+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: إلى من يؤمن بإله......ما هو مفهوم الروح لديكم؟ (/showthread.php?tid=33022)
إلى من يؤمن بإله......ما هو مفهوم الروح لديكم؟ - خالد - 12-12-2004
بسم الله الرحمن الرحيم
الزملاء الأعزاء تحية طيبة وسلام الله عليكم ورحمته وبركاته
وبعد
فقد برز خلاف واسع في الروح ومفهومها بيننا وبين أهل الكتاب، لذا أحببت أن أفصل هنا في موضوع الروح وبحث ماهيتها عندنا وعندهم وعند غيرنا وغيرهم.
ونظرا لأن أهل الكتاب من أصحاب الانجيل يدعون دوما روحانية دينهم، وبناءه على الأمور الروحية، وأن الله روح ويجب أن يعبد بالروح، واتخذوا روح القدس أقنوما يعبد. من أجل هذا أحببت أن أترك لهم الصدارة في توضيح وتفصيل معنى الروح لديهم حتى نفهم ما يريدون بالمصطلح.
أخص بالذكر زميلنا العزيز عبدالمسيح والذي طلبت منه منذ وقت ليس بالقليل أن نتحاور حول هذا المفهوم.
طبعا، أرحب بمداخلات من الزملاء اللادينيين الذين لديهم اطلاع ما على المفهوم، سواء أكان حقيقة لديهم، أم فكرة مجردة، أم اعتبروه خرافة يجب دحضها.
وجزيل الشكر لمن سيشارك والسلام ختام
إلى من يؤمن بإله......ما هو مفهوم الروح لديكم؟ - الزعيم رقم صفر - 12-12-2004
فى الكتاب المقدس بيقولوا ان الروح القدس ظهرت على شكل حمامة:d:
إلى من يؤمن بإله......ما هو مفهوم الروح لديكم؟ - ABDELMESSIH67 - 12-13-2004
( 1 2 )
الأخ الفاضل خالد , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
أنا سعيد جدا بطرحك للموضوع الذي وعدتك بالمشاركة فيه و لكن لضغوط العمل
و المنزل لم أستطع الرد عليك و لكن الآن قد قلت الضغوط الحياتية بعض الشئ و لهذا
أسعد بالحوار معك .
عزيزي هذا السؤال طالما سئلته لنفسي ما هي الروح ؟؟؟؟؟
حسب ما أرى من الكتاب المقدس فأول ورود لكلمة روح كان في أول سطر من سفر التكوين
و كان عبارة عن توضيح ماهو الله لأن الله روح و ليس مادة .
تكوين 1 : 1فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ. 2وَكَانَتِ الأَرْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ.
في هذه الآية نرى كلمة روح مقدمة بمعنى : الطاقة أو بمعنى ادق مصدر الخلق و الحياة .
و من قرائتنا للكتاب المقدس نجد أن كلمة روح لها أستخدام آخر بمعنى : المشاعر و الأحاسيس
و الأفكار الخاصة بشخص أو بموضوع معين .
خروج 28 : 3وَتُكَلِّمُ جَمِيعَ حُكَمَاءِ الْقُلُوبِ الَّذِينَ مَلَأْتُهُمْ رُوحَ حِكْمَةٍ أَنْ يَصْنَعُوا ثِيَابَ هَارُونَ لِتَقْدِيسِهِ لِيَكْهَنَ لِي.
خروج 31 : وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: 2«اُنْظُرْ! قَدْ دَعَوْتُ بَصَلْئِيلَ بْنَ أُورِي بْنَ حُورَ مِنْ سِبْطِ يَهُوذَا بِاسْمِهِ 3وَمَلَأْتُهُ مِنْ رُوحِ اللهِ بِالْحِكْمَةِ وَالْفَهْمِ وَالْمَعْرِفَةِ وَكُلِّ صَنْعَةٍ 4لاِخْتِرَاعِ مُخْتَرَعَاتٍ لِيَعْمَلَ فِي الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَالنُّحَاسِ
عدد 5 : 30 أَوْ إِذَا اعْتَرَى رَجُلاً رُوحُ غَيْرَةٍ فَغَارَ عَلى امْرَأَتِهِ يُوقِفُ المَرْأَةَ أَمَامَ الرَّبِّ وَيَعْمَلُ لهَا الكَاهِنُ كُل هَذِهِ الشَّرِيعَةِ 31
فَيَتَبَرَّأُ الرَّجُلُ مِنَ الذَّنْبِ وَتِلكَ المَرْأَةُ تَحْمِلُ ذَنْبَهَا.
