------------------
لكن قرات ان هذا النص ورد فى " التوراة السامرية " بلفظ :
" لا يقوم ايضا نبى فى بنى اسرائيل كموسى "
فما ردكم على ذلك ؟
-----------------------------------
عزيزي القلم الحر ممكن أطمع في تقديم رابط للتوراة السامرية
يوضح ذلك النص لو كان فعلا يقول : لا يقوم بدلا من و لم يقم بعد ؟؟؟؟؟
هل فعلا قرأت التوراة السامرية أم انك نقلت رأيك هذا من أحد الكتاب المسلمين
المشهورين ببتر النصوص و تلفيقها و تحوير الآيات لتناسب معتقداتهم لأن النص واضح و صريح
في النسخة العربية من الكتاب المقدس و كذلك النسخة الأنجليزية
deut 34 : 10 [U]Since then, no prophet has risen in Israel like Moses, whom the LORD knew face to face,
ممكن تقدم لنا الرابط الذي يدعم وجهة نظرك لو سمحت
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
سؤال للاخوة المسيحيين عن بشارة النبى المماثل لموسى - القلم الحر - 12-15-2004
الاخوة الكرام
انا لم اقل اننى قرات التوراة السامرية فضلا ان اقول اننى من ترجم النص المذكور الى العربية !!
بل كما قلت فى حوار سابق : قرات هذا النص فى تعليقات عبد الوهاب طويلة على كتاب " افحام اليهود " للسموءل
و فتحت هذا الموضوع لاتاكد منكم من صحة ما نقله ذلك الكاتب المسلم , و ردكم عليه اذا كان نقله صحيح