في هذه الآيات تأتي كلمة روح بمعنى مشاعر و أحاسيس .
و أذا نظرت عزيزي لمعنى كلمة ( روح ) في المعاجم اللغوية تجد الآتي :
أهم معاني الروح spirit
http://dictionary.reference.com/search?q=spirit
i. The vital principle or animating force within living beings.
ii. Incorporeal consciousness.
i. The part of a human associated with the mind, will, and feelings: Though unable to join us today, they are with us in spirit.
ii. The essential nature of a person or group
. The actual though unstated sense or significance of something: the spirit of the law.
( يتبع )
إلى من يؤمن بإله......ما هو مفهوم الروح لديكم؟ - ABDELMESSIH67 - 12-13-2004
( 2 2 )
كما ترى فأن أهم معاني كلمة روح يمكن تلخيصها في معنيين :
1[U] – مصدر الطاقة و الحياة في الانسان ( روح الانسان ) و هي نفخة من روح الله كمصدر
وحيد للطاقة الحياتية .
2 – المضمون و الأفكار و المشاعر و الأحاسيس لاخاصة بالانسان أو لقانون أو فكر
معين ( روح القانون , روح التعليم , روح الرسالة ……. الخ ) .
لهذا عزيزي نقول أن روح الانسان خالدة لأنها نفخة من مصدر خالد هو الله أو ان روح الانسان قد فارقت جسده بمعنى أن الطاقة الكامنة التي وضعها الله فيه قد تركت جسده و أن كافة مشاعره و أحاسيسه و أدراكه قد فارق حدود الجسد الفاني الى عالم آخر يتحول فيه الأدراك بطريقة مختلفة فيبدأ الانسان في رؤية و سماع و أدراك أشياء أخرى خارج حدود الجسدالمادي و العالم المادي المحسوس .
أيضا يوجد شئ أسمه الأختطاف الروحي كما حدث مع الرسول بولس و العديد من المؤمنين و فيها يخرج أدراك الانسان خارج حدود الجسد لعالم آخر و يرى فيه رؤية روحية .
لهذا عزيزي تجدنا نستخدم هذا التعبير في كلامنا بكثرة كمسيحيين : التفسير الروحي للكلام
أو الكلام الروحي و الفكر الروحي و نعني به تفسير الأفكار و المضمون الموجود وراء الكلام
و المعاني الخارجة عن حدود الكلام .
لهذا أيضا قال السيد المسيح في الأنجيل بحسب يوحنا في حديثه مع المرأة السامرية التالي :
يوحنا 4 : 24اَللَّهُ رُوحٌ. وَالَّذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُ فَبِالرُّوحِ وَالْحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُوا».
لو فهمنا سويا عزيزي خالد معنى كلمة روح بمعنى مشاعر و احاسيس نفهم كلام السيد المسيح
جيدا , السجود معناها الخضوع و التذلل و السجود لله بالروح معناها ان كافة مشاعر و أحاسيس
الانسان تكون خاضعة متذللة لله خالقها أما السجود بالجسد فقط معناها أن الانسان يمثل الخضوع
بجسده لكن مشاعره و احاسيسه و أفكاره ليست خاضعة لله .
ألا يحدث أننا نرى العديد من الأشخاص يسجدون في الصلاة و ذهنهم مشغول بأفكار
لا علاقة لها بالله كالمال و السلطة و النفوذ و مشاكل الحياة المختلفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لهذا عزيزي جاءت كلمة روح مرادفة للمشاعر و الأحاسيس و الأفكار
الغير مادية ( التي لا علاقة لها بالجسد الانساني ) و جاءت كلمة جسد بمعنى
مناقض لها و هو كافة المشاعر و الأحاسيس المرتبطة بالجسد مثل الجوع و العطش
و الجنس و حب المال و كافة الشهوات الجسدية المختلفة .
وهذا المعنى نراه بوضوح في الآتي :
رومية 8 : 5فَإِنَّ الَّذِينَ هُمْ حَسَبَ الْجَسَدِ فَبِمَا لِلْجَسَدِ يَهْتَمُّونَ وَلَكِنَّ الَّذِينَ حَسَبَ الرُّوحِ فَبِمَا لِلرُّوحِ. 6لأَنَّ اهْتِمَامَ الْجَسَدِ هُوَ مَوْتٌ وَلَكِنَّ اهْتِمَامَ الرُّوحِ هُوَ حَيَاةٌ وَسَلاَمٌ.
رومية 8 : 13لأَنَّهُ إِنْ عِشْتُمْ حَسَبَ الْجَسَدِ فَسَتَمُوتُونَ وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُمْ بِالرُّوحِ تُمِيتُونَ أَعْمَالَ الْجَسَدِ فَسَتَحْيَوْنَ. 14لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَنْقَادُونَ بِرُوحِ اللهِ فَأُولَئِكَ هُمْ أَبْنَاءُ اللهِ.
غلاطية 5 : وَإِنَّمَا أَقُولُ: اسْلُكُوا بِالرُّوحِ فَلاَ تُكَمِّلُوا شَهْوَةَ الْجَسَدِ. 17لأَنَّ الْجَسَدَ يَشْتَهِي ضِدَّ الرُّوحِ وَالرُّوحُ ضِدَّ الْجَسَدِ، وَهَذَانِ يُقَاوِمُ أَحَدُهُمَا الآخَرَ، حَتَّى تَفْعَلُونَ مَا لاَ تُرِيدُونَ
السلوك بالروح و تغليبها على الجسد معناها سمو الانسان بمشاعره و أحاسيسه و أعطائها الأولوية فوق مستوى الأحتياجات الجسدية الأعتيادية مثل الجنس و شهوة الطعام و حب المال و الجاه و المركز .
و ما الصيام و الصلاة الروحية ألا تعبير و تدريب على هذا الفكر .
أخي الفاضل خالد أرجو ان اكون قد اوضحت وجهة نظري بخصوص معنى كلمة
روح و مرادفاتها
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
إلى من يؤمن بإله......ما هو مفهوم الروح لديكم؟ - خالد - 12-13-2004
الزميل عبد المسيح،
هل الروح جوهر متميز ذو خواص متميزة متضادة مع الخواص الجسدية؟
وهل ينبغي الزهد في الجسد حتى تسمو الروح؟
وهل ينطبق ما ذكرت عن الروح على روح القدس عليه السلام؟
إلى من يؤمن بإله......ما هو مفهوم الروح لديكم؟ - الزعيم رقم صفر - 12-13-2004
السلام عليكم
يا عبد المسيح
نريد ان نعرف ماهية الروح و ليس وظيفة الروح و لا مصدر الروح و بسبب تعاملكم المكثف مع مفهوم الروح و لأنكم تعطون الروح خواص و قدرات و وظائف كثيره و تنسبون اليها الفضل فى اشياء كثيره
لذلك نعتقد انكم كمسيحيين اكثر علما و معرفه بالروح
و لاوضح لك المقصود ساضرب لك مثالا
نقول الغاز هو مصدر الطاقه فى البيوت
فما هو الغاز
هو مركب عضوى من الكربون و الهيدروجين و اسمه العلمى البيوتان
يتركب من اربع ذرات كربون و عشر ذرات هيدروجين
نريد توضيحا لمفهوم الروح كما اوضحت لك مفهوم الغاز المنزلى
مع تحياتى
إلى من يؤمن بإله......ما هو مفهوم الروح لديكم؟ - ABDELMESSIH67 - 12-14-2004
الأخ الفاضل خالد , الأخوة و الأصدقاء
كيف حالك سيدي الفاضل و أرجو من الله ان تكون بأفضل حال
أقتباس :
------------------------------------------
هل الروح جوهر متميز ذو خواص متميزة متضادة مع الخواص الجسدية؟
------------------------------------------
سؤال صعب بعض الشئ و سأجاوب عليه على قدر علمي و أتمنى ألا أخطئ
نعم الروح جوهر متميز عن الجسد , الروح عبارة عن الطاقة الكامنة التي وضعها
الله في الانسان و هي طاقة حياة ة تشمل الأدراك و المشاعر و الأحاسيس الغير خاضعة لمؤثرات الجسد
مثل الأدراك و الذاكرة و الحب و الكره و الغضب ………. الخ .
أما المشاعر التي تخضع لضغوط الجسد مثل الجوع و العطش و الغرائز المختلفة و أهمها
الجنس فكلها مشاعر مرتبطة بالجسد و هي مشتركة بين الانسان و الحيوان لذلك
نسميها بال ( نفس ) الانسانية .
أما الجسد فهو الأعضاء المختلفة للانسان و هو الوعاء الذي تسكن فيه الروح .
طبعا الروح تحتلف عن الجسد لأن الجسد من تراب , يفنى و يتحلل لمركباته الأولى
أما الروح فلأنها نفخة من الله لذلك فهي خالدة مثله .
أقتباس :
----------------------------------
وهل ينبغي الزهد في الجسد حتى تسمو الروح؟
---------------------------------
نعم و بشدة لأنه كما قدمت لك الآيات من الكتاب المقدس الروح تشتهي ضد الجسد و الجسد يشتهي ضد الروح .
الجسد يطلب كافة الملذات من الطعام و الجنس و المال ……. الخ .
لأن الجسد مركباته الأولى تراب أي من العالم الفاني .
أما الروح فتطلب شئ واحد أن تقترب من المصدر الذي أوجدها و هو الله لهذا تطلب الروح البحث عن الراحة في العالم فتبحث عن المحبة و السلام الروحي و أسعاد الاخرين .
يعني ببساطة كل منهما ( الجسد و الروح ) يسعى للأقتراب من أصله و مصدره .
الجسد أصله تراب فيطلب كل ما هو أرضي أما الروح فسماوية من الله لهذا تطلب كل ما هو سماوي .
أقتباس :
----------------------------------
وهل ينطبق ما ذكرت عن الروح على روح القدس عليه السلام؟
------------------------------------
سيدي الفاضل الروح القدس هو روح الله و هو يمثل الشخصية أو الدور الثالث الذي يقوم بها الله في حياتنا
الروح القدس ليس هو جبريل أو نبي من الأنبياء عليهم السلام .
فالروح القدس هو المعزي ( البارقليط ) كما قال السيد المسيح في الآتي :
-يوحنا 14 : إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي فَاحْفَظُوا وَصَايَايَ 16وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّياً آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ 17رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ.
-و أيضا يوحنا 14 : 26وَأَمَّا الْمُعَزِّي الرُّوحُ الْقُدُسُ الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي فَهُوَ يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ.
إذا فالروح القدس هو : التأثير المعزي (كما تقول الآية الأولي) و العمل الإرشادي (كما تقول الآية الثانية) لروح الله في حياة المؤمنين .
فهو مثل الهواء الملطف الذي يرتطم بأجسادنا ليخفف من شدة الحر الهجير فيكون أحد الوسائل التي ندرك بها وجود الهواء
فالروح القدس المعزي المرشد بتأثيره و تغييره في حياة المؤمنين أشبه بالضمير في داخل الإنسان و لكننا ممكن أن نسميه
الضمير المسيحي و هو يختلف عن الضمير الإنساني العادي فالضمير الإنساني يحتوي مبادئ إنسانية مشتركة بين كل البشر كحب الحياة و بقاء النوع و إكرام الأهل و حب المجتمعات و أن كان يختلف من مكان إلى مكان فبعض العادات المقبولة في مجتمع و التي لا يحس من يفعلونها بتأنيب لضميرهم قد تكون غير مقبولة في مجتمع آخر و من يفعلها يحس بتأنيب ضمير .
أما الروح القدس فهو باعتباره تأثير روح الله فتأثيره واحد و لا يختلف من مجتمع للآخر أو من زمن للآخر و الروح القدس يناجي روحنا للصلاة و فعل الخير ولكن أهم أدواره هو توجيهنا نحو السيد المسيح فهو قال له المجد أن الروح القدس سيرسله الآب باسمي ( أي أسم السيد المسيح له المجد ) و منها نري كيف أن أحد أهم أعمال الروح القدس هو توجيه البشرية لخلاص السيد المسيح و في هذا هو توجه أنظار الكل مؤمنين و غير مؤمنين فليس عند الله محاباة و لكن بعد أيمان الإنسان تقوم روح الله القدوس بأثمار المؤمن بعطايا و صفات أخري كثيرة أكثر من غير المؤمن .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
إلى من يؤمن بإله......ما هو مفهوم الروح لديكم؟ - ABDELMESSIH67 - 12-14-2004
عزيزي العقل الحر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته يا سيدي العقل الحر .
أقتباس :
------------------------------
نقول الغاز هو مصدر الطاقه فى البيوت
فما هو الغاز
هو مركب عضوى من الكربون و الهيدروجين و اسمه العلمى البيوتان
يتركب من اربع ذرات كربون و عشر ذرات هيدروجين
نريد توضيحا لمفهوم الروح كما اوضحت لك مفهوم الغاز المنزلى
-----------------------------
سؤالك سامحني ليس له أجابة لا عندي و لا عند غيري لأنك تريد ان تعرف مما يتكون الله
و ماهيته و هذا سر من أسرار الله وحده .
أن سؤالك أشبه بمن يسأل : كيف جاء الله ؟؟؟؟؟؟؟
سامحني أقصى ما نعرفه هو تعريف الروح ووظائفها و لكن لا تستطيع أن تعرف مما تتكون
لأنها نفخة و نعمة من الله و هي ليست مادة لكي نحللها في المعامل و المختبرات .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح .
إلى من يؤمن بإله......ما هو مفهوم الروح لديكم؟ - خالد - 12-18-2004
الزميل العزيز عبدالمسيح
قد شرحت لي معنى الروح بكل معاجم اللغة الانجليزية، ولم تذكر معناها من اللغة العربية إلا أننا سنغض الطرف للمشابهة وإن كانت ناقصة.
أما عن المعنى الأول وهو سر الحياة فلا أرى للانسان فيه ميزة على الأميبا ولا البقر والسعادين والحراذين والقطط.
أما عن المعنى الثاني فهو ليس في الإنسان وإنما في الأفكار، وهو غير المقصود قطعا.
بفهمنا للجوهر الروحي الذي وضحت مظاهره كالادراك والذاكرة والحب والكره والغضب... فإني لا أستطيع أن أبتعد عن الجسد، فما الإدراك إلا عملية ربط تحدث الدماغ والذي هو من الجسد، وما الذاكرة إلا سيالات عصبية في دماغ الانسان والحب والكره والبغض كذلك، مع لمسة من الهرمونات المفرزة في الغدد الصم، ويشارك الانسان فيما ذكرت الكثير من الحيوانات العليا والدنيا، فهل للحيوانات روح؟
ما الذي جعل الغضب المتأثر بالأدرينالين روحيا، بينما الجنس المتأثر بالأندروجين جسديا مع إفرازهما من غدة واحدة؟
مفهومك في زهد الجسد لسمو الروح قد يؤدي إلى تحطم الحضارات، ذلك أنه إن زهد البشر أجمعون فمن ذا الذي سيعمر الأرض؟
ومفهوم المخالفة لقولك يعني أنه بالزهد في الروح تسمو الجسد، وتزدهر بالتالي الحضارة، أفلهذا لا يمكن إيجاد حضترة ذات بعد روحي؟
* ملاحظة: أنا ألاحظ مفهومكم في روح القدس عليه السلام، إلا أنني حين أذكره فلن أخرج عن اعتقادي فيه كملك كريم من رسل الله من الملائكة معاملا إياه بما يستحق كملك كريم.
إلى من يؤمن بإله......ما هو مفهوم الروح لديكم؟ - خالد - 12-19-2004
هل من مجيب غير الزميل العزيز المفترغ المشغول عبدالمسيح؟
أتوقع اهتمام الكثير ممن يدعون للأمور الروحية